3月18日 《女性主義與性》 李銀河

央視國際 2004年03月16日 16:06

　　主講人簡介：

　　李銀河，1952年生於北京1982年至1988年留學美國匹茲堡大學，獲社會學博士學位中國社會科學院社會學所研究員、博士生導師 著有《生育與村落文化》、《中國女性的感情與性》、《性的問題》、《同性戀亞文化》等近10部作品。

　　內容簡介：

　　古語説飲食男女，人之大欲存焉，曾幾何時談性説愛是上不了臺面的，一直是被壓抑的。

　　女性主義者對待性的問題，大致經歷了三個階段的演變，在20世紀的60年代和70年代開始的反對選美的運動屬於第一個階段，在這個階段中呢，女性主義批判女性的異化和時尚美女情節。從八十年代末到九十年代初呢，是第二個階段，在這個階段，女性主義對選美對美的看法又加深了一步，就是她們把美和性別、種族、階級並列在一起，主張不同的身體、膚色、個頭、體重都可以被認可。第三個階段開展了關於美貌的論證。在這個階段，美的民主化系統被提出，就是每個人可以自己決定自己在美貌問題上的選擇。

　　那麼對於美的問題上，女性主義通過反對選美和反對單方面選女性的美，而要選男女雙方的美等運動來表達自己的觀點。她們認為美的個體化、多元化和民主化，是由每個人自己做出的選擇，只有我們有越來越多的個人，願意做出自己個性化的選擇和抵抗，社會規訓的強制性力量才能被削弱，以至於在最後被瓦解掉，個體化、多元化和民主化的社會才會最終的出現。

　　那麼在對兩性的問題上，一直以來人們認為男性比女性的性慾望更強，並且也有很多的例證，但是也有很多人分析，這個問題應該分開來看，長時間以來，女性在社會中始終處於屈從地位，沒有能夠充分地發揮出來的。它只是表明經過幾千年，男權社會文化的積澱，男女在對待自身性慾望的態度和行為模式上是不平等的，男性能夠更自由地表達和實現他們的性慾望，而女性則更習慣壓抑自己。

　　因此有一些學者把性道德分成三個階段，在第一個階段人類的性，完全處於自由散漫的狀態，比如賣淫、通姦、隨意的性交。在第二個階段就是從紀元到二十世紀中期只有婚內的性活動才是道德的。在第三個階段人類將享有完全的性自由。那麼第一階段和第三階段的區別就在女性上，第一階段只有男性享有自由，在第三階段女性也同樣享有自由。

　　（全文）

　　主持人：朋友們大家好，歡迎在文學館聽講座。今天我為大家請來的主講人是中國社會科學院社會學研究所的研究員、著名學者李銀河博士。李老師是第一位研究性的女社會學家，也是目前最著名的社會學家之一。1999年曾被《亞洲週刊》評為中國最具影響力的五十位人物之一。她長期關注和研究中國人的性愛與婚姻，尤其關注中國女性的感情與性。古語説飲食男女，人之大欲存焉。曾幾何時談性説愛是上不了臺面的，今天呢，我們請來女性的社會學家當然要講“女”，當然要講“性”。下面我們歡迎李老師為我們演講《女性主義與性》，大家歡迎。

　　主講人：身體與美的問題，一直是女性主義非常關注的一個難題。女性主義在性的問題上呢，大約經歷了三個階段的演變。在20世紀60年代和70年代開始的反對選美的運動屬於第一個階段。在這個階段中，女性主義批判女性的異化和時尚美女情節。有一個很著名的事件，就是在美國六七十年代的時候，最早這個運動開始的時候。女性主義她們到街上去遊行，然後給一個羊加冕，世界小姐都要加冕，都要有一個桂冠。她們給一個羊加冕，就是來羞辱。這件事她們是反對的。而且把那些假睫毛、假發，所有的那些緊身衣都扔在一個垃圾桶裏，表示她們的態度。就是不願意讓女性作為一個客體，僅僅供男人欣賞。那麼很有意思的一件事呢，就是在上個世紀的八十年代，全國婦聯做出的惟一的一次，在我看來是最有個性的宣言，也是反對選美。大家也許都忘了，全國婦聯是反對選美的。因為當時在全國各地也是有好多選美的活動，然後婦聯表了這麼一個態。那麼為什麼女性主義會反對選美呢？在當初，選美被看作是女性屈從地位的一個組成部分，就是女性屈從於男性，就是為男性服務，就是被男性所欣賞，被男性來觀察。

