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主講人簡介：
劉心武，1942年出生於四川省成都市，1950年後定居北京。曾當過中學教師、出版社編輯、《人民文學》雜誌主編。1977年11月發表短篇小説《班主任》，被認為是“傷痕文學”發軔作，引出轟動，走上文壇。短篇小説代表作還有《我愛每一片綠葉》《黑墻》《白牙》等。中篇小説代表作有《如意》《立體交叉橋》《小墩子》等。長篇小説有《鐘鼓樓》《四牌樓》《棲鳳樓》《風過耳》等。
1985年發表紀實作品《5?19長鏡頭》《公共汽車咏嘆調》，再次引起轟動。1986-1987在《收穫》雜誌開闢《私人照相簿》專欄，開創圖文相融的新文本，1999年推出圖文融合的長篇《樹與林同在》。1992年後發表大量隨筆，結為多種集子。
1993年開始發表研究《紅樓夢》的論文，並將研究成果以小説形式發表，十多年來堅持從秦可卿這一人物入手解讀《紅樓夢》，開創出“紅學”的“秦學”分支。
1995年後開始嘗試建築評論，1998年由中國建築工業出版社出版《我眼中的建築與環境》，2004年由中國建材工業出版社出版《材質之美》。
作品多次獲獎，如長篇小説《鐘鼓樓》獲第二屆茅盾文學獎；短篇小説《班主任》獲1978年全國首屆優秀短篇小説獎第一名，此外短篇小説《我愛每一片綠葉》和兒童文學《看不見的朋友》《我可不怕十三歲》都曾獲全國性獎項；長篇小説《四牌樓》還曾獲得第二屆上海優秀長篇小説大獎。
1993年出版《劉心武文集》8卷，至2005年初在海內外出版的個人專著以不同版本計已逾130種。若干作品在境外被譯為法、日、英、德、俄、意、韓、瑞典、捷克、希伯來等文字發表、出版。
內容簡介：
在對秦可卿這個人物的層層尋找中，《紅樓夢》中又一位神秘人物走進我們的視線，他就是北靜王。北靜王對於揭開秦可卿的真實身份有著舉足輕重的作用。這是一個令人不解的人物，他在《紅樓夢》裏兩次正面出場，多次暗場出現。在他身上有太多的疑問，沒有人能解釋曹雪芹為什麼對他那麼珍愛倍至、讚賞有加？甚至還有人質疑，秦可卿發喪時，為什麼會突然出現北靜王這個角色？北靜王究竟是誰？他與秦可卿有什麼樣的關係？在《紅樓夢》裏兩股政治鬥爭的背後，他又充當了什麼角色？在他身後隱藏著一個巨大的政治集團，等待著我們的破解。
《紅樓夢》歷來被認為是部偉大的文學作品，少有政治性的內容，儘管通過揭示，我們認識了北靜王這個人物在現實生活中的特殊身份，但也絲毫不影響《紅樓夢》的文學色彩。更何況，康雍乾時期，文字獄一度盛行，曹雪芹的家族雖然遭遇了種種磨難，但在行文上，也只能把家族的苦難深藏於心中，更不敢涉及政治性的內容。《紅樓夢》的政治性又會表現在哪呢？然而事實上，卻不是人們想像得那麼簡單，北靜王這個角色的出現是有曹雪芹特別用意的。請繼續關注大型系列節目劉心武揭秘《紅樓夢》。
（全文）
北靜王是有原型的，首先從北靜王的名字我們就可以看，他説北靜王叫什麼名字呢？他説他叫水溶，那麼在清朝的皇家裏面有沒有一個人叫水溶呢？沒有，但是有一個人叫永?，永是永遠的永，永字去掉一點，上面一點去掉是什麼啊？就是水，第二個字永?的?是玉字邊一個容易的容，玉字邊容易的容把當中偏旁的一豎去掉，變成三點水，是不是就是溶解的溶啊？對不對啊？那麼《紅樓夢》寫北靜王的名字叫水溶，顯然就是把這個永?兩個字各去掉一筆構成小説當中這樣一個角色，這明擺著，水溶是從永?這個名字演化來的。那麼永?是誰呢？永?是乾隆的一個兒子，乾隆的兒子都是永字輩，那是不是可以得出一個結論呢？説《紅樓夢》裏面的水溶北靜王就是寫的是一個乾隆的兒子呢？