李谷一：我和野菜有個約會 

央視國際 (2004年07月14日 16:03)

　　嘉賓：李谷 著名歌唱家

　　專家：徐健副教授 北京農學院

　　（董關鵬簡稱“董”，李谷一簡稱“李”，徐健簡稱“徐”）

　　董：大話養生歡迎各位收看我們的節目，今天我們講點什麼內容，大家已經在節目開始當中，我已經不能在説什麼了，歌聲把我們李谷一老師帶到現場，李老師您好，歡迎來到我們大話養生，我這兒有一個禮物要送給您，因為您在我們中國文藝界多少年的影響，我們表示對您的尊重。

　　李：謝謝，非常高興不是喜愛是尊重。

　　董：我這兒實際上送這個花還有一個用意，就是我覺得您唱的歌裏面歌頌花的挺多的。

　　李：比較多。

　　董：但是我這兒擺了一些其他的東西，您看這個是什麼？

　　李：肯定是野菜。

　　董：咱們大話養生天天關心吃的問題，我們花是好看，這個吃的東西大家都離不開的，那怎麼就沒有歌唱野菜的歌曲，當然這個大家都笑了，我給您介紹一位專家是今天跟我們野菜話題有關的來自北京農學院的徐健副教授。

　　李：你好。我也給徐健獻上一朵花。

　　董：我剛開始是尊重和喜愛，您是？

　　徐：謝謝。

　　李：不過看這些花，這些花都是人吃的。

　　董：都是能吃的。

　　李：而且還是這樣的花，你知道是什麼花嗎，這個是不是百合花，實際上有點像那個黃花菜的那個。

　　董：這個可以吃嗎？

　　李：這個沒有吃過，就是有些這種湖南有這種野花叫老虎花是有毒的，不能吃的，但是黃花菜是可以吃的。

　　董：平時我們都喝綠茶，今天喝的是花茶。

　　董：李老師，我們這個節目來了很多歌唱家，歌唱演員，那麼您是，既然我們剛才談到了，既然您都説了您都唱了很多花的歌，是不是也先給我們唱上一曲。

　　李：比如説我唱的那個湖南花鼓戲，19歲演的…叫野菊花。（唱歌）花鼓戲裏面叫野菊花，野菊花泡這個茶也是能吃的，還有你看看可愛的杜鵑花，心中的玫瑰，（唱歌）就是那個電影淚痕裏面的插曲，這是四川的專門寫杜鵑花的，杜鵑花實際上這個花也能吃，你看我唱花的挺多的吧，還有一個人與花影共徘徊，這個也是唱花的，還有一個百合花，也是唱花的，你看唱花的挺多的，還有野花，這是我們著名扒詞家喬語老師寫的詞，大作家王明寫的曲，這個我希望你們節目完了以後，給大家放這個歌，因為這個歌唱了很長時間，還有《雪花》，還有《我的花》，《美麗的姑娘》，還有《花兒為什麼這麼紅》，還有《送我一支梅花》，還有《絨花》知道這個歌是什麼歌嗎？

　　董：不是插曲吧。

　　李：不是那個《雪絨花》，是小花裏面的那個插曲，知道不知道…，

　　徐：忘記了。

　　李：你呢？

　　董：我也不知道。

　　李：所以你看我們主持人，專門只顧的學習，這些歌曲都不聽，還是我的崇拜者呢，不行，以後要好好的去聽。是不是，你是不是在學校裏面，你沒聽過廣播裏放這個歌嗎。是不是冷不丁你就忘了，還有牡丹與櫻花，但這個屬於新寫的歌，所以還有就是唱很多花的歌，當然就是通過節目完了以後。

　　董：我們一定要給大家放。

　　李：如果有時候的話。

　　董：我們一定要給大家放，我們放一個關於花的音樂，因為5月份好多國外的習俗就是…，就是花是很重要的。

　　李：因為正好5月份，所以就是唱花的時候太多了。

　　董：但是我們覺得您偏向了，這個花有綠葉襯著，這個花在漂亮，如果沒有一些綠色，真的出不來。

　　李：其實不是我一個人，是詞曲作家偏心眼，而且所有人都偏心眼，對野菜不太關心，對花特別喜愛，因為花很美，有時候我唱裏面還有野花，説明那個是在比較閒暇的時候，遊山玩水的時候除了看庭院種的家花以外，有時候到山坡上看看野花，我上次還唱的野花，對野花來説還給了一點地位。

