2月20日 大師語錄——王蒙斷想《紅樓夢》

央視國際 2004年02月17日 17:44

　　主講人簡介

　　王蒙，當代作家。河北南皮人，生於北平。1953年創作長篇小説《青春萬歲》。1956年發表短篇小説《組織部新來的年輕人》。後任《人民文學》主編、中國作協副主席、國際筆會中心中國分會副會長等職。

　　有長篇小説《活動變人形》、《暗殺—3322》、《季節三部曲》（《戀愛的季節》、《失態的季節》、《躊躇的季節》），中篇小説《布禮》、《蝴蝶》、《雜色》，小説集《冬雨》、《堅硬的稀粥》、《加拿大的月亮》，詩集《旋轉的鞦韆》，作品集《王蒙小説報告文學選》、《王蒙中篇小説集》、《王蒙集》，散文集《輕鬆與感傷》、《一笑集》，其中有多篇小説和報告文學獲獎。

　　作品被譯成英、俄、日等多種文字在國外出版。

　　內容簡介

　　《紅樓夢》的第一回，作者曹雪芹有幾句自我評價：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都雲作者癡，誰解其中味？”王蒙先生在本期講座中集中分析了這二十個字所蘊涵的意味。

　　“滿紙荒唐言”，為什麼説它是“荒唐言”？作者選擇了小説這樣一個形式，而小説本身有幾分荒唐。小説最早見於《莊子》，莊子説：飾小説以幹縣令，其于大達亦遠矣。就是説小説是些淺薄瑣屑的言論。這是中國古代的小説觀念。這樣的話，曹雪芹選擇寫小説，本身就是一個荒唐選擇。其次，曹雪芹在小説裏，有些重要的情節讓人覺得很糊塗。有時候他的一些隨隨便便的描寫，給你一種非現實的感覺，讓人覺得它是一個荒唐言。當然最大的荒唐還是人生的荒唐。《紅樓夢》裏的《好了歌》所講的就是這個意思。而對於曹雪芹來説是家庭親情的荒唐、人和人之間關係的荒唐。

　　除了家道的衰落，人倫和人情的惡化，《紅樓夢裏》還表達了一種價值的失落。所以，它是“一把辛酸淚”。

　　“都雲作者癡”。我們可以從正面來説，癡的意思就是執著。一個是藝術的執著，一個是愛情的執著，情的執著。都雲作者癡，既表達了曹雪芹作者對藝術的癡，也表達了他對愛情的癡。

　　“誰解其中味”。《紅樓夢》那麼多人評論它，那麼多人研究它，但是誰解其中味？我們解了它的味了嗎？後邊還有多少味可解呢？還有多少謎——《紅樓夢》之謎能夠破出它的謎底來呢？它只有一個謎底嗎？所以這其中意味深長，令人回味無窮。

　　《紅樓夢》的“言”與“味” （全文）

　　主持人：朋友們大家好，今天我為大家請來的主講人是著名作家王蒙先生。我們先向他表示歡迎。請小説家講小説肯定是天經地義的，王蒙先生有這樣一個雙重身份，他既是作家中的紅學家，又是紅學家中的作家。幾年前漓江出版社還專門出過一套王蒙評點本的《紅樓夢》，可見名不虛傳。下面讓我們請王蒙先生暢談他的紅樓一家言，大家歡迎。

　　王 蒙：我其實不是紅學家，因為紅學家要求有很專門的學問，特別有考據的功夫。還要有百科全書的知識，這些方面我都差。但是我又想呢，《紅樓夢》的大量讀者呢，都是像我這樣的愛好者。所以我只是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。

