3月30日 《老子談飲食之道》 姚淦銘  

央視國際 (2005年04月04日 10:14)

　　主講人簡介：

　　姚淦銘，1948年生，蘇州吳江人，畢業于南京大學，文學碩士。現為教育部所屬“211”之江南大學文學院教授、古代文獻研究所所長。

　　專著有：《王國維文獻學研究》、編校《王國維文集》(四卷本)、《漢字與書法文化》、《漢字心理學》、《哲思眾妙門──老子今讀》、《禮記譯注》、《趣談中國摩崖石刻》等，已發表160多篇文獻學、語言文字學等學術論文。曾獲國家圖書獎。

　　內容簡介：

　　老子飲食的智慧同樣體現在他的《道德經》一書中，在《道德經》第十二章，老子説：為腹不為目。簡單地説這句話的意思是，不要貪求聲色的悅目，只要填飽自己的肚子。但是就是在這看似簡潔明快的文字背後，卻隱含了一個個觸目驚心的歷史故事，老子因此才提出他的飲食之道：為腹不為目。

　　用歷史凝聚的飲食之道，在老子五千言的《道德經》中，還不止一處，身為國家收藏圖書的官吏，老子閱讀了大量的典籍，在瀏覽歷史中，老子提出他飲食之道的又一點，五味令人口爽。就在中國的歷史上，又有一個因為飲食的錯亂，而釀成了苦果的例子，這又是一個怎樣的歷史故事呢？

　　歷史轉化為智慧，智慧作用於生活，老子在歷史中總結前人，警示後人。在《道德經》第63章中，老子提出他飲食之道的“味無味”，誰能在魚蝦肉蟹，山珍海味中品出它的無味？誰又能在粗茶淡飯、苦瓜鹹菜中品出它的有味來呢？歷史上又有哪位人物真正做到了“味無味”呢？

　　在無味中體味它的有味，在有味中體味它的無味，老子辯證的理論在《道德經》第67章中又更加深化，他又提出“甘其食”飲食之道，“甘其食”又包含著什麼樣人生智慧？誰又是歷史上“甘其食”的典範？敬請關注《百家講壇》，您將在那裏找到答案。

　　（全文）

　　現代人對健康是越來越重視了，所以我們有一個新的理念，叫健康是金。人活在世上，最後體會出來的最大的財富就是健康，所以健康是人生中間最重要的財富，也是成色最好的、最閃光的黃金。那麼，我們想一想，人要健康，除了心態以外還有一個就是飲食問題。老子活了160多歲，有的説，老子活了200多歲，他必定有他大的智慧，他的健康智慧肯定是很傑出，包括他的飲食智慧。

　　今天我們先講第一點，老子的飲食之道，為腹不為目。老子這個哲學家，中國的智慧之父，對於飲食他是琢磨得透而透、深而深。他對日常的飲食琢磨得很透很細。今天我們説明飲食之道，飲食之道，這有一個問題啊，為什麼中國的這麼多的文字，要拿出兩個字來，一個是飲，一個是食，把它拼起來是飲食。表面上看很容易，其實這裡面是中國文化的一個基因。同志們看，一個是飲，一個是食，拼起來就叫做飲食。所以中國古代人這個飲食缺一不可，是由兩個元素構成。同志們如果想了，每天早晨大家要上班，匆匆忙忙，來不及吃了，一個手拿個麵包，或者拿一個大餅，啃著就上班，按照古人的觀點來説，你不是一頓正兒八經的一餐飯。因為你缺少一個東西，飲沒有，你只有食，不是飲。如果你一面啃著一個麵包，一面喝一個礦泉水，對了，飲食。不要小看這兩個字，就是告訴你，中國古代飲食的一個結構，由兩個元素組成，這兩個元素當中，是中國飲食文化的一個基本結構，裏邊的道道太深太深了。老子就觀察這些，普通的日常的東西，上升為他的飲食之道，上升為他的高級智慧，哲學思維。那麼他的智慧從哪來的？一個是從他現實的生活當中來的，比如烹煎一條魚，還有一個智慧是從歷史當中來的。人沒有歷史不會深刻，人不知道古代不會深刻，所以我們也講，老子前面飲食的歷史是促成他這種智慧的昇華。

