採訪前，部裏的同事對我説，于丹太能説了，可能根本不用提問，她就會滔滔不絕地講。我也這麼想。身為北京師範大學教授的她，同時又是中央電視臺《東方時空》《今日説法》《藝術人生》等五十多個電視欄目的策劃人，“説”毫無疑問是她的強項。

　　幾天前我們來到北京于丹的家，這次採訪我不想問只想看，看生活中的于丹，看“説”之外的于丹。剛走進她家門的瞬間，我以為自己找錯了，眼前儼然是一個五彩繽紛的兒童樂園，從沙發到地板，從擺設到挂件，處處跟孩子有關，比幼兒園還幼兒園。她家小阿姨説于老師正在接電話，讓我們稍等。等待的時候，我看到一張于丹抱著一個小女孩兒笑得“陽光燦爛”的合影，不知為什麼從那刻起，我認定“説”僅僅是于丹生活的一部分，她身上還有更多的精彩。果不其然，身著毛衣、呢裙，面帶明顯粧彩的于丹，匆匆從另一個房間走出，略帶跼踀地坐在我們對面。當發現我們在打量她時，不好意思地説：“我平時不這副德性，臉上的粧和這身衣服是電視臺‘強迫’的，不這樣不行。我的學生都知道，我平時怎麼隨便怎麼穿，怎麼輕鬆怎麼做。牛仔褲、休閒裝是我的最愛，他們也不介意我上課時穿什麼，反而認為我穿隨便一點的衣服，與他們更接近……我覺得熟讀《論語》最大的好處，就是真正懂得了人應該有一種樸素的、溫暖的生活態度，應該按照心靈所需要的那種快樂去生活。”

　　于丹一不留神又講上了，但透過她的笑容和神情，我發現她“做”的比“講”的更感動我。她從小對《論語》感興趣，對聖人經典論語由愛讀到熟記，由熟記到理解，由理解到交融，以致于自覺不自覺地按聖人所論的人生觀調整自己的生活方式。我知道于丹兼任的社會工作很多，而且總有做不完的事情，但此刻我卻從她臉上找不到一絲沉重和壓抑，為什麼呢？“很簡單，我要做一件事，一定全力以赴地投入，進入忘我的境界時，我就感覺不到苦和累、煩與愁；事情做完之後，我立馬把這件事情扔到腦後。做完一件扔一件，所以再多的事在心裏也只有一件。”我想她能做到這樣，無疑與她的人生態度有關，就像她在《百家論壇》裏説給大家的那樣，人本該“四十不惑”。要做到不惑，就得學會用減法生活，不斷捨棄那些不是心靈上真正需要的東西，包括榮譽與成就。她還説人的內心就像一棟新房子，人剛剛搬進去的時候，都想著要把所有的傢具和裝飾擺在裏面，結果到最後發現這個家擺得像衚同一樣，反而沒有地方放自己了，這就被物質的東西奴役了。

　　説實話，那天採訪于丹既輕鬆又有點累，輕鬆的是她給我的感覺一點不做作，想到哪説到哪毫無顧忌；有點累是因為她的思維很跳躍，而且話説得非常簡捷，如果不能心領神會，很難繼續話題。不過好在她回答問題很凝練沒一句廢話，從講臺到講壇的她已經下意識地既講又演，從語言到聲調從表情到語速，把握得恰到好處，聽起來很舒服很入耳。難怪北師大的學生都愛聽她講課，弄得學校沒辦法，于老師上50人的課得往裝150人的教室安排，這還保不準學生們能不能都有座位。有時外校趕來聽課的學生，只能委屈站在窗外或走廊裏。我問于丹：“中國出名的女人多是影視明星，現在你也是明星了，什麼感覺？”于丹哈哈大笑説沒感覺，她還是她，頂多售書時多簽幾個名，走出書店恐怕能想起她的不多。“難道一點成就感沒有？”于丹想了想挺認真地説：“我幹什麼不是衝著成就去的，我在意過程，過程就是給予和滿足。”對此我也認同，而且我相信許多人都有這樣的感悟，人無論幹什麼，有無成就，真正能使心靈得到享受的不就是個過程嗎？只有在過程中人才能感覺到或忙碌或激動或感慨或興奮，所以從某種意義上講成就是過程的終結，都已終結了滿足能堅挺多久？所以我很贊成于丹的那番話：當滿世界的人都在誇你的時候，你不會因為這種鼓舞而多往前走一步；而當大家都在指責你，都在非難你，都在説你做錯的時候，你的內心並不泄氣，依舊會堅持你認定的想法。做到這些你才能説是認清了自己的“內”與“外”，明白了“榮”與“辱”。

　　縱觀于丹所講的《論語》，從《天地人之道》《心靈之道》《處世之道》，到《君子之道》《交友之道》《理想之道》和《人生之道》，聽眾發現，于丹談的都是“心得”，是人生哲理、處世之道，而這些道理均與人們的生活息息相關。