　　我覺得《紅樓夢》裏頭主要一個是它的第一回講到書的緣起。它説：看官你道此書從何而來，説起根由雖盡荒唐，細玩則頗有趣味。這樣他提出了兩個概念，一個是荒唐，一個是趣味。你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。那麼為什麼又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。第二他又説這個書看了一下，第一無朝代年紀可考，第二並無大賢大忠理朝廷治風俗的善政，其中只不過幾個異樣女子，或情或癡或小才微善。這個也值得玩味，無朝代紀年可考，是為了不干涉時政。我不説是哪個朝代，尤其不能説是清朝，你一説清朝不是往槍口上撞嘛。所以它無朝代紀年可考。從時間上來説呢，它跳出了具體的時間範疇，這是很有趣的一個事情。這個不是由於現代主義的藝術思路，而是中國的小説本身所有的這麼一種靈動性。第二他説沒有大賢大忠理朝廷治風俗，也是自我邊緣化的意思。小才微善，幾個女子，女子在那個社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。不是女王，不是女相，也不是女將軍，既不是武則天，也不是花木蘭。這樣降閣以求，自我邊緣化，有什麼好處呢？多一點空間，你如果是講的朝廷、講的風俗，理朝廷治風俗，講善政、講男人、講大才、大善、巨善，你任務太重了。你創造出來的個個都如周公、孔子，如堯舜。但是最關鍵的他的自我評價我覺得還是那幾句，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都雲作者癡，誰解其中味？”這個你很難找到這麼短的幾句話，這是二十個字吧，來對自己的書進行評價。為什麼説它是荒唐言？一個是人生的荒唐，人生的荒唐感。我説人生感，沒説人生觀。因為曹雪芹很難説他在書裏頭宣傳了人生的一種觀點，一種理論，一種信仰。但是他有很多的感慨，而且這個人生的感慨寫到了極限，寫到了極至。這裡有人生本身的荒唐，這裡我暫時不談。更重要的是由於小説，他選擇了小説這樣一個形式，而小説本身有幾分荒唐。

　　你要查《辭源》，小説最早見於《莊子》，莊子説：飾小説以幹縣令，其于大達亦遠矣。就是説小説是些淺薄瑣屑的言論。所以莊子説，你用這個小説來説些比較大的事情，那距離太遠了。還有一個材料也很好玩，《漢藝文志》將小説列為九流十家之末。我們講三教九流嘛，起碼是維持生存的一種手段，那時候而且叫小説家。小説家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九里頭最低的一種。這是一面，這是中國的小説觀念。這樣的話呢，曹雪芹呢，他選擇了寫小説，這本身這就是荒唐。他不闡述四書五經，他不寫《策論》，不寫《出師表》，而是寫什麼賈寶玉呀，林黛玉呀，這就是荒唐嘛。因為正經一個大男人讀書識字，不好好幹那個，你寫小説幹什麼，這就是荒唐。這種荒唐本身就是它所描寫的女媧補天五彩入選，把這塊石頭變成一塊頑石，被淘汰下來。屬於被社會的主流所淘汰的，所擱置的，所閒置的，屬於一個廢物，無用的，多餘的。所以不管從哪一個觀點來看呢，曹雪芹寫小説本身它是荒唐的。這本身就是一個荒唐的選擇。