　　我們看看夏代的王是怎麼吃的，夏王朝的最後一個亡國之君叫夏桀。大家知道，這個夏桀很荒蕪，他不僅好美色，而且好飲食。當時，他有一個寵愛的妃子叫妹喜，這個妃子他非常喜歡，整日整夜地陪著她和她一起喝酒，她的話句句都聽。那麼這個喝酒就非常古怪，你看肉是山，肉堆成山，肉乾，幹的幹肉挂起來就是一片樹林。這個酒是怎麼回事呢？整天喝酒，這個酒不是一杯一杯，也不是一瓶一瓶，也不是一甕一甕，乾脆就在地上挖了一個酒池，大家喝，然後吃，大家吃，你看在肉山上，在肉乾的林裏，在酒池上，大家這麼飲酒，你看看，怎麼飲法？他不是一杯一杯吃的，叫牛飲，像條牛一樣的飲。人就趴在那裏咕咚咕咚地喝，這個牛飲多厲害，一喝要喝多少，不得了。當時記載叫做“一鼓而牛飲者三千人”，不得了啊不得了，他還搞比賽，一打鼓，大家，這批臣子，這批宮女們都衝到那個酒池邊上去了。然後大家趴在那裏牛飲，像牛一樣飲，你看看還做比賽，比賽了以後，有的人喝醉酒，喝醉酒，撲通撲通都淹死在酒池裏了，還有的人喝醉了酒，跌跌撞撞回去了，跑到水邊上，淹死在水中間。腐敗，腐敗。歷史很奇怪，所以歷史學家往往説歷史有驚人的相似處。到了商代，末代的君王又出來了，叫紂王，商紂王不僅是飲食腐敗，同樣是愛好美色。商紂王寵愛的妃子，大家知道叫妲己，也是為妲己之言聽，妲己怎麼説，我怎麼做。妲己那樣説我那樣做，很奇怪也是肉的山，幹肉的林，也是挖了酒器。哎呀，你看看，而且更荒誕，叫男女裸體，在裏面跑來跑去跑，整夜暢飲，尋歡作樂，你看這個國家不要滅亡嗎？老子對這些歷史是非常刻骨銘心。老子在書裏就這樣説了，他説，如果哪一個朝代，朝廷上很骯髒，田地很荒蕪，糧倉是空虛的，但是卻有那麼一幫人，穿著華麗的衣服，帶著鋒利的寶劍，美食吃不夠，他説，如果這樣的話那麼就危險了，這批人就叫盜誇。什麼叫盜誇？就是強盜頭子。深刻。老子在書中又説了，老百姓為什麼饑餓？老百姓為什麼沒有飯吃？是因為上面徵收的稅太多了。這樣老子就把飲食的兩面深刻地揭示出來，一方面花天酒地，不是一般的花天酒地，挖了酒池這樣，一邊是老百姓沒有飯吃。所以老子對飲食之道是琢磨得透又透。正因為經過現實的觀察，還經過歷史的考察，所以老子提出一個理念，就是我們要講的第一個標題，為腹不為目。他提出這個理念，聖人為腹不為目，什麼叫為腹不為目呢？就是説腹是表示一個人的基本的生存條件和物質條件，下面我們來舉個例子大家聽聽看。大家在大城市裏面都有一個經驗，什麼經驗？交20塊錢，交30塊錢，你可以進一個自助餐廳，然後那裏面吃的東西那麼多，東西隨便你吃，老闆很聰明啊，聰明在什麼地方？我不會虧本，聰明在什麼地方？每個人的肚子是有限的，24小時你吃不下的。飯你就吃個兩斤夠了，最多吃兩斤，五斤吃不下的，牛肉吃兩斤，三斤吃不下，再大的口量，腹有限。但是從來沒有見到過這麼一個商場，叫自助商場，什麼叫自助商場？你比如説出三千元，三萬元，進我這個商場，只要你眼睛看中哪樣東西你就拿，那還得了啊，我一進去看到高檔汽車我拿回去，眼睛看到什麼東西就拿回去，眼睛看到什麼，眼睛多厲害，眼睛説得不好聽，是貪慾的。所以老子非常深刻，打了這麼一個比方，叫為腹不為目，這是一個非常深刻的道理。但是如果不打這個比方的話，大家比較難懂。這樣以來大家就懂了，眼睛是什麼呢？無限的慾望，肚子只有這麼一點容量，所以老子非常深刻，聖人的飲食之道是吃飽肚子，還有基本上不寒冷，有衣穿。行了。所以王弼他就註釋，為腹是以物養己，深刻，什麼叫為腹？就是把外部的事物來滋養自己的生命，為目是什麼？是以物役己，把外面的事物來奴役自己。那就不對了，那就人變成物化了，人物化了，什麼叫人物化了？你喜歡金錢被金錢物化了，你喜歡美色被美色物化了，你喜歡喝酒被酒物化了，這叫為目不叫為腹。所以老子非常深刻，首先一個飲食之道是什麼呢？就是人要為腹，不要為目，吃飯是這樣，飲食是這樣。