　　所以不難理解，為什麼會有那麼多人喜歡于丹的《論語》心得。

　　中華書局的副總顧青解釋這種“井噴”現象時説：我們知道這本書會火，但沒想到能火到這種程度，這説明了人們有饑餓感，有對傳統文化的渴求，還説明，《于丹〈論語〉心得》這本書是一道可口的菜，于丹真正地傳播了傳統文化，而這正是大家在心靈危機時所需要的，同時這也是傳統文化復興和發展的一個預示。

　　一個高中生見到于丹後説：以前我認為孔子的話都是廢話，是你讓我知道他的話不是廢話。

　　也許，這正是于丹《論語》心得的意義所在。因為大家都需要“心靈雞湯”。

　　因為于丹在《論語》心得裏，將我們感悟了很久的東西，用最直白的文字表達了出來，而且還替我們找到了一種文化的“根”。

　　記者：《于丹＜論語＞心得》首印突破60萬冊，而且在京、津兩地售書的時候那麼多人排隊購買，你想到了嗎？

　　于丹：沒想到，但我也從沒想這個事。説實話，讓我感動的不是有那麼多人等著簽名買書，而是在書店裏聽到讀者對我的那些話。在天津圖書大廈，有位十多歲的女學生對我説：“于老師，聽了您講的心得，我覺得聖人的《論語》真的很親切，離我們很近。”還有一位中年幹部對我説：“本來的認識似清似渾，聽了你的講座後，覺得很多道理一下子清楚了。”所以，我覺得自己這件事做的有意義。

　　記者：我在網上看到有些人對你的講座持不同看法，認為經典《論語》被你這麼通俗平民化地一講，會把經典弄得似是而非。你怎麼看？

　　于丹：我認為經典的東西本來就有多種認識與理解，學術界專家們有他們的研究與解釋，普通人也可以有他們的認識與理解。我在《百家講壇》講的是我的《論語》心得，是我通過自己多年對《論語》的理解而總結出來的，不代表任何人，也不想強加於任何人。大家認同我“心得”中的認識就投贊成票，如果不認同可以參考也可以置之不理。

　　記者：你關於《論語》的心得的確讓許多人都覺得非常好讀好懂，你是怎麼把握的？

　　于丹：我們在策劃時就把基本聽眾的年齡定在十五歲的中學生，也就是説我要講的《論語》，要讓他們聽得進聽得懂聽得喜歡。要做到這一點我是有優勢的，我從小就愛讀古典文學作品，讀研究生的時候還不到21歲，而且那時候接觸的就是先秦諸子，他們對我來講神遊物外，都是“朋友”。他們身上的瀟灑、人格、風格，已經潛移默化地滲透給我，他們不是我上課時才想起來的人，而是像一個個隨時相伴的知己。對他們我有了這種心靈上的熟悉，講起來肯定自如。再就是我當過學生，現在當老師，我知道十五歲左右的“小憤青”們願意接受什麼樣的講法，願意聽什麼樣的語言，把握住這一點再把自己多年的理解體會融合進去，就能達到讓他們覺得“原來《論語》也沒那麼艱澀難懂，這不是和咱挺接近的，而且用在現在用於自己也挺合適的嗎？”

　　記者：沒錯，不但“小憤青”這樣看，而且許多成年人也有同感，所以你的“粉絲”就一下都冒出來了。

　　于丹：原來我真沒想過那麼多成年人對《于丹＜論語＞心得》感興趣，後來不斷有媒體和別人問我怎麼看這種現象，我才認真的想了想。我覺得這可能是因為絕大多數中國人的心裏，都或多或少存留著儒家文化的積澱。比如説，現在中國人都把自己敬佩的人稱為“君子”，把有種種惡習的人叫做“小人”，其實“君子”和“小人”之説都來自《論語》。再比如，一般長者勉勵孩子們常説要“三十而立”。“三十而立”一説也來自《論語》。這足以説明，讀沒讀過書的，讀了多少書的人，他們的心裏都深深留下了儒家文化的烙印，而我所講的“心得”，正好把大家這些在觀念上肯定的東西具體化了。

　　記者：你在大學教授古典文學，你在講臺與講壇上的講法一樣嗎？

　　于丹：不一樣。大學講臺與電視臺講壇的受眾是截然不同的。在電視臺這個大眾的平臺上，我做的是傳播的解讀，只求靈動和它的不確定性。大學的講臺上，我求的是體系和知識的傳播。換言之，在大眾傳媒平臺上，我追求的是發散，是每個人對這種思想的興趣，所以我覺得沒有方法可言，只能説是一種一己心得和故事式體驗，做感悟式解讀。當然，在大學裏講課我可能更寬廣更深厚更文化，但根本的東西還是一致的，我認為這個世界上的真理，永遠都是樸素的，而且《論語》本身就不是什麼長篇大論的東西，它是兩千五百多年前，孔子教學和生活中的點點滴滴人生感悟，被學生片斷地記錄下來，這些以課堂筆記為主的記錄編纂，就是我們今天看到的《論語》。