　　從八十年代末到九十年代初是第二個階段，在這個階段，女性主義對對美的看法又加深了一步。她們把美和性別、種族、階級這些因素並列在一起，主張不同的身體、膚色、個頭、體重都可以被認可。美也可能從正面的接受。這個就叫做容貌問題上，美的問題上的民主化改革時期，這是第二個階段。

　　第三個階段開展了關於美貌的論證，她們叫做beauty debate。一種對美貌問題的論證，就是女性主義內部也發生分歧，應當是贊成美的？還是反對美？西方有一個歌星大家知道，很著名的歌星叫麥當娜，女性主義到底是應該贊成麥當娜？還是反對麥當娜？因為她也很美，很健美。然後又是很暴露，這樣一種情況。這個階段的特點，就是美的民主化的系統，被提出來了。應當由每個人自己決定自己在美貌問題上的選擇。

　　那麼在美的問題上呢，女性主義解決的辦法不外是以下三種。第一種方案，就是我們一開始所講的，像一些西方女性主義和中國婦聯那樣，堅決反對選美。反對女性身體的客體化和病理化，倡導女性不要過多地關注外在美和肉體美，更要關注內在美和精神美，充分承認和肯定美的複雜性，把美不僅僅限于外貌和體型。大家也可以注意到現在的好多選美活動，像世界小姐，它都加上了智力的選拔，還有讓她表演她的才智。比如説會唱歌，還是會跳舞。各種各樣的，這樣的東西來比較外貌和體型，這是第一種方案。第二種方案，是反對單方面選女性的美，而要選男女雙方的美。如果説選美把女人做成客體化，那麼我們是不是也可以把男性客體化，就是説用男女兩性身體的客體化取代女性身體單方面的客體化。事實上，我們可以從影視傳媒中看到，男性美已經越來越多的成為審美對象。你可以看到有美男寫真集，大家也都知道陸毅的寫真集之類的。這是第二種方案，就是不是單方選女性美，要選雙方的美。還有第三種方案，就是美的個體化多元化和民主化。就是由每個人自己來做出在美的問題上的選擇。就是一個人，他既可以選擇瘦，也可以選擇胖。既可以按某種社會的尺度，看屬於美的形象。比如説漏斗型的那種身材，也可以選擇按這種尺度，屬於不美的個人形象。就是只有我們有越來越多的個人，包括男人和女人，願意和能夠做出自己個性化的選擇和抵抗，規訓的強制性的力量才能被削弱，以至於在最後被瓦解掉。一個在身體和美的問題上，個體化多元化和民主化的社會才會最終的出現。

　　那麼在對兩性問題的研究當中，性的問題到底是有多麼重要。性的問題，在我看來，在性別問題中應該佔一個什麼樣的位置呢？就是性別、階級、種族、性這四個範疇，我看在一個數量級上。性和性別是兩個並列的範疇。同時，性問題和性別問題又有著密切的關係。從女性主義角度來看，性問題的重要性，首先表現在男女兩性屈從地位的這種權利關繫上。女性主義最為關注的跟性有關的問題，包括性的性別差異；男女在性上有什麼差異；淫穢品問題、賣淫問題、家庭暴力問題、性解放和婦女解放運動之間的關係問題，以及女性主義應當對性採取什麼態度這樣一些問題。

　　在19世紀有一個第一代性學家，他叫艾賓。他有一個觀點，他説在男女兩性之間，男性擁有更強的性慾望。這個東西呢，我覺得很有意思，就是我在90年代做一項中國女性感情與性的調查的時候。就有中國的女人也這麼跟我説，她説性這事完全為男人服務的。就是因為我對他好，我為了表示我對他好，所以我才做這個事。對於她來説這個性簡直是一點意思都沒有。這種看法我覺得恐怕也不在少數，有相當一批中國的女性是這樣看的。

　　那麼在西方的性革命就是20世紀60年代70年代發生的性革命之前，男女兩性的性行為模式區別確實是看出來有這樣的區別。一般來説男性對各種性活動的容許程度和對性活動的感興趣程度都超過女性。具體的講，男性比女性更多地消費淫穢色情品，手淫的比例更大，頻率更高。男性對各種性關係類型的容許程度都高於女性，主動提出性活動要求的男性多於女性。男性當中有這種以肉體快樂為性生活目的的這種人數的比例也高於女性。男性婚外性關係的比例高於女性。我看到金西調查是男性終身有過一次婚外性的佔到60％左右，然後女性是25％，平均下來大概是40％左右。現在世界上有好多調查，比如澳大利亞，好多國家的調查都是，一生有過一次婚外性關係的佔40％左右。所以這個也是當初咱們中國修改《婚姻法》的時候，有一批人是主張要恢復《通姦法》的。就是要去警察來捉姦什麼的，後來我們社會學界都堅決反對，最後就是沒有給寫進新的《婚姻法》。我們的一個依據就是這個40％，如果説有40％的人這樣做的話，如果説要讓警察抓的話，是抓不過來的。