　　下面我們就要進入第二點。

　　第二點，老子的飲食之道叫五味令人口爽，老子剛才講了，聖人應該為腹不為目，也就是不要有貪慾，飲食也是這樣，不要貪慾，接下來他跟講了又一個深刻道理，就是五味令人口爽，什麼叫做五味？五味就是酸味、苦、辛，鹹，還有甘的味道，這叫五味，這個五味表示什麼呢？不僅表示這五種東西，還表示調味出來的美味的食品。所以五味又指美食。什麼叫口爽呢？口爽的爽就是差錯，所以我們有一個成語叫毫釐不爽，毫釐不爽的“爽”就是差錯的意思，就是一分一絲都不錯，五味口爽就是美食吃得太多了，嘴巴，口感，口角發生錯亂了，你辨不出美食的味道來了。老子這個智慧即來自於現實生活，又來自歷史。下面我們就來舉個現實生活當中的例子。

　　我們舉一個南方人，再舉一個北京人，南方人我們舉上海人。一個上海人，如果天天去吃山珍海味，參加宴會，吃到最後，他都辨不出來了。這些山珍海味怎麼沒有味道了？相反上海人回去以後，幾毛錢的鹹菜，非常有味道，這叫五味令人口爽，發生錯位。再舉一個北京人，天天有飯局，天天去吃山珍海味，一家一家吃過來，吃到最後也五味令人口爽，吃不出味道來了。還是發現普通的炸醬面有味道，這不是我們現實生活中的經驗嗎？所以老子的智慧很深刻，從哪來？就從人民大眾生活的土壤當中滋生出來，升騰出來，昇華出來，再從歷史來看，我們就來看看老子那個春秋時代的飲食的情況。