又不是這樣的，借用了這個永?這個名字，各去一點。構成小説當中水溶這個名字，那麼實際上，這個角色的生活原型是兩個人物組合而成的，第一個人物，可以説就是永?，因為取用他的名字，把他的名字加以變化作為小説角色的名字，第二個是誰呢？是康熙的王子之一，康熙有很多個兒子，上幾講我們介紹過了，康熙的生育能夠非常之強，康熙的第21個兒子，第21阿哥叫做允禧，康熙的兒子過去在雍正沒有上臺時候第一字都是胤，第二個字都是一個示字邊，字意都是吉祥幸福的意思，雍正上臺以後呢，就保留他自己的胤字，其他的兄弟前邊的胤字都改成允許的允了，取一個聲音相近的字。那麼第21王子叫允禧，這個允禧這個人雖然他的輩分很高，他是康熙的兒子，就是他跟雍正是一輩的，比乾隆還高一輩，是乾隆的叔叔，那麼上一講裏面我已經説過，從生活的真實到藝術的真實，基本上是把康熙跟他同輩的，在生活當中曹寅跟他同輩的，小説裏面，是賈代善賈母他們是一輩的；再在往下捋的話，那麼雍正跟他一輩的就是曹寅的兒子曹?、曹?，這些人跟他是一輩的，那麼折射到小説就是賈敬、賈赦、賈政；再往下就是乾隆，他在生活當中就是和曹雪芹是一輩的，反映到小説裏面，昇華成為藝術形象就是賈寶玉，是這樣的輩分關係。那麼我們再捋一捋，允禧，他是這個廢太子的小弟弟，也是雍正的小弟弟是第21阿哥，他輩分高，但是他生得晚，因此他年齡實際上，應該和曹雪芹差不多，比曹雪芹略大，是這麼一個王子。這個人很有意思，這個人考察他的一生，他不問政治，表面上不問政治，喜歡文藝，他自號紫瓊道人，又有一個號叫春浮居士，他留有著作到現在，如果你去找這個書，還可能找到，一本叫做《花間堂詩草》，他寫詩，還有一本叫《紫瓊嚴詩草》。那麼我説到這兒也可能有人確實有點不耐煩，説你是不是枝蔓，説得太遠了，還是直接説點和《紅樓夢》有直接關係的好不好？允禧，我只舉一個例子，你就知道他和《紅樓夢》絕對有關係，這個人除了留下詩集以外，他還留下一個匾，這個匾現在還挂在咱們北京城，你可以去看，在哪兒呢？在什剎海後海，原來叫做中國音樂學院，現在還有一些機構還留在裏面，據説逐步要騰清，就是在清末的時候是恭王府的，後面的恭王府花園現在作為一個公開的讓大家參觀的園林了，前面的恭王府的建築還沒有完全成為參觀點，但是裏面一部分建築保存得相當完好，在恭王府的庭院裏面，就一直挂著一塊匾，匾上寫了四個字叫做“天香庭院”，跟《紅樓夢》有沒有有點關係啊？有沒有點關係？“天香”兩個字我們多熟悉啊，“秦可卿淫喪天香樓”，是不是啊，那麼現在你還可以看這個匾，就叫“天香庭院”，雖然他沒寫天香樓，但是“天香庭院”也足夠我們玩味了，是不是啊？這個匾當然很奇怪，這個匾上沒有允禧的簽名，但是有他的一枚印章，這個印章和簽名具有同樣的效力，證明就是他書寫的。説這個什麼意思，就説明曹家在雍正朝遭罪以後，在他們的舊關系裏面還有一些康熙朝的這些王子，對他們家比較好。暗中保護，明裏頭可能也接納，允禧是其中之一，他表面上不問政治，他確實也沒有奪取皇位的野心，沒有權力的慾望，但是這個人在幾派的政治的搏擊當中，他採取一種中立的立場，而這個中立又不是真正的中立。用今天的話説，他具有某種人道主義的情懷，他總是同情被摧毀的一方，被打擊的一方，他總對那一方給予一些援助，給予一些溫暖，是這麼一個人。這個人物年齡比曹雪芹略大，他的形象啊，他的氣質應該就和《紅樓夢》第14回、第15回所寫到的北靜王是一樣的。