　　徐：給了一點關照。

　　李：那野菜説實在的，人們過去只吃它，而且就沒有給它唱這個野菜，確實沒有，野菜那個時候説心裏話，那個時候的野菜的功勞應該是很了不起的，因為在困難的時候，在舊社會的時候，窮人沒有吃的時候，就靠挖野菜過日子，曾經有一部電影。

　　董：您吃過野菜嗎？

　　李：我吃過，我吃過很多，但是我那個吃野菜還不完全像舊社會那樣吃野菜，我們小的時候吃野菜那是因為也是國家比較困難的時候，吃過野菜，比方説我們下的農村，到農村去勞動鍛鍊，我在什麼時候開始吃野菜？就是我大概才16歲，我們藝術學院就下放到一個農場，我們學校學生全都去了，全院都下放了，湖南省藝術學院，那麼住的地方不一樣，那我們經常去挖野菜，各個生産隊不一樣，，像文學系的一般就挖那個苦竹子，好的那個竹子叫藍筍，正經的竹子不讓挖的，那怎麼辦，要吃，又沒有菜又沒有糧食，就去挖那個苦的竹子。

　　董：那炒起來也很苦的。

　　李：那個竹子採完以後不能馬上吃的，那個水不斷的漂它，然後還有一點苦。

　　董：您吃過嗎？

　　徐：沒吃過。

　　李：你不知道這個苦竹子嗎？

　　徐：我不太知道。

　　李：在湖南講，在江南一代都有，尤其是那個原始森林。

　　董：現在他們還吃嗎？

　　李：不，就是我們下放的那一段時間。

　　董：那時候沒什麼吃的必須吃。

　　李：當地的農民他不會吃這些。

　　董：您那時候是什麼係的？

　　李：舞蹈係的，學舞蹈的，我們是在另外一個地方，那我們就去挖的水芹菜，現在叫藥芹菜。

　　董：咱們這兒有嗎？

　　徐：沒有。

　　李：還有一種叫做芥蘭頭，我不知道這裡面有嗎？

　　徐：有點像這個。

　　李：是不是像這個 。

　　徐：像這個。

　　李：不是這個，這個葉子有點像這種。

　　徐：像薄荷一樣。

　　李：薄荷不能當菜吃。就是挖這個去吃，然後撿蘑菇。

　　董：今天沒有帶蘑菇來。

　　李：野生蘑菇。

　　董：我們野菜大家想都是綠的。

　　徐：對。

　　李：但是我們也很擔心，原始森林是有蘑菇的，但是怕有毒，因為我分辨不出來，所以一般大同學和老師一般叫我們不要去撿蘑菇，就是挖水芹菜是沒得跑，到那個溪邊去撿，但是有一個缺點，那個裏面有螞蟥。

　　徐：水裏的螞蟥。

　　李：水裏的螞蟥一般爬在那個水芹菜上面，所以也是叫人很害怕，不過那時候沒東西吃，我們撿完以後把它跺碎，和一些粗糧。

　　徐：玉米麵。

　　李：還不叫玉米麵，南方沒有玉米麵，反正就是一種，就是玉米麵比較粗的那一種，然後和在一起，蒸成那種叫巴巴。

　　董：它有味道嗎，裏面有調料嗎？

　　李：那個水芹菜是有味道的，很濃的，它比現在吃的芹菜太濃了，有的叫藥芹菜，我們叫做水芹菜，還有那個概覽頭，還有我們講的筍子，當時長這麼大的，當時我們學校的學生也很可愛，但是也可恨，一般在挖苦筍的同時，把人家長這麼大的竹筍也把它挖了去，帶回來，但是兩個不能放在一起吃的，那個苦筍是無論如何要漂水的，還有就是我在湖南吃過用一種叫艾葉，做成那個叫艾葉巴巴，那是很好吃的。

