《三味聊齋》第一期：《黃健翔的意大利德比》
首播時間：2006年5月1日23:20—23:45
劉建宏：各位朋友，久違了！四年前我們是開了《三味聊齋》，當時應該算是一個草臺班子。四年之後呢，最多算是一個臨時機構——沒有稅務登記、沒有工商登記、沒有營業執照。但是《三味聊齋》今天就算是開張了！
白岩松：而且開到哪一天還不一定呢。
黃健翔：誰説沒有營業執照？咱這營業執照可大了——是中央電視臺。
劉建宏：這個沒法拿過來。
黃健翔：對。（笑）
白岩松：以前常擠兌別人：嗬，你是半年不開張，開張頂半年啊。《三味聊齋》是四年不開張，然後開張就得説四年。
劉建宏：四年前，我覺得咱們幹到後半程的時候，其實每個人心裏都沒底，不太有底了，因為當時覺得不知道説什麼好了。我們好像把自己該説的話都説完了，也就關張了。
黃健翔：其實你以為今年開張之前心裏就有底呀？我心裏特別慌，真是，你説再説什麼呢？
劉建宏：但是四年的時間每個人都經歷了很多東西，比如説又去了很多新的地方，見識了很多新的東西。我覺得把我們四年之中的一些感受拿出來跟大家分享一下……
黃健翔：可能就是有很多實實在在的經歷見聞，大家也特別愛聽。而且在經歷見聞當中呢，有一些比較，甚至産生一些感悟，可能對足球的認識，包括對咱們中國足球到底是怎麼回事？到底為什麼這樣？這個認識可能就比較具體了。
白岩松：其實跟四年前不太一樣。四年前的時候我覺得咱們仨跟很多球迷一樣，還有一種亢奮，這種亢奮來自於中國隊第一次世界盃。因此在談話中相當多的注意力總是要把中國隊方方面面帶進來。這次很單純——談足球本身！因為中國隊沒參加世界盃。另外有一點回避不了，咱三個又老了四歲。我這種感受特別深，按理説四歲不算太大，但是四年前談論……
黃健翔：你看他吧，就老忘不了這個。我就假裝不知道，已經過去四年了。
白岩松：那就對了！四年前咱們談論好多球員的時候，是像談論兄弟，因為年齡差不多。今年再談論的時候，就像長輩談論晚輩。你想想，人家都已經是八十年代生人了.
黃健翔：都管咱們叫叔叔了。
白岩松：對呀。
劉建宏：確實有這種感覺！咱們仨人加起來116，都百歲老人了。
白岩松：不過那説明，四年前也過百歲了。
黃健翔：這個節目我覺得主要是看看觀眾對咱們有什麼期望。説實話，聊之前我從兩個月以前就在網站上徵集網友的意見，希望咱們聊點什麼？可是説實話，看來看去大家想的咱們基本上都能想到，也想不出什麼更新鮮或者更奇特的。咱們就實實在在拿點實在的東西來説，跟大家分享得了。比如説建宏剛世界足球之旅，巴西、阿根廷，那是足球的聖地，相當於朝聖回來，這一定有一肚子話可説。我先説，拋磚引玉，我拋磚引玉，把我這塊磚拋出來以後，引出他那塊玉。我是那磚，因為我三月份先去的意大利，你是四月份去的巴西、阿根廷。岩松呢，基本上可以代表那些沒去過這些地方的球迷，提各種各樣的問題，你就是一個十萬個為什麼。行嗎？
白岩松：行！
劉建宏：那就從你的意大利之行開始講。
黃健翔：説實話這個三月份的殘冬奧會，其實就是給我一個去意大利看球的機會。
劉建宏：這是你第一次去意大利吧？
黃健翔：對！真是！觀眾聽了都不相信，説了這麼多年意甲了，第一次去意大利。工作和轉播和出國有的時候不是配合得那麼好。
劉建宏：下飛機就哭了？
黃健翔：沒，下飛機沒哭。就覺得這可是來意大利了，先看看賽程，3月12號尤文圖斯對AC米蘭，啊，多好啊！著名的意大利德比。把這個本職工作安排好，幹好之後，就是滿世界打聽怎麼買票。