　　那麼其次他在這個小説裏頭，他一方面説是據實寫來，而且常常還用兩個詞。一個叫事跡原委，不敢穿鑿，一個叫事體情理。事跡原委，就是它的因果關係，在發展的鏈條上它的發展的過程，很認真的。而且它是符合這種事體情理的，就是符合現實的邏輯，符合社會生活、家庭生活、個人生活的邏輯。但是另一面呢，中國人沒有那麼多主義，説我是現實主義者，我是浪漫主義者，我是象徵主義者，我是神秘主義者，我是印象主義者，它沒有。他一邊寫一邊掄，一邊寫一邊隨時出現各種的幻影，幻想，虛構，想像。譬如説吧，你説他是寫實的，裏頭又有大荒山，無稽崖，青埂峰，又有太虛幻境，警幻仙子。顯然不是寫實的，還有神瑛侍者和絳株仙子的這段關係，而且絳株仙子是要來還淚的。這是非常美的一些故事，還有呢，讓你最糊塗的就是這賈寶玉一生出來嘴裏銜著一塊玉，這讓你百思不得其解。這一塊玉已經夠麻煩的了，又出來個薛寶釵的金鎖。而薛寶釵的金鎖又不是胎裏帶的，癩頭和尚送的。有了這個金鎖已經麻煩了，又出來史湘雲的麒麟。這些東西你弄不清楚，你覺得他是信口而來，但是它的重要的情節就在這個上面。這個玉本身既是他的一個係命符，又是他的原形。他原來就是一塊石頭，石頭變成一塊玉。有時候有一些隨隨便便地描寫，它給你一種非現實的感覺，這種非現實的感覺有時候讓你毛骨悚然。很少有人評論這一段，但是我每看這一段我都毛骨悚然，就是劉姥姥二進大觀園。那一章的題目，第39回，那一回的題目叫做“村姥姥信口開河，情哥哥偏尋根問底”，這個劉姥姥就講下著大雪，突然聽見我放的柴火在那兒，嘩啦嘩啦地響。我想這麼早的天，剛剛微明，天色微明，誰在偷我的柴火了。説我看誰來偷我的柴火了，我一看一個小女孩，一個很漂亮的十幾歲的小女孩。她一説是一個小女孩，這個賈寶玉一下子就來神了。可是就説到這個的時候呢，一陣聲音，一問，説走了水了，失火了。別講了，不要再講這個故事了。説你看一講柴火這都失火了，於是劉姥姥就又信口開河講別的故事。

　　這段描寫我到現在為止，我沒看到任何人分析這段描寫，可是這段描寫我看到這兒，我始終有一種恐怖感。賈母很重視這件事，雖然別人説不要驚動了老太太，那個火沒著起來。這帶有預演的性質，因為後來它著起來了。但是賈母説趕緊到火神廟裏頭去燒香吧，去祭奠吧，賈母也很恐懼。然後底下劉姥姥又胡纂別的事情，和剛才講的事情簡直分不開了。但是賈寶玉呢聽到一個女孩來拿柴火他就感興趣，他窮追不捨。他就又去追問這個劉姥姥，這個女孩是誰？劉姥姥説這個女孩叫茗玉。這就絕了，這劉姥姥文化很低的，很糙的一個人。她怎麼一下子給起出個名字來叫茗玉。這茗玉很雅啊，而且很神妙啊，模糊處理，大寫意。那麼她這個時候説茗玉和她在沒有著火，沒有走水，它裏頭叫走水，沒有走水以前她要講的故事是不是一個故事，沒有人知道。因為她正在講那個故事的時候，説不許説了。這樣一種真真假假，假假真真，這是不可思議的。它究竟有什麼含義？沒有什麼含義。類似的問題還多得很，這種荒唐呢，既是小説形式本身它的社會地位，它的沒有地位所決定的。又是這個小説裏面的內容，這些情節鏈條上的不銜接，或者作者獨特的用心不被理解所造成的。所以你覺得它是一個荒唐言。

　　當然最大的荒唐呢，還是人生的荒唐。它這裡頭所要描寫的，我説它達到的極限。中國人是不喜歡想這些問題的，就是説所謂好、了、空、無，所謂生、老、病、死，這個問題所有的人都面對這個問題。你從你出生的第一天起，你就面對一個問題，就是你是會死亡的。生命的過程就是一個走向死亡的過程，通向死亡的過程。只有在一種情況下你不會死，就是你沒活。你沒有這條命你當然就不會死。你本來就是一塊石頭，中國的習慣不談這個。孔夫子説未知生安知死，這個也是一個很健康的態度。你沒事坐到這兒研究，死後怎麼樣；二百年以後怎麼樣；兩千年以後怎麼樣；二百萬年以後怎麼樣；兩億年以後怎麼樣？你想多了你會想瘋的。所以這是人生的所謂無常這個觀念，人生的無常。它裏頭的《好了歌》它講的就是這個意思。你現在雖然是青春年少，但你再過幾十年你就老了。你現在雖然非常富有，但是你中間出了個什麼事，你一下子變成了赤貧了。所以他什麼東西都不相信，這是一種荒唐。