　　董：也是跟剛才您説的很粗的玉米麵？

　　李：不，那是用糯米麵，有點像點心那種。

　　董：比那個精細的多。

　　李：精細的多，還有就是水呢子草，就是直接上來一跟草，小小的葉子上面開的黃花。

　　徐：北方肯定挺少。

　　李：北方肯定沒有，就是把那個草放在石磨子裏面，連花帶葉子，然後和上一些米粉，做成巴巴。

　　董：剛才聽李老師講，我覺得雖然講的是艱苦實地的一些事，但是我聽得好吃，您當時沒覺得好吃？

　　李：不覺得好吃，你像我們湖南還有麻子先，那個時候吃過，後來日子好了也吃過，在北京我也吃過，我們住一樓，一樓有一個很小的院子，它長的很肥的，弄下來以後，有的可以生吃。

　　董：您在北京還種野菜？

　　李：自己就長出來了。

　　董：那您在家裏面院子自己長出來野菜您敢吃嗎？

　　李：不去，那沒有了，因為院子不是很大，當時在團結湖那邊，當時在北京是很郊區的地方，那時還有，後來院子一小了之後，就長不出來了，因為不能都是泥土，那時候我們就把它拔出來以後拿水一燙，完了放一點醋放點辣椒油，就可以吃了，完了還可以把它曬乾了以後，還可以變成酸菜，完了到吃的時候拿開水一泡，就可以吃了。

　　董：您説到這兒，我還想插一句，就是好多觀眾朋友看到這兒，也會覺得有點奇怪，説李老師請到節目當中，不讓李老師唱歌，結果讓李老師給我們講野菜，實際上我們前一段收到好多觀眾朋友來信，就是5月份6月份開始出去旅遊了，因為我們一直有一個概念，就是大家走進大自然，大自然你走進了以後你不了解它，它會害你一下的，吃蘑菇不懂的話，毒蘑菇，吃野菜不懂得的話，也會中毒的，所以我們在歌聲中請裏了李大姐給我們講講吃野菜的故事，同時還有徐老師，他可能吃野菜最多的人。

　　李：我覺得我們吃過的他不一定吃過。

　　徐：李老師吃過。

　　董：李老師吃的種類比你多，但是估計下鄉的你是不是最多，你多長時間下一次鄉？

　　徐：我基本上一週要有兩天到三天。

　　董：那你這個下鄉也走不了太遠？

　　徐：100公里之內吧。因為我們是搞山野菜，剛才李老實説的那種野菜，其實南方北方之間的差異很大的，像李老師剛才講的水裏面長的野菜。

　　董：這能吃嗎？

　　李：能吃。

　　徐：但是北方有一些品種是南方不具備的，我們搞野菜大概算今年5年，當時我們有個界定，李老師，原來咱們吃野菜，就像李老師説的那樣，咱們生活很貧困很窮，沒得吃，那麼怎麼辦，這個野菜越容易採到，我們就去吃它，田間地頭有的，我們把它採回來，到加來以後做成各種各樣的東西，南方做成巴巴，咱們北方做成菜糰子。

　　董：東北好象叫菜餑餑。

　　徐：那麼也就是糧食和菜的一個混合體，那麼我們搞野菜的時候，大家把眼光沒有關係到是否容易採到，是和人們現在的生活更貼近一點，也就是人們越來越講究的養生，也就是咱們節目所扣的主題。

　　董：要吃那個非常自然的。

　　徐：儘量沒有污染的，儘量還對人體有點作用的。

　　董：這跟您説的當年那種就不太一樣，那時候沒有什麼吃的。

　　李：但是它也能養生，不吃那個東西不也餓死了嗎。

　　董：就是您甜美的歌聲包括當時學舞蹈的舞姿。

　　李：那肯定有關係，當然不能我是大量的吃，大量的吃野菜我覺得可能，到了吃樹皮的那個時候很可怕了，比如説北方那個野菜，我現在以後了，現在我們到全國各地演出，經常招待貴賓的或者招待客人得到，先上來一桌 野菜，他們有那個苦菜沾醬。這個不苦，這是種的還是野的，這個在那兒採的？

　　徐：在昌平。

　　李：這是野的嗎？這個味道很好。

　　董：可以帶回去。

　　李：這叫什麼？

　　徐：就是苦菜。

　　李：這跟山東的不一樣。

　　徐：不太一樣。

　　李：這個是？

　　徐：枸杞頭。

　　李：那這個是好的，那它這個是好的。

　　董：你既然都帶來了，給我們都介紹介紹。