　　記者：你演講的時候説你對《論語》半部都沒有悟透，以後還要繼續研究。

　　于丹：我的意思是説《論語》在一生的成長中隨時都有所感悟，我大概在十幾歲就完全讀懂了《論語》，但對它的不斷感悟是永遠的，無窮無盡的。

　　記者：前兩天看電視，你和易中天、央視主持柴靜一起做節目，當時易中天提了一個問題：在你們這些美女的心目中，孔子是什麼樣的？你説：在我的心目中，孔子只有溫度，沒有色彩。那麼你覺得這個溫度能夠保持多久？

　　于丹：我看《論語》的溫度是既不燙手，也不冷漠，略高於體溫，千古恒長。這就是我眼中《論語》的溫度。我其實挺反對現在一些人説國學太熱了，《論語》一下就火了，這些詞都是我不喜歡的。什麼樣的事情都是物極必反的，突然之間一種火爆，陡然的升溫，一定離它的降溫、冷卻就不遠了。在我看來，中國的國學就應該是，不是火熱，而是溫暖，這種溫暖是一種陪伴，隨時想去感悟，它永遠都忠誠地等在那裏。

　　記者：那你應該承認，很多人可能很久沒有接觸到國學了。

　　于丹：我覺得這個意識一旦喚醒，就應該保持下去，至於出現什麼狀況，那不在我控制之下了。

　　記者：你覺得你喚醒了嗎？

　　于丹：我只能説盡我一點綿薄之力，只能説現在買書的人他(她)對這個感興趣，沒有一個人能擔當這個使命，説你一下子能整體喚醒，我只能説這是我的一個願望。

　　記者：你從4歲開始接觸《論語》，這麼多年，《論語》在你生活中扮演過什麼角色？是不是經常有意無意地按照《論語》中的處世之道、君子之道、交友之道去生活呢？

　　于丹：我是學古典文學出身的，應該説所有的古典文化，包括莊子，包括唐詩宋詞，這些東西其實在生活體系裏是打通的，而不是斷章取義，我反對有些人對經典急來抱佛腳的態度，那不是信仰。對古聖先賢的態度我們不能急功近利，説《論語》對我人生特別有用，我想起一句話就豁然開朗我才去讀它，不是這樣，其實經典應該是人在潛移默化中積澱在心裏的一個東西。我講《論語》《莊子》，這些在我的經驗體系中都是打通的。

　　記者：你在講述“理想之道”時説：每一個人都有自己的達?芬奇密碼，每一個人的生命鏈條中一定有他最在乎的東西，但凡找到這樣一個寄託，會給你這一生找到一個依憑。那麼，你的達?芬奇密碼是什麼？

　　于丹：每個人成長的不同階段心中的密碼是不一定的，人生永遠在調整，關鍵在於每個階段你自己要知道你心裏的密碼是什麼，什麼對於你的生命來講是至關重要的。人要清晰地看見內心的願望，捨棄那些並不重要的東西。商業上有個“木桶原則”，也就是説一個木桶，比如説幾十塊板子箍起來，決定水容量的永遠不是最高的那塊板，而是最低的那塊，所以有人説我，你傳媒方面很成功，有人説，你國學講得也很成功，學生説，你也是個好老師，我覺得作為一個明智的人，永遠不要看自己的錦上添花在哪兒，在我心裏永遠要問自己的，就是我最低的一塊板在哪。人要保持清醒的自知，要有一種從容不迫、雲淡風輕的快樂。

　　記者：聽説你給研究生們上課時經常跑到酒吧，要點零食，飲料，一邊玩著一邊就把課講了。你覺得如果孔子活到現在，會不會也採取這種教學方式？這種現代感是不是也像你在《論語》心得中所説的，也是尋求心靈的釋放和快樂？

　　于丹：我只能説我為什麼選擇這種方式。我覺得對二十歲上下的學生來説，老師的意義更重要的不是傳道授業，而是伴隨著他們一起成長。我希望我的學生以後做什麼行業並不重要，重要的是成為一個有能力獲得幸福的人，有樂觀的心態。如果一起在酒吧裏聊著天説論文大家什麼都不耽誤的話，幹嗎不採取這種方式呢？當然，這是我帶研究生，我估計孔子的教學方式是面對本科生，第一，本科生人太多，沒法兒給他們帶出去，第二，本科生學的是基礎平臺課，需要有一種課堂秩序。

　　記者：那麼突然、那麼猛烈地讓大家關注你，有沒有給你的生活帶來什麼變化？

　　于丹：沒有，我覺得一個追求從容的人不會被外在打破得太厲害。

　　記者：明年元旦開始你講《莊子》，是不是與《論語》一樣的講法？還能像《論語》那樣引起那麼大的關注嗎？

　　于丹：講法都是叫心得。是否被關注的問題我沒想過，只是想先把我的工作完成好。

　　【來源：天津日報】

責編：百家講壇