　　第二種荒唐，對於曹雪芹來説非常重要的是家庭的這種親情的荒唐。人和人之間的關係的荒唐。中國人是最重視家庭的，中國人最欣賞的就是一個一戶大家庭，父慈子孝，兄弟也是團結，情如手足，就這樣的。但實際上家庭裏頭又是充滿了各種的虛偽。就是一個家裏頭你騙我我騙你，這個東西也是一種荒唐。特別是這樣一個大家庭，除了親情的荒唐以外，還有一個家道的荒唐。這個家道由盛而衰，到最後是徹底完蛋，徹底毀滅，這也是一種荒唐。所以這裡頭呢，就是把人生的荒唐能夠説得這麼多，而且説得這樣刺心刺骨，是不是。賈寶玉才十幾歲，他也沒得癌症，但是他整天想的就是這些東西。再過多少年這些花容月貌見不到了；再過多少年，妹妹們姐姐們都見不到了；再過多少年自己也不知道自己上哪兒去了；這樣活著還有什麼意思，還不如現在咱們乾脆一下都死了算了。人呢想到死亡的時候，他有一種悲劇感。想到死亡的時候他有一種無奈，這都是可以理解的。説乾脆我就從早到晚這麼想，或者我從16歲15歲我就開始説算了吧，不用再活了。這也有點奇特，本身就有點荒唐，這是對於人生的荒唐的一種荒唐的態度。

　　我剛才講到小説與荒唐言，第二個問題人生與辛酸淚。其實人生的荒唐感就是一種辛酸感，那麼除了這些辛酸以外，我覺著《紅樓夢》裏頭呢，還有一個特殊的辛酸，它是一種價值的失落。就是説問題不在於個體的生命有終結的那一天，有死亡的那一天。問題是只要你的生活有一個追求有一個價值，那麼就是説你要考慮的是你有生之年，你活的是有意義的，是有價值的。所以自古以來，古今中外，都有很多哲人來講人生所謂荒唐的這一面，生命荒唐的這一面。但是他們的目的呢，並不是説讓你承認荒唐就永遠荒唐下去，或者乾脆既然這麼荒唐，明天就自殺吧，他不是這個意思。他的目的還是讓你皈依於一種價值。既然人生是很短促的，你要及時行樂，這也是一種價值。既然人生是很短促的，你要吃齋唸佛，要修來世，這也是一種價值。但是呢，到賈寶玉這裡，到了《紅樓夢》這裡頭呢，它乾脆是一片辛酸。那麼這個就不僅僅是人生本身的這種虛無啊，或者死亡啊，或者終結所帶來的。而且也是所謂那個家道的衰落呀，家庭人倫關係的惡劣化，更是這些東西所造成的。而尤其是價值的失落所造成的，因為我們很難找到一本書像《紅樓夢》這樣，告訴我們，起碼到了那個時代，到了像大觀園，榮國府，寧國府裏頭，那些價值東西都不靈了。孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥，所有孔子教的那一套已經都不靈了。比較認真地按照封建的價值，封建的道德來做的，是賈政。有人説，説賈政，他是假正經。有人還考證，他如果不是假正經的話，為什麼趙姨娘能那麼惡劣？實際趙姨娘是得到了賈政的寵愛的，否則趙姨娘是沒有市場的。這些我也分析不清楚，但是我覺得賈政很多地方的表現，他也有他的真誠的一面。他管教賈寶玉，他那麼激動，對他聽説了賈寶玉的某些行為呀，他激動到那一步。尤其是在元妃省親的時候，他見到他的大女兒。因為他行君臣之禮，他給賈元春跪下。然後就説今上，皇帝如何偉大，如何好，説你的任務就是好好地照顧好皇帝，“照顧”這個詞當然是現代詞，就是不要考慮你的爹媽已經是殘年，已經歲數大了。這個話説得太辛酸了，這話説得簡直是已經忠得一塌糊塗了，忠得涕淚交流了。我每次看到這的時候，我眼淚都出來了。我覺得賈政給女兒直挺挺地跪在女兒面前，好好照顧皇帝吧，我死了就死了不要管我了。這個老頭子不太老，那時候賈政多大，按那個年齡，四十來歲。如果是他寫作的話，現在還算青年作家。可是當時不行，但是呢又非常明顯的，賈政的那一套是一切都實現不了的。做官他實現不了，再一個管家他也實現不了。管家那一套能夠招呼一些的還是王熙鳳那一套，而王熙鳳是根本不管那些的。所以除了人生的荒唐，除了家道的衰落，除了人倫和人情的惡化，還有價值的失落。所以呢，它是一把辛酸淚。一把辛酸淚裏頭還有一個暗示，還有一個含義。就是説呢，他寫得非常真實，剛才我們講了荒唐的一面，你如果只有荒唐沒有真實，它就沒有辛酸。荒唐的故事也可以寫得非常好。那是一個喜劇，那是一種智力的遊戲。你站得非常高，你嘲笑人生的這些體驗，你解構人生的這些體驗。人生的一切在當時看得很了不起的，不得了的這些體驗，都有它可笑的那一面。愛情，愛情在我們文學裏頭是最美好的東西，是被多少人寫的東西。但是美國有精神病學家，他研究，他得出一個結論。就説愛情是精神病現象，因為它完全符合精神病的各種定義。比如説幻覺，對方明明就是很普通的一個人，你非把他看成一個白馬王子。或者你非把她看成朱麗葉，或者非把她看成天使。人家從這個觀點上也可以，這是事物的一個方面，就是你洞悉了它的荒唐性，你用一種科學的觀點，你或者用一個智者的觀點，你嘲笑這種荒唐，你解構這種荒唐。讓你感覺到原來有些你活不下去呀，死死抱住不放，一腦門子的官司的東西，看完這小説以後，你一看純粹冒傻氣，這是一種。