白岩松：別給自己臉上貼金了，你本職工作就是去看這場球。
黃健翔：基本上（是）。看見沒有——球票：尤文圖斯對米蘭，3月12號。
白岩松：How much啊？
劉建宏：多少銀子？
黃健翔：50歐元。
白岩松：500人民幣。
黃健翔：500。這是最便宜的票。
白岩松：最便宜的？
黃健翔：我查了一下，最貴的票500歐元；中上等的票250歐元；50歐元是最便宜的票。我估計那還有更便宜的折扣價，就是它的那些鐵桿球迷會員。
白岩松：鐵桿、套票之類的。
黃健翔：買季票的，可能比如説八折、六折等等。但是零售的門市票，這個50歐元是最便宜的。
劉建宏：是你掏的錢嗎？
黃健翔：當然啦！還不好意思，説實在的，這是咱著名足球記者，中國著名足球主持人，第一次在國外掏錢買票看球。
白岩松：以前全是蹭的。
黃健翔：不是，以前全是憑記者證。想一想也省了不少錢，真是白賺了。為什麼買這最便宜的呢？我要體會那種最鐵桿球迷的獸棚的感覺。開玩笑就是：西方把這個鐵桿球迷站票那看臺，就是兩個球門後邊那個鐵桿球迷的看臺叫獸棚，這個你在南美也有同樣的説法。
白岩松：哪兩個字？
劉建宏：牲口棚。
黃健翔：就是野獸的獸，
白岩松：明白
黃健翔：牛棚的棚。
白岩松：你就在那，50塊錢這個先當了回野獸。
黃健翔：先説這買票怎麼買的。看右下角的名字，漢語拼音，實名制，黃健翔。
白岩松：跟買機票差不多。
黃健翔：對！我這是3月10號上午10點買的。怎麼買票呢？
白岩松：所有的信息在這張票裏都有？
黃健翔：對！我到那先問酒店的人，我想買這場比賽的票，到哪買啊？酒店的人英語都很好，告訴我：你街上找一個煙草店。
白岩松：幹嗎啊？
黃健翔：買票！國外是這樣，它的香煙啊……
白岩松：買一條煙搭一張票？
黃健翔：不是。國外呢，香煙不是任何商店超市都可以賣的，只有煙草專賣店可以賣煙，街上都有煙草店，跟咖啡館一樣。我就找一家煙草店。我問：您有尤文圖斯對米蘭的球票嗎？那大嫂不太懂英語，比劃半天。得，我拿根筆，拿張紙，寫了尤文圖斯、米蘭，人家一看就明白了，全意大利人都知道這是足球。給我寫一個街名，我們家不賣，另外一家煙草店賣球票，告訴我，往前走，第幾個路口，左轉右轉。我就走，找到下一家，又問：尤文圖斯對米蘭您有嗎？啊，我們家也沒有。告訴你，下一家。
劉建宏：是他們不賣還是賣完了？
黃健翔：他們不賣，不是所有的煙草店都賣球票。是必須到煙草店，或者到球場，或者到俱樂部的售票處去賣。但是呢，有幾家，一個城市有幾家煙草店是賣票的。終於找到第三家，找到了賣票的煙草店，照片我拍下來了，特意留作紀念。一家煙草店，玻璃窗裏貼著一個小海報，寫著：球票——尤文圖斯對米蘭。我一看，找對了，進去排隊，一些叔叔阿姨兄弟姐妹在那，意大利人在那買煙，排到我了，説了一大堆意大利語，問我要什麼？我把那張尤文圖斯對米蘭寫好的尤文圖斯對米蘭的紙一放，人家樂了，明白。問我一句：日本人？中國人？我説中國人。他特高興，中國人來都靈看球。問：你要多少錢的？我説你給我看看價格表，拿出一張阿爾卑球場的平面圖、座位圖，標著不同區，多少價格。我一看，太貴了，250歐元，那不行，2500塊錢太貴了，咱一個月工資啊。
劉建宏：這怕什麼？多賣兩本書全回來了。（笑）
黃健翔：我一看球門後面那個區域，鐵桿、死黨區，50歐元。我想既然咱好不容易自己買票看一場球，咱就當一回獸棚，進一回獸棚吧，就要這個。然後問我，什麼名字？給他寫下來，生日，寫下來，護照，看一眼護照上生日確實是，沒報假的。行了，出一張票，50歐元。50歐元，就這個。