　　總而言之，從對男女兩性在性問題上的表現和觀念的分析當中，人們得到的一般的印象就是男性比女性的性慾更強，對性事的興趣更大，對性伴侶的數量的要求也更多。當然這種傳統的以女性為非性的觀念和很多社會當中的男女雙重標準是有關的。調查所發現的這種兩性性行為模式的差異，並不能説明女性的性慾和性能力確實低於男性，而是女性的性慾望和性能力受到了社會規範的壓抑，從而沒有能夠充分地發揮出來的結果，有大量的經驗調查表明，男女兩性的性喚起程度實際上是不相上下的。為什麼這種觀點那麼盛行？就是男性天生性慾特別強，女性沒有或者很低，性慾很少，這種東西是非常值得質疑的。原因之一就是男權的社會為了貶低和壓抑女性的性表達，剝奪女性的性權利，有意製造這樣一種觀念。

　　那麼在我看來，對於這件事，有三個要點：第一個就是事實。第二個是原因。第三個是評價，怎麼評價？我們先看事實。男性真的就是比女性性慾強嗎？那麼既然性能帶來快樂，有什麼證據表明女性就比男性，比較不喜歡不需要這種快樂呢？那麼相反的證據，女性有多重性高潮，而男性呢，在性高潮之後，有一個長時間的不應期。那麼如此説來，到底女性和男性誰的性慾更強，這個生理的事實是要存疑的。

　　非常有意思的是，我遇到一個中學生。這個事報上已經登了，北京有兩個中學生，到中學去做性調查。這是他們自己想起來的，做得還相當不錯。我看他調查的樣本也是不少，大概有個幾百例還是一千多。他有一個數據，男中學生手淫的比例是80％，女生是50％。這個挺有意思的，所以從事實上看，不能夠證明男性比女性的性慾更強。再看原因，即使從社會現象看，男性確實顯得比女性性慾強，男性的性伴侶比女性多，也不能只到生理上去找原因。從歷史上看，男性在大多數文化當中都比女性佔有更多的經濟資本，社會資本和文化資本，他們據此製造出一種男女的雙重道德標準，要求女性更收斂，壓抑自己的需要，甚至要對自己的性慾感到羞恥、慚愧。而男性呢，卻不必這樣。這種雙重標準已經足夠解釋女性的性伴侶少於男性，這樣一種調查出來的所謂社會的事實，用不著再去找什麼生理的原因了。

　　最後我們怎麼樣評價這個現象？我認為，男性比女性有更多的性伴侶，既不説明男性比女性有更強的生命力，也不説明女性天生就比男性更貞節更有操守。它只是表明經過幾千年，男權社會的文化的積澱，男女在對待自身性慾望的態度和行為模式上是不平等的。男性能夠更自由地表達和實現他們的性慾望。而女性則更習慣壓抑自己。因此我們可以推論，在一個更加合理的社會當中，男女兩性的慾望都可以得到更大自由的表達和實現。男女兩性因此都應當比現在更快樂一些。

　　跨文化的研究表明，一個社會女性的權利和男性的權利越接近，女性就享有越多的性自由。一個社會中女性的權利越小，她的性行為越受到禁制。因此女性的性自由是女性權利的一個重要的標誌，女性主義性政治的一個基本的目標，就是要擴大女性的性自由權利。

　　那麼概括的來説，有一些學者是把性道德的變化分成三個階段的。在第一個階段，人類的性完全處於自由散漫的狀態，比如賣淫、通姦、隨意的性交都不算什麼。在第二個階段就是從紀元到二十世紀中期，只有婚內的性活動才是道德的。在第三個階段人類將享有完全的性自由。第一階段和第三階段的區別在哪兒呢，就在女性上。第一階段只有男性享有自由，在第三階段女性也同樣享有自由。我今天就講這麼多，然後留下時間大家提問好吧。

　　提問：我想請問李老師這麼一個問題，我們應該怎麼看待男女平等？什麼叫男女平等？是你有我也有，你要我也要，你行我也行？是權利的平等？還是義務的平等？是過程的平等？還是結果的平等？另外就説男女作為一對矛盾體，肯定會有衝突，那麼這個平等和衝突又是怎麼樣的關係？平等是不是説相等？