　　但這樣的作品它不辛酸，這有什麼可辛酸的。你看著哈哈笑，哈哈笑，一直笑底，越笑越機靈，越笑越聰明，笑到最後你也變成一個冷血動物了。這也不行了，所以辛酸淚這個意思呢，它包含著一個意義，就是它非常真實，它非常可信。《紅樓夢》它有許多不可信的東西，《紅樓夢》裏頭有許多不可信的東西。

　　譬如説劉姥姥想來就來，來了就受重視，來則必勝，説什麼都特別合適。這劉姥姥簡直神了，她用粗話，但是她都特別得體，特別合適，而且要什麼有什麼。王熙鳳拿劉姥姥開涮，給她又是腦袋上又插花，又擦粉，臉上又抹胭脂又給弄什麼。別人就罵王熙鳳，説你別糟賤人家，你給人家塗抹成一個老妖精了。劉姥姥説不礙事，我小時候就喜歡這個，就喜歡那些紅的綠的。你看這劉姥姥簡直比公關學校畢業的研究生還強呢。如此之熟練，應付自如，裝傻充愣，哄得人都高興，這可信嗎？有很多東西不可信，但是你總體來説你又非常相信，為什麼？就是我説的事體情理，因為它有大量的可信的情節。寫林黛玉的那些心理，寫賈寶玉跟她怎麼鬥嘴，你就覺得它可信極了。我最喜歡的一段就是描寫賈寶玉到處闖禍，先是為鎖啊，玉啊，把林妹妹得罪了。得罪了以後呢又隨便説話，又把薛寶釵得罪了。怪不得旁人把寶姐姐比作楊貴妃，你到底是長得富態些。這個賈寶玉真是罪該萬死，真是討厭，你怎麼能跟一個女孩子這樣講話呢，太沒有教養了。然後他又跑到他媽那兒去，跟金釧在那兒死皮賴臉搗亂。賈寶玉的這一面，他這一面他絕不是反封建的英雄，他是無賴呀，有無賴的一面呀。把金釧又害死了，然後回怡紅院的時候，開門開得晚了一點，一腳踹到襲人的懷裏，把襲人都踹出血來了，襲人都吐血了。你看看他的這種行為，到處闖禍，到處搗亂，但是他本身呢又不是那種特別壞的人，説老實話。這些地方描寫得何等真實。它這種非常真實的人和人的關係，人的這些東西和那些不太真實的，帶有誇張性的那些描寫結合在一塊，這才是小説。你只有真實的一面的話，它不會有那些趣味，不會有那些吸引人的地方。