而且這個允禧後來他的封號就是這個謚號為“靖”，就是過去王公貴族死了以後，皇帝會給他一個謚號，給他最後一個評價，用一個字，個別情況下可能用兩個字，多數情況下用一個字來蓋棺論定，他就是被定為“靖”，他的謚號就是“靖”，而且他後來封的是郡王，這個“郡”字和“靜”字也很接近，字音也很接近，所以從這些蛛絲馬跡可以看出來，生活當中這個原型和曹家關係是非常密切的，而曹雪芹寫《紅樓夢》像天香樓這樣一個具體的小説裏面的一個建築的命名，和這個生活當中這個人物，都是有關係的，是有關係的。説到這兒，我必須把那個撂下的話茬再拾起來，因為有的聽眾朋友可能已經按捺不住了，説你剛才不是説了，還有一個永?，你現在又説允禧，允禧是和雍正一輩人的，年齡小，輩分大，你説的永?，這個永?他是乾隆的兒子，他不是孫子輩嗎？從允禧往下算不是孫子輩了嗎？你折算得非常準確，他們倆有關係，什麼關係？當這個允禧死了以後，他們家就絕後了。乾隆上臺以後，為了維護皇族的團結，乾隆這個上臺以後實行一個政策“親親睦族”，就是皇族之間由於他父親那一代，一直到他祖父那一代，兩代結下的仇怨太深了。所以他一上臺就覺得大家都是親骨肉，要去親近自己的親骨肉，要以親愛的一種態度和原則，來對待自己的親骨肉。睦族，睦就是和睦的睦，就是一個宗族裏面大家要和和睦睦地過日子，乾隆這樣做是對的，那個時候你不撫平前兩朝所留下的政治傷痕，你怎麼能夠鞏固自己的統治呢？你鞏固你的統治，首先要把上層團結起來，所以當時乾隆心很細。他發現他的一個叔叔允禧死了以後，家裏就沒有後代了，他就把自己的一個兒子，就是這個永?，過繼給這個允禧作為允禧的孫子，明白這個關係了吧，所以這兩個人實際上後來在同一個王府裏面承繼同樣的爵位。因此這兩個人很顯然都和曹家有關係，這個永?雖然比曹雪芹小，他比曹雪芹年紀還要小，乾隆把他過繼給允禧顯然也不是偶然的、隨便的，很小這個孩子就到他這個叔爺家裏面去玩兒過，應該也是一個喜歡吟詩作賦的人。
大家知道北靜王這個角色出現以後他有一段話，就是北靜王當時邀請賈寶玉到他的府邸裏面做客，他説“小王雖不才，卻多蒙海上眾名士凡至都者，未有不另垂青目，是以寒第高人頗聚，令郎常去談會談會，則學問可以日進矣”。他沒有政治野心，他沒有奪取最高權力的慾望，但是呢，他在自己家裏面搞了一個政治俱樂部，各地來的高人名師可以在他那裏聚談聚談，這個在那個朝代從皇帝的角度是不允許的，是不容忍的，不可以這樣的。但是，北靜王在書裏面，他就公開了自己有這麼一個特點。他經常招集各地來的高人到他的府邸裏面高談闊論，而且他還邀請賈寶玉去，那麼實際在當時的社會生活當中，允禧就是這樣一個人物。他經常在他的府邸裏面舉行詩會，他後來為什麼出詩集啊？一個人寫詩很寂寞啊，咱們看《紅樓夢》就知道了，是不是啊？對不對？大觀園一共沒幾個人，探春還要發請柬，每個人寫幾封信邀請來，組織一個詩社，那麼生活當中的允禧他有這個條件的話，當然要這樣做，所以邀請了很多，他也邀請了生活當中，估計在這個乾隆元年，曹家小康以後，曹?，還有少年時代的曹雪芹，他們都去過，所以（他們）對允禧應該是很熟悉的，對他很仰慕的，並且和常到他的府邸來往的小孩永?也是很熟的。所以曹雪芹最後就把這個允禧的形象和永?的名字結合在一起，構成一個書中的藝術形象北靜王，這個北靜王顯然在小説裏面就屬於我剛才説的義忠親王老千歲這一派的庇護傘，他本人可能對奪取皇權沒有什麼興致，但是他的情感是朝義忠親王老千歲的余黨這邊傾斜的。