　　在春秋時候有五霸，中間有一個非常有名的霸主叫齊桓公，這個人雄才大略，是個大政治家，他的得力助手就是管仲，管仲幫助他成立霸業。這個人不僅是一個偉大的政治家，而是一個極大的美食家。你看看，這個人什麼美食都吃過了，吃到後來，五味口爽了，覺得今天的美食怎麼沒味道，昨天的美食也沒有味道，明天再吃還是沒味道。於是他就想了，他就對別人説，他説，都沒味道，那個人就説，那你想吃什麼？他説我想吃人肉，他想吃人肉，他想我不僅要吃人肉，我還要吃嬰兒的肉，他不僅要吃嬰兒的肉，而且要吃蒸嬰兒的肉，不是水煮的，不是什麼紅燒的，不是的，要蒸的，原汁原味的。你看看，美食發展到這種地步，已經毒害了一個人的美好的心靈。這可怕。他説，“惟蒸嬰兒之未嘗”，吃到現在，只有蒸嬰兒這道美食沒有吃過。他説了，説了就有人拍馬屁。哦，知道了，你想吃蒸嬰兒，有辦法。他的一個廚師叫易牙，易牙這個人，烹飪水平極其高，手段非常高明，哦，你要吃蒸嬰兒，行，他回到家裏，就把自己的嬰兒殺掉了，殺了以後，他真的把自己的孩子蒸了送上去，送上去一吃，齊桓公一吃，美啊。其實並不一定美，是因為他從來沒吃過，不，他覺得非常美，很高興。你看看，美食如果把握得不好，不僅是毒害了人心，出了人命，而且種下了極大的災禍，災禍來了。管仲多聰明的政治家，他一看不對頭，這個事情做得不對啊，後來管仲老了，臨死了，臨死了他要交代，他要跟齊桓公交代幾句重要的話，我把這個國家和你兩個人，治得好好的，死了以後不要出問題啊，他最後就講了非常重要的話。他説齊桓公齊桓公，你得當心，我死了以後，你有四個小人千萬不能用，千萬不能用啊。齊桓公説哪四個小人？他説中間有一個人就叫易牙。齊桓公説怎麼回事，他説你想想，人作為父母的，哪一個不喜歡自己的孩子？他竟然把自己的孩子殺了蒸了給你吃，討你好，你想想看，他會真的愛您嗎？齊桓公一想有道理啊，人人都愛自己的孩子，他把自己的孩子殺了來蒸給我吃，他會真的愛我嗎？他説，你放心我記了。管仲一死，齊桓公頭腦很清楚，他是一位偉大的政治人物，行，我記住他的話，按照你的既定方針辦，就把這四個人包括易牙四個人罷了他們的官了，不做了，你們不做官。這不是蠻好嗎，你看看，美食美食，飲食飲食，有時是非常麻煩的，時間一長，這個美食家熬不住了，為什麼？易牙是他手下做飲食做得最好的人，易牙給他貶走了，不要他來了，手下沒有一個人手藝比他高，所以他的菜、飯一吃沒有味道，一吃沒有味道，他就想這個人了，哎呀，少了個易牙不行啊，忘了，忘了，徹底忘了，忘了管仲的話。於是又把他叫回來了，沒有你我不行，我這個飲食沒有味道，然後把他叫來。以後不得了了，四個人勾結起來，四個人都回來了，勾結起來造反。造反了以後，不得了了，把這個齊桓公，關在一個小房子裏，不讓他出來，國家一片亂糟糟，這是一個美食家，是一個大政治家，是個春秋五霸的霸主。現在被關在小房子裏面，要吃飯，沒有吃，渴了要喝水，沒有人給他送來。日子好難過，我在想，他在這個時候一定會反思人生的問題，一定會反思人生和飲食之道的問題。那個時候吃遍美食，蒸嬰兒，今天要口飯都沒有，要口水都沒有。後來，有一個衷心耿耿的宮女，從一個小洞裏爬進來，這個宮女是忠心耿耿的，爬進來以後好不容易給他弄的飯，弄來水給他喝，他當然很感動。然後告訴他，她説壞了，你啟用的四個人已經把你的國家都分掉了，道路十天不通了，她説我是拼著命好不容易鑽了個空子進來給你送飯。但是對不起了，這是你的最後一頓飯了，下面我沒辦法再來了。這個時候聽到這兒，心如刀絞，他就怎麼樣？後來他就拿了一個頭巾把自己蒙起來，自殺了。其實，也就是餓死了，歷史，歷史，歷史，歷史，歷史就是最大的諷刺。你是這麼一個美食家，最後就叫你餓死了，這多有意義啊。死了以後，大家不知道啊，死了以後過了好多好多天，發覺不對啊，這個房子裏面爬出這麼多小蟲啊？蛆蟲啊，不對，怎麼爬出這麼多，開房子進去一看，齊桓公死在那裏，一代君王，一代大美食家，就是為了美食最後死的這麼慘。同志們想想看，老子是周守藏者史也，他是非常熟悉歷史的，這種歷史，他怎麼會不知道？這種歷史他怎麼會不感觸？所以他對聖人提出來這樣一個剛才的觀點，叫為腹不為目，所以他提出這樣的觀點，叫五味令人口爽，不僅是口爽，把你的心靈都腐爛了。