　　但它有些地方又有誇張，有些地方它又有牽強附會，有些地方它又有拉扯。還有些地方甚至於你感覺到是曹雪芹借著人物的口來講他要説的話。比如説抄檢大觀園的時候，探春突然講了一段話。像我們這樣的家道要完蛋也還得有個過程。但是呢我們會自殺自滅，果然現在自殺自滅了，這説明我們這個家完了。那段的綱上得太高了。這個批判呢，太高了，你怎麼看，那個探春那個時候她不至於這麼刺激。探春並不是離經叛道之人，她敢上這麼高的綱，從根本上把榮國府的命運給否定了。我怎麼看怎麼它是曹雪芹的話，不是探春的話。小説家他是“假語村言”，它裏頭有許多東西並不是就是照相式的，攝影式的對現實的記錄和反映。但同時呢它的最根本的東西，它又是從人生的刻骨銘心的記憶感受到的，所以它叫做一把辛酸淚。

　　都雲作者癡。“癡”呢是兩個意思，一個是癡迷，一個是癡狂。我們可以從正面來説，癡的意思它就是執著。一個是藝術的執著，一個是愛情的執著，情的執著。癡並不是傻，並不是一般性的傻，並不是智商低。但它解不開，永遠解不開。所以曹雪芹在《紅樓夢》裏頭，他經常陷入一種自相矛盾的地步。譬如他一上來就寫大荒山，無稽崖，青埂峰。他一上來就寫説這些都是虛妄的。大家看著我這個書，茶余飯飽之後，看著消遣消遣，付之一笑。也就不要再去追求人生中那些追也追不到，得到了也保不住的那些東西了。這些都是過眼煙雲，轉眼就過去了。他不停地重復他這些話，但是他真寫到這些東西的時候，你就覺得這東西不是空虛，這些東西它刻骨銘心。有這個經歷和沒這個經歷是不一樣的。包括寫到秦可卿的喪事，和元春省親的這個大喜事，還有他們吃喝玩樂的，享受生活的那種情景。我覺得你可以從他的筆觸中看出來，曹雪芹寫到這兒仍然充滿著得意，仍然在炫耀。別人你寫不了，你沒有見過那世面，你沒進去過，人家吃的人家喝的，人家的規矩。王熙鳳搞“智力支援”，上寧國府協助辦喪事期間，協理寧國府。去的時候帶多少隨員，到了那兒之後怎麼站開。哎呀，真有派，那個你寫得出來嗎？咱們寫得出來嗎？所以他這是一種自相矛盾的東西。他一方面説美人就是骷髏，可是你寫得美人在沒有變成骷髏以前她是美人，她不是骷髏。你看你永遠不會覺得林黛玉是骷髏，你不會覺得晴雯是骷髏，鴛鴦也不是骷髏，就連小紅也不是骷髏。所以這裡他有一種癡，這種癡是對藝術的癡。這個也是很有意思的，這個癡是用什麼作為價值標準呢？基本上是用實用主義，用利害的觀點。但你的藝術有什麼用呢？你吭哧吭哧一輩子就寫一部《紅樓夢》，你有什麼意思？你的一生在當時來説不是毫無價值嗎？你連科級幹部都沒當上，是不是，你也沒有鐵飯碗，也沒有退休金。寫了《紅樓夢》也沒有加入作協，也沒當理事。你有什麼意義？這本身就是一種癡，所以藝術永遠是癡人的選擇。