劉建宏：説到這我打斷你一下，這個國外的門票其實浮動很大，不像説，他看的這場比賽是極品，估計是尤文圖斯這個賽季，最貴的幾場之一，這一個賽季裏面就是米蘭德比，它是浮動。它肯定是浮動，根據比賽的重要性，根據比賽的不同，然後呢票價也不一樣，你比如説就是一場普通的意甲聯賽，我估計啊。有20歐元、30歐元，都能拿下。應該有這麼便宜的，所以咱們千萬別把中國的球迷給誤導了，以為這出去看一場球，多可怕啊。50歐元，如果一家三口150歐元先出去了。其實沒那麼貴，當然他挑的這場比賽好。
白岩松：正趕上了3月12號嘛。有些挺一般的比賽的話，可能還是給你50歐元，你去看吧。
黃健翔：大概還發倆麵包發一瓶水。
劉建宏：大概英超的比賽，普通的比賽，二三十鎊就能拿到。
黃健翔：你想這場球在比賽之前，全意大利電視臺，各個頻道都在宣傳這場比賽，預測啊，分析啊等等。
白岩松：但是挺怪啊，你看你折上有一個購買的時間，是3月10號的上午10點，12號比賽，提前兩天還能買到？
黃健翔：你知道為什麼嗎？我到那才知道，都靈啊，也就一百一二十萬人口，是一個工業城市，不是個旅遊城市，汽車城，它那球場八萬人，你想想，它當地球迷不可能把那球場坐滿了，球場太大。
白岩松：你買完票保證你的第一個要考慮的問題是？會不會交通擁擠如何如何？
黃健翔：我怎麼到球場？接著説這個。我就問酒店的人，我怎麼去球場？告訴我，其實呢，也不用特別緊張，拿一個都靈地圖一看，公交車線路從自己酒店到球場，倒兩次車，到了。坐公交車城市沒多大，我是提前了仨小時就去了，怕出現擁堵，另外想感受一下那兒的氣氛，其實早早就到了，很方便。老遠就看見阿爾卑球場，而且你離得比較遠的時候，你問路過的行人説，阿爾卑球場在哪啊，人家説走吧，別坐車了，走十分鐘就到了。走過去，天特別冷，我穿著羽絨服、毛衣，戴著毛線帽，把兩條棉毛褲兜穿上了。
劉建宏：你是穿成了尤文圖斯啊？還是穿成AC米蘭？
黃健翔：當然穿成尤文圖斯啊！我要進尤文的獸棚，那不是找揍呢嗎？有生命危險。我把兩條棉毛褲都穿上了。到那去老遠就看見了阿爾卑球場，當時，建宏你知道我第一感覺是什麼嗎？1985年的時候，咱們上高中的時候，我最喜歡尤文圖斯隊。那會兒，普拉蒂尼的時候那年的豐田盃看完之後，多激動啊。勞德魯普經典進球，那個時候最喜歡的是尤文圖斯，蒂加納、吉雷瑟。二十年前我的夢想，就是去阿爾卑球場，看一場尤文圖斯的球，實現了！就是這種感覺。一步一步朝著球場走，覺著這夢越來越近，變成真的了。到球場附近，又拍了很多照片，球迷排隊等著入場，球場周圍賣紀念品的小攤，賣快餐的小攤，球迷在那排隊買東西的，買圍脖，買帽子，買手套，特別冷，特別冷，3月12號那天。
劉建宏：我問一下，會像德國和英國一樣，球迷開場之前狂喝啤酒嗎？
黃健翔：沒有，太冷了。露天喝啤酒受不了。
白岩松：像咱國內，比如説聯賽之前，你離體育場還有方圓一公里左右，就那喇叭聲就全來了。
黃健翔：沒人吹喇叭。那的人，都用肉嗓子，直接來了。出動靜吧，意大利人它不是出帕瓦羅蒂的地方，嗓子好，全都憑嗓子。到那排隊，找到那個，它是分不同的入口，找到我這個看臺的入口，一看周圍全是些小夥子全是青壯年，進獸棚看臺的全是青壯年，或者是青年女子。老人婦女兒童，站不了那麼長時間。不能去，那看臺太火爆。
白岩松：我關心一個問題，就是安檢嚴不嚴格？
黃健翔：安檢，拿探測器在身上，包打開看看，一看咱黃種人亞洲人知道咱安全，反正也不會鬧事。其實呢，我是背了一書包