　　答：我知道你的問題是在提相同還是相異。其實在女性主義內部關於同和異的問題，有特別長時間的爭論。最早一批自由女性主義提出來，男的有的我們也要有。男女都一樣，時代不同了。男的做什麼，我們也能做什麼。比如男的下礦山我們也下礦山，男的開公共汽車，我們也開公共汽車。就是要儘量地把男女的那種差異抹煞掉，這是一種觀點。後來女性主義中間也出現了一批人，就是覺得還是要強調差異。雖然要爭取男女權利上的平等，但是男女是有區別的，不應該把女性變得跟男人完全一樣。這樣一批女性主義，她們是特別強調，比如説男性總是在那兒拼命的鬥爭競爭，女性就是很強調關愛。應當把女性的價值，讓社會更多地了解女性的價值觀，使得全世界更加和平。如果全世界都接受了女性的價值觀，就會更美好更平等。這樣一種主張，又讓人覺得好像男女天生就不一樣。而現在我覺得，最有説服力的，我最喜歡的一种女性主義是後現代的女性主義。就是非常非常淡化男女之間的差異，覺得一個人首先是人，然後才是男人或者女人。就是説要求所有的男人都是剛強的，進取的，有領導欲的，特別的那種堅韌的，一點都不脆弱，男兒有淚不輕彈。然後女的呢，就是陰陰柔柔，小鳥依人，非常馴順這樣的一種東西。我覺得這種東西的強調呢，實際上會既壓迫男人，也壓迫女人。因為男人裏頭有好多挺脆弱的，比如説他想哭，他不敢哭。所以全世界你可以看出來，除了中國之外，這個挺奇怪的一件事，所有的國家都是男人的自殺率比女人高。在所有的自殺裏頭，男人的比例要高過女人，這個給他們的壓力太大了。男人也可以是脆弱的，也可以表達感情。然後女人呢，也可以是剛強的，女人也可以去做領導，去做她們各種想做的，特別攻擊性的事情。這樣的話，淡化男女之間的這種差異，在我來説才是更好的。因為人性本身是特別豐富多彩的，有一個女孩正好她是一個假小子，她特別想去競選國家主席，你應該支持她，她想去做一個村子的村長，也應該給她創造輿論支持她。我覺得一個真正的最美好的最合理的社會，應當是一個人性，所有的人性都按照它的本來的這種衝動，都能夠充分地發揮出來。而不是説把人套在這兩個框子裏，你如果是男的，你得怎麼著，你如果是女的，你應該怎麼樣，他會壓抑的。

　　提問：我向李老師提兩個問題。第一個問題在我們的觀念當中，性跟家庭的婚姻是緊密相連的。現在社會上有一種説法，叫無性婚姻，有性單身。您對這個問題怎麼看？第二個問題，據媒體報道北京上海和廣州的離婚率在20%—25％之間，那麼這個離婚率的提高或者説上升和性生活的不和諧是否有直接的關係？

　　答：無性婚姻，有性單身，可能是對現在的一種現象的描述吧。其中有性的單身，應當説一個比較新的現象。以前我做過單身人的調查，但是單身人裏頭有相當多的一批人他們是沒有性的。他也沒機會，他也沒形式，他也沒地方。現在好多單身人，婚前性行為已經達到六七成。你可以看出來，有大量的單身人他們是有性的。比如説網戀，一夜情，這些東西大概更是有性的。那麼無性的婚姻，實際上是來自最近的有一個調查。最近有一個性調查是人民大學潘綏銘做的。他調查到咱們中國人在婚內，大概有一個相當大的比例，可能是百分之三四十的人吧，在過去的一年裏頭，只有那麼幾次性生活，基本上婚姻裏頭沒什麼性。當然婚姻裏頭沒有性的問題，它肯定是分年齡層的。比如説五十歲以上或者是六十歲以上的夫妻，好多就是沒性了。我看到有一個整體的全世界的統計。它整個排下來，一年的頻率，性交的頻率是大概在150次左右。而中國的統計好像在一百零幾這麼樣一個狀況，大概就是這樣。我覺得可能有咱們中國人的壓抑的反應。但是呢，也有咱們中國性文化比較看重節制，可能有關。我們中國的性文化是從古以來就是很強調節制的，好像縱欲傷身，好多這樣的看法。有一些大家普遍認同的價值，才會導致了平均數這樣的差距。