　　那麼第二個癡就是愛情，愛情你可以不這麼癡，剛才我不説了嗎。愛情那是神經病，所以我們最容易責備一個人的癡的，一個是癡心於藝術，癡心於永恒，癡心於一種非功利的這樣一種精神的昇華。第二是癡心於情，用一種與天地同輝的，與日月同在的，與江河一塊奔流的，這種情感來擁抱一個人，來愛一個人，來為這個人付出代價直至生命。你有過這麼一次體驗，癡過這麼一次，我覺得挺棒。所以呢，都雲作者癡，這裡頭既表達了曹雪芹作者對藝術的癡，也表達了他對愛情的癡。

　　誰解其中味，第四，談一下誰解其中味，這個事情麻煩了。“誰解其中味”這個話你可以把它從很多方面理解。就説它除了表面的這些，因為《紅樓夢》是雅俗共賞的。一般的説有高小文化程度的人都可以讀，都有可能把它讀下來，初中沒上過都不要緊。但是你能不能理解它的味道呢？就是説它的文本的後面還有一些什麼意思呢？

　　誰解其中味，就是他還有很多話要説，不能説。由於各種的原因，而且語言文字它有一種特性，就是在表達出很多東西來的同時，它又隱藏著一些東西。任何一個東西當要用語言説出來以後，它就局限化了，而且隱藏了。譬如説你愛上一個人，你愛上一個人，你覺得無數的話要對他説，這時候她問你了，他説你愛上我了嗎？是，你為什麼愛我呢？你想了想，我愛你能寫能算能勞動，我愛你下地生産他是有本領。完了，你這麼一説你這個愛情就不像愛情了，他一清楚兩條，完了。所以語言是表達的最重要的方式，有時候是惟一的方式，但是語言有時候又是表達一個墳墓。當它變成了語言以後，你自己把自己已經捆上了。而且最重要的那個內容，最重要的那個味，是無法用語言來表達的。《紅樓夢》裏頭還有許多無法用語言來表達的東西。所以很多人探索《紅樓夢》，對《紅樓夢》做出各種稀奇古怪的解釋，各種精彩絕倫的深刻的解釋也有，稀奇古怪的解釋也有。就是説人們一直有一種衝動，希望在現存的符號系統之外，或者之後，再尋找一個密電碼式的符號系統。就是人們老希望知道一個秘密，知道自己所未知的東西。《紅樓夢》已經出了一百五十年了，那麼多人讀它，那麼多人評論它，那麼多人研究它，但是誰解其中味？我們解了它的味了嗎？我們解的這個味對嗎？後邊還有多少味可解呢？還有多少謎《紅樓夢》之謎能夠破出它的謎底來呢？它只有一個謎底嗎？還是有好幾個謎底？就光僅僅一個銜玉而生，它的味道在哪？僅僅一個冷香丸它的味在哪？僅僅一個麒麟它的味在哪？很抱歉我們答不出來，所以也許我們今天説了半天，離《紅樓夢》真正的味還甚遠甚遠。

　　主持人：王蒙先生講了一句話，我印象非常深，我也感觸非常深。就是他由癡來講，癡是對藝術的獻身。我想我們作為喜歡古典名著，喜歡《紅樓夢》的讀者也好，喜歡中外的任何的名著的讀者也好，作為寫作的作家也好。我想我們都要有一種癡的這種情懷和精神去寫作，去解讀作品。你才能以癡的靈性，這種性情，這種人生的感悟，去接近那個偉大的靈魂。讓我們感謝王蒙先生今天給我們帶來的精彩演講。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）