在小説裏面甚至就很露骨地寫出這樣的話，這是駭人聽聞的，我下面就要給你指出來。在寫賈寶玉路謁北靜王的時候，就有這樣的句子，千萬注意，不要錯過。就是北靜王當時就誇寶玉，而且説今後可能寶玉還會超過賈政了，後輩會超過前輩了，用一句古文表達這麼一個意思，這個賈政就陪笑，陪笑裏面就有一句話叫做“賴藩郡餘禎”，我先把這個後面四個字説一下，藩郡就是指的是被封了王位的有王位的一個人對他恭敬的稱呼，藩郡；余禎這個“禎”字，上幾講我已經講過，是誰的名字裏面的字樣呢？是康熙的十四阿哥，當年的康熙給他取名字叫就叫做胤禎，四阿哥叫什麼呢？也叫胤?，四阿哥那個?是用一個示字邊一個真假的真，14阿哥的這個名字是一個示字邊，一個貞節的貞，兩個字在漢字上只差半畫，讀音也一樣，所以也不能説康熙取名字的時候老糊塗了，康熙之所以給他們兩個名字起的名字表面上那麼接近，也因為他們兩個是同一個母親生的。康熙生了很多的兒子，但是這兩個兒子是同一個媽媽生的，所以康熙可能在取名的時候故意讓這兩個兒子的名字有點接近，可能是這樣考慮的。胤禎在上一講我已經講過了，後來也成為這個雍正的心病，眼中釘、肉中刺，當然他對胤禎下的手，不像對八阿哥九阿哥那麼毒，那兩個一個被叫作阿其那，一個被叫作塞思黑，徹底削爵，而且徹底地轟出宗族，根本不算皇族的人了，人都不是了，賤民都不是了。最後乾脆想辦法把他們兩個毒死；這個畢竟還是他同母的兄弟，把他圈禁起來以後沒有把他害死，但是告示天下，一個是所有的兄弟第一個字都不能叫做“胤”，都要改稱“允”，第二就是這個人的名字，胤禎光第一個字改成允也不行，第二個字還得改，就不許叫胤禎，就不允許胤禎出現，誰要出現這個字就要生氣，搞不好被他發現就要殺頭，改成一個很怪的字，一個示字邊，一個是不是的是，一個一頁兩頁的頁，這個示裏面的一捺拖得比較長，把“頁”擱進去，這個字也讀做?，最後就把他的名字改成允?，所以在乾隆朝的時候，按説一個人寫書，是萬萬不能夠在自己的筆下出現一個“禎”字的，而曹雪芹在寫北靜王的時候，就故意要把這個字放上去，各個古本在這點上沒有差別，叫做“藩郡餘禎”，表面的話什麼意思呢？就是我們家賈寶玉還有點如寶似玉長得不錯，是靠誰的福氣呢？靠您，王爺您福氣很大，您福氣大得不得了，您還有富餘，您剩下一點福氣，您剩下一點福氣到了我們家，這點余福就讓我們家的孩子出落得這麼好，這麼個意思。表面是在向北靜王謙虛，在那兒道謝，實際上在這兒説句不客氣的話就露出毒牙，你不是雍正皇帝不喜歡“禎”字嗎？現在我寫書就偏要把這個“禎”字白紙黑字給你寫出來，在這兒呢！
所以你認為曹雪芹寫作完全沒有政治性的心理呢那是説不通的，他確實不是想寫一部政治小説，但是他們家的遭遇和三朝的政治鬥爭牽連得是太緊密了，他們家不但跟廢太子關係密切，他們家和十四王子關係也極為密切，非常密切的，好得不得了。所以雍正當了皇帝以後，他們心裏頭是不服氣的，這種不服氣通過上一輩，通過曹?就會感染到曹雪芹，曹雪芹在寫作的時候，時不時就會露出一種他內心的這種怨恨，那麼“賴藩郡餘禎”，這個字眼本身就是很驚人的，説到這兒，我也覺得有的朋友可能還是覺得，我光是舉一個例子不服人，我講述已經往往把時間拖得很長，我老覺得一個例子是不夠，再舉一個，其實我還好多例子呢。我們就再舉一個，還記得北靜王見了賈寶玉的時候，送了賈寶玉一個什麼東西嗎？??香念珠，對不對啊，有人查過，什麼叫??香念珠嗎？你去問古董商去，有沒有這種??香念珠啊，沒有，這是曹雪芹杜撰的一個字，??是一種鳥的名字。而且在古代的漢語裏面，??它的含義，含有兄弟的含義，明白嗎？那麼??香念珠，這含有諷刺意味，這個水溶就説這個??香念珠是誰給他的？當今皇上給他，大家知道，在元春省親之後，才是乾隆元年的故事，這個以後我還會再給你提供論據，從《紅樓夢》第一回到第十五回，模模糊糊的應該是雍正朝的故事，對這一個階段的故事曹雪芹在時序上時有混亂，而且有意無意地讓它模糊不清，但是大體上可以推測出來，這一部分是寫雍正朝的故事，包括秦可卿死了，北靜王路謁賈寶玉，謁見應該是雍正朝時候的事情，16回以後應該才是乾隆朝的故事。