　　離婚率上升，這個確實是一個最近這十幾年，特別明顯的。在七十年代的時候，全國的離婚率是百分之二點多。離婚率有兩種統計方法，有一種方法，是拿當年的離婚數除以當年的結婚數，它就是百分之多少。在七十年代百分之二點多，然後現在是14％。在北京、廣州、上海都是20%到25％，離婚率上升這裡面呢，性的不和諧肯定是原因之一。但是我覺得不一定。比如説婚外戀，有大批的是婚外戀導致的。應當説各種各樣的原因都有吧。因為性不滿足性不和諧，佔百分之多少，這個統計數字現在沒有。

　　提問：我想問一問李女士，對現行的《婚姻法》怎麼看法？如果是每個人都可以隨便選擇性伴侶的話，那麼《婚姻法》還起作用不起作用？

　　答：有兩個人他們想結婚，《婚姻法》會保證這兩個人的婚姻關係。像木子美這樣的，她不斷地去找性伴侶，她也沒有要求結婚，所以《婚姻法》管不著她。但是《婚姻法》會管婚外戀的，如果你是一個有婚約的人，然後你還去和別人瞎搞。那麼現在的《婚姻法》是這樣規定的，就是如果你是一個婚姻裏頭的有錯方。比如你去和第三者胡搞，它的證據有了以後，在離婚的時候，會不分或者少分財産，這是現在的《婚姻法》。對婚外戀，有家庭暴力有錯方的一種懲罰似的。《婚姻法》是這樣。所以這個東西，我覺得不知道是不是能回答了您關於《婚姻法》的問題。

　　提問：我想問這樣的一個問題，我記得金西在他那本書裏邊，曾經寫過類似這樣一句話。前句我忘了，後句説是所有的道德都是歷史的過客。我想問這樣一個問題，就是説您認為道德在性自由的過程中，它扮演一種什麼樣的角色？它應該起到一種怎樣的作用呢？謝謝您。

　　答：這是一個挺好的問題，我在做性研究的時候，常常會碰到這個問題，就是道德。有一句名言就是説“道德因地理而異”。就是翻過一座山梁，然後道德的會變成不道德的。道德這個東西，最是和時代和文化和地理，甚至和人有關係的。有不同的人群就會有不同的道德規範。比如説有一個極端的例子，在食人族的部落，吃人就不是不道德的，吃人是可以的。人類會有一些共同的道德。但是，道德這個東西最是不能夠把它，比如説用一種標準來要求所有的人。比如説這個社會一般的是認為一對一的關係是最好的，最好是婚內的性行為才是好的。那麼婚前的或者婚外的都是不好。但是比如説像婚前性行為現在就已經變化非常非常快。在我八十年代末調查的時候，北京市的隨機抽樣，只有15％的人有過婚前性行為，而現在計生委的調查，在新婚的人群裏調查，就是婚前性行為已經達到百分之六七十了。所以你很難説這些人都不道德。所以我覺得道德這個東西它會隨著時間，隨著不同的地點、文化會改變。沒有一個永恒不變的道德標準，這是一個。另外呢，就是對於道德的問題，我不主張法律過多地去牽涉進去。

　　提問：現在中國的確有很多作家，或者是想當作家的人，身體寫作，他的目的為了平等還是為了錢？

　　答：每一個作家他到底為什麼寫作，這個東西就很難説。有的人為錢，有的人有更高的追求，或者為了什麼文以載道，或者是傳播一種什麼信念。這都是因人而異的。那麼有好多女性在寫性，木子美的東西我也看了看，就是説她寫了一些性。我覺得這種東西怎麼説呢，我對木子美這個事發表的意見是這樣的。我給她做了一個對比，就是在二十年以前。我看到最高法院的案例集裏頭，有一個女人她和多位男性發生性關係，勾引男性。然後被檢察院以流氓罪逮捕了，然後判了刑。這個東西我覺得從木子美的情況來看，僅僅十幾年的時間，社會的道德觀念，行為規範，甚至就是法律的執行，都有了好大的變化。我勸大家也不要太激動，可以盡觀其變吧。有很多人，他們在自由地運用他們的權利，我想至少和二十年以前的情況比，中國的情況是進步的。就是説它現在不再干涉個人處置自己身體的權利了。

　　主持人：李銀河老師是在社會學的角度給我們講了女性主義和性。我想科學地認識和了解性，總是有助於了解人的自我。至少女性朋友可以知道，性對於女性來説不是可有可無的，女性也不是非性的。最後有個祝願，男女兩情相願，男歡女愛，共享“性”福。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）