　　所以你看，美好的飲食，審美的東西一旦變了味，那就是糟糕了，所以老子的五味令人口爽是如此智慧，生活、歷史、歷史、生活，出來了。

　　第三點是老子飲食之道味無味，味無味。老子説了，他説為無為，事無事，味無味，這是一種相當高級的人生智慧。幹無為的事，做無事的事，體味無味的東西，飲食要做到味無味，下面我們來看看有幾個層次，第一，味無味，什麼叫味無味？味無味深刻啊。就是説，你要從沒有味道的東西當中，飲食當中體味出它的有味來，體味出它的美味來，這就叫味無味。同志們看，我們吃的是素菜，咬的是菜根，但是我們要能從粗茶淡飯菜根當中品味出美來，品味出人生的安定，飲食的安靜，提煉健康的理念，提煉出人生的恬淡的這種幸福，那多好。我並不是吃肉，我沒有山珍海味，沒有上高級餐館，我就是吃我的粗茶淡飯，我就吃我的菜根，我照樣能吃出我的一種心態來，我的幸福感來，我的愉快感來，我的安全感來，這是多大的智慧。第二個，什麼叫味無味？我一定要吃菜根啊，我一定要吃粗茶淡飯，我條件好，我經濟收入高。老子又深刻，深刻在什麼地方？當你吃到有味道的東西，吃到美味的東西，你吃了以後要像無味一樣。譬如説，你條件是好，你級別高，幹部做得大，但是你吃有味的東西你要注意，你要味出它的無味來。什麼叫無味？就是你不要老追求它，迷戀它，然後不斷貪慾，今天換，明天換，今天美了明天還要美，後天更美，再後天還要美，不行。你吃到美食要適可而止，你還要體味不是美食的有味，然後達到一種飲食結構的平衡。如果吃得比較粗糙的食物，粗茶淡飯，老子還教你，你也不要不滿足。你不要老羨慕人家高檔的東西，這也叫味，所以是何等深刻，所以中國人有一句話，叫咬得菜根香，百事做得。所以窮人家的孩子你看看，他不是高幹子弟？窮人家的孩子吃的是菜根，照樣香，叫咬得菜根香，百事做得。什麼叫百事？就是各種事我都可以做，深刻，智慧。

　　那麼我們要看看，老子他本人的情況，當然書上記載的比較少，我們可以推理，老子是國家圖書館的館長，同志們想想看，必定有許多高級宴會參加。這個推理可以推出來的，他既然是國家圖書館的館長，他當然吃過很多美味的食物，他當然吃過很多高級的宴會。但是他就有這個心態，味無味，什麼叫味無味？我是吃過好多高檔的東西，但是我並不以為我吃過這些東西，就高人一等、貴人一等、富人一等，不，無味。我還是吃我的那個粗茶淡飯，注意，所以他能夠活到160多歲或者説200多歲。我們再來看看另外一個聖人孔子，孔子這個飲食之道也是這樣。孔子這個人，他吃飯可挑剔了。孔子這個人怎麼吃飯挑剔？我們大家熟悉他兩句話，食不厭精、膾不厭細，什麼意思？我吃的飯，米要精了又精，精了又精，要精米，上等精米，我吃的肉要怎麼樣呢？要切得要細，還要細還要細，叫食不厭精、膾不厭細，還有好多講究。你看看，不到吃飯的時候我不吃，一上來一看這個菜燒得烹飪不適當，我不吃。吃飯的時候沒有肉醬調味我不吃，一上來一看，這碗肉怎麼割得不方正呢？我不吃，再一看，這個肉哪來的？街上肉店上買來的熟肉，我不吃。這個酒哪來的？街上酒店裏的，我不吃。哎呀，這也不吃，那也不吃，大家就説了，我們以為孔子都是聖人，經你這麼一説怎麼是個疙疙瘩瘩的人啊？不是，大智慧。什麼大智慧？珍惜生命，保護生命，你想想看，熟肉店裏的肉他能吃嗎？可能有細菌肝炎啊，那個酒偽劣酒，工業酒精啊，舉個例子，怎麼吃啊？那麼你看看，他為什麼這個米要舂得又細，肉要切得又細，為什麼？因為他是一個美學家，審美的，他講究美食，他會品味美食。另外，為什麼這個肉割得不正他不吃，因為他是講“禮”的，你這個肉切得歪歪扭扭，不成體統，不合“禮”，所以我不吃。都有一些理念在此。這樣一來，你看看我們印象當中孔子很注意衛生，很審美、很講究禮，但是還要注意到，孔子有非常可愛的一點。孔子是怎麼可愛呢？他説過，他説“飯素食，曲肱而枕之”，他説這是我的一大樂趣。什麼意思？你別看我剛才跟你説的，這個也不吃，那個也不吃，什麼也不吃，但是我能夠吃素菜，吃粗食，就能夠喝水，就好像他的學生一樣，一點飯，一點水我照樣吃得很開心，多偉大的人格，能上能下，能精能粗，能美能醜，這就是老子所説的味無味，吃到好的東西不露聲色，吃到不好的東西照樣很審美。