因此把這個??香念珠送給北靜王的皇帝應該就是雍正皇帝，曹雪芹敢不敢罵皇帝？他敢罵皇帝，他罵皇帝什麼啊？想起一句話了嗎？臭男人，他借誰的嘴罵的？他借林黛玉的話罵的，所以你不要以為《紅樓夢》裏面沒有政治，他有黑話的，曹雪芹是寫黑話的，他不得不寫下一些這種黑話，而且他為什麼把這個香念珠叫??珠，您還好意思把一串串珠叫做具有兄弟含義的，您那個殘殺兄弟在歷史上都是罕見的，不但殘殺了八阿哥九阿哥，三阿哥也被整得是一溜夠，十四阿哥他親生的同父同母的兄弟，也被他圈禁而死，在底下，他整治的人就多了，包括把他扶上皇位的年羹堯和隆科多，他都毫不留情。你想想，這麼一個人，假惺惺把一個??香念珠，而且好像是兄弟情意的東西給北靜王，北靜王不要，給賈寶玉，賈寶玉不懂事給林黛玉，給林黛玉好，這個曹雪芹的設計的情節非常巧妙，由林黛玉來罵，什麼臭男人拿過的，我不要，所以擲而不取，啪就扔地上了。大大出了一口惡氣。是不是啊？那我覺得我的分析還是有道理的，就説明在《紅樓夢》裏面，是有政治的。而且是兩軍對壘的，一派就是以這個義忠親王老千歲為旗幟，以北靜王為掩護，以馮紫英等人打前陣的這樣一股政治力量，而且這股政治力量的人物還很多，我以後還會説到，它都是有埋伏的，這是一派。這一派概括來説就是“義”字派，明白了吧，就是義忠親王老千歲，突出一個“義”字；另外一派就是忠順王府這一派，這一派寫得比較模糊。殺出來短兵相接就是長史官到賈政這兒要人，要蔣玉菡，這一派在命名上曹雪芹也很費苦心，是“順”字派，明白了嗎？一派是對當前坐皇位的人是順從的，比較滿意，對當今皇帝忠順王府一派比較滿意，所以曹雪芹給他取名叫忠順王，“順”字派；另一派是“義”字派，義忠親王老千歲。“順”代表著對皇權的順從和擁護。“義”這個“義”字，可不能隨便出現的，大家想想在《水滸傳》裏面，一些造反的人，他們的廳堂挂一個什麼匾啊？啊？聚義廳，所謂“義”就是面對著不義，憤而起來要主持正義，就是這一派，所以實際上在《紅樓夢》裏面，它是有很多筆墨寫到了隱藏在那些日常生活的流水帳似的，你覺得是無非是吃飯啊，做詩、看花，那些文字背後重大的時代背景、歷史背景。他的故事的總背景，是有政治的。在《紅樓夢》裏面，我們是可以找到兩派政治力量互相激蕩的痕跡的。北靜王府和賈府的關係密切到什麼程度呢？在小説後面有很多透露，有些透露也還值得拿出來一説。你比如説在55回好像很隨便地寫到了一句，宮中有一位太妃欠安，太妃就是當今皇帝的母親那一輩一個妃子，可是到了58回，有人説是不是寫錯了，58回説上回所表的那位老太妃已薨，前面不是説一個太妃病了嗎？死的就是應該太妃，怎麼又成了老太妃了呢？其實説的是一個人，看你以誰為坐標係，康熙的一個妃子，在雍正那一朝，她是什麼啊？她是太妃，到了乾隆那一朝，她還沒死，她是什麼啊？老太妃。有人説，哎喲，能活那麼久嗎？哎呀，你查一查資料不得了，康熙有一位妃子活了97歲，有活得久的。
那麼《紅樓夢》裏面所寫到雍正朝的太妃，康熙朝的老太妃，可以考證出來，因為在《紅樓夢》的小説的第55回58回已經寫到乾隆二年的故事了，在乾隆二年你查史料，確實有一位康熙當年的嬪、妃嬪，嬪比妃低一格，姓陳，是漢族的血統，在那一年薨了，確實是大辦喪事。就説明《紅樓夢》寫所謂太妃老太妃薨的事，也是有生活原型的。這個原型就是陳氏。這個陳氏的父親都可以查出名字來，籍貫江南叫陳玉卿，有名有姓的。那麼為什麼曹雪芹要寫這個陳氏呢？為什麼要把生活當中的這樣一個好像無足輕重的角色，擱到小説裏面來寫呢？而且有一段文字就更古怪了，他寫這個老太妃薨了以後，朝廷大辦喪事，像賈母雖然年紀大了，但是她是誥命夫人，王夫人這些都要一起去參與這個喪事的，就要離開自己的府邸，到辦喪事的地方而且要住下來的，結果她們怎麼住呢？58回有一段文字你也不要放過，説他們尋找下處，下處就是這個府邸以外的下面的一個住處，乃是一個大官的家廟，房舍極多極乾淨，東西二院有東院有西院，榮府便賃了東院，北靜王便賃了西院，太妃少妃每日宴息，見賈母等住東院，同出同入都有照應，這個文字很古怪，是吧，根據小説裏面的描寫，賈府地位並不高，是不是啊？賈府到了賈代善死了以後，就是賈赦襲了一個爵，無非就是一等將軍，北靜王何等尊貴啊？兩家合住一個大院子，而且大家知道，在中國的封建社會，東邊西邊那個高貴啊？東比西貴，是吧。下面有人在叨咕，説不對，不是，慈禧太后不是西太后嗎，她不是挺厲害嘛？她本人厲害，是不是？真正在那個時候，東太后活著的時候，東太后地位比她高的，只是因為東太后這個人很善良、很懦弱，權柄落到西宮的手裏面去了，而且東太后後來又死掉了，是不是？是東比西貴的，有的人説這個曹雪芹寫作就不認真，或者就是説藝術虛構，人家就樂意這麼寫，他就願意這麼寫，討論什麼啊，東、西有什麼好討論的，寫小説嘛，賈家就住東院，北靜王他們就住西院，怎麼著了？你非要這麼著我也辦法，這也是您的一種讀書的一種方法，我也很尊重，這裡作揖，但是我希望下面這些朋友還是聽我説一説，這就是因為有生活真實在那兒。《紅樓夢》它是一個自敘性的小説，自傳性的小説，他寫這些事情都有生活原型，那為什麼生活當中會是這樣的，我就要告訴你，曹寅和當時他的大舅子李煦在康熙朝他們表面上是織造，實際上他們還負有非常重要的秘密任務，包括給康熙從漢族的女子當中選擇妃嬪。但這個是有史料支撐的有記載的，當然現在查不到很多資料，但是現在仍然可以從李煦的奏折當中查到，康熙有一個嬪姓王，漢族，王氏的母親姓黃死掉了，李煦就專門寫一個奏折上奏康熙，康熙這種私人的事是由他們來處理的。所以，這一段話之所以可以理解，就是因為什麼呢？
因為在歷史上，生活當中的康熙和生活當中的曹寅是一輩的，那麼轉化到小説當中，和賈母是一輩的，而這個陳氏她之所以給她大辦喪失，現在我就要告訴你她是誰的母親了，她就是前面我們説到的，題寫“天香庭院”的那位王子的生母，她就是允禧的生母，就是他的母親。允禧就和雍正是一輩的，就是比賈母矮一輩了，很可能在生活當中，陳氏之所以能夠進入皇宮，陳氏之所以能夠在康熙身邊，給康熙生了兒子，就是跟曹家當時的選拔有關係，因此這個角色轉化為小説裏面的北靜王以後，這個府邸的人對生活當中的曹家就絕對不能夠擺老資格，擺自己的貴族地位，絕對是非常感激的，甚至又由於這一個宗族的老前輩賈母還在，就讓他們住東院，北靜王的王妃就自己去住西院，當然我説的是小説當中的人物，實際上生活當中這兩組人物就是這樣的一種相處方式，被曹雪芹很認真的、紀實性地寫到了小説裏面，雖然這些人物的名字轉化了，但是所呈現的面貌還是生活當中的真實面貌。那麼這樣一想的話，就太有意思了，這個允禧究竟和曹家來往到一個什麼程度？是不是啊？《紅樓夢》的“天香樓”很顯然于來自於允禧的“天香庭院”的匾，《紅樓夢》裏面一會兒説太妃、一會兒説老太妃薨了以後的喪事當中的情況，北靜王和這個賈府兩府臨時居住的情況，就反映出當時的曹家和允禧這個王府之間有著非常微妙的關係。那麼好，不多説，總而言之我們現在得出這個結論，我們在通過一番尋找以後，終於找到了和曹雪芹他們家族最密切的幾個皇族的分支，那麼秦可卿的原型一定就在這些分支當中。下一講我就會告訴你究竟秦可卿的原型是誰。
（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）
責編：蘭華