　　下面我們要講第四點，老子説過一個著名的話，他説要甘其食，美其服，安其居，樂其俗，什麼意思？儘管你這個地方很落後很小，但是你要認為你吃的東西是最美好的。儘管你穿的衣服很薄，但是你要認為你自己穿的衣服是最美的。儘管你居住的地方很簡陋，但是你要認為你居住的地方是最好的，儘管你的風俗不大先進，但是你要認為你那裏的風俗是最優等的。那麼我們就抓住他一句話，叫甘其食，什麼叫甘其食？就是認為我吃的東西是最美好的。為什麼這麼講？今天大家要吃肉很方便了，古時候要吃肉不方便，所以做官的人叫什麼呢？叫肉食者，今天我們叫當官的叫當官者，古代我們就叫肉食者，吃肉的人吃肉的人就是當官的人，當官的人就是吃肉的人。就是説一般的老百姓是吃不到肉的，平時是吃不到肉的，很少吃。那麼老子就提出這樣一個理念，儘管老百姓吃的東西很糟糕，但是你要有這樣一個信念，你要這樣審美的説，我吃的東西就是甘，甘就是美好。這可是了不起的信念。你看，他利用這句話提醒別人，別看你吃得是那麼好，但是你要學會説不，就是你做官的人，生活條件非常好的人，你要學會對自己的飲食説不。什麼意思？你不要留戀，你不要貪戀，你應該面對自己説不，你應該體會到粗茶淡飯的那種香味，那份安寧，那份對健康的留戀。中國的皇帝這麼多，你看看，很可憐啊，我們的學者根據現有的資料，什麼資料？就是皇帝有生年的，有卒年的，就有生死卒年，不是好統計他們的壽命嗎？凡是皇帝有生卒年月的，找到209個人，中國的皇帝，就是有生年死年的，209個人把他的平均壽命統計一下，請問大家多少？太可憐了，如果知道這個數字大家都不願意做皇帝了。39歲。你們看看，皇帝的壽命39歲。你們看看，為什麼？吃得太好了。後宮的美色太多了，你看看。那麼皇帝當中誰是冠軍呢？誰是冠軍呢？乾隆。乾隆皇帝是冠軍，實歲，實足歲數是88，虛歲89，不得了啊，他執政60年啊，不得了啊，他經過4個朝代，不得了啊，他七代同堂啊，七代同堂啊。為什麼人家平均壽命只有39歲，他能夠做一個皇帝當中的長壽冠軍？這不是偶然的。乾隆這個人就跟老子的飲食之道是相同的，你看，他不大吃葷菜，以素為主，味無味。五味令人口爽，為腹，為腹不為目。你看看，他完全可以天天吃山珍海味，但是他不，控制自己，以素為主。他可以喝天下最美的美酒，不，不不不，我恐之。他可以抽天下最美的香煙，當然那個時候不叫香煙，就是煙，他不抽，你看看，他多厲害啊。他吃，不吃太多的肉。他吃，不吃得太飽。他不抽煙，他不貪戀酒，再加上他的鍛鍊，再加上他其他一些非常注意的因素。你看，他夏天都不吃冰涼的水的。我們夏天刨冰，冷飲，他夏天都不大吃，非常注意，所以他成為中國的皇帝的冠軍，難道容易嗎？不容易，這中間就和老子的飲食之道相溝通，謝謝大家！

　　（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）

責編：蘭華 　來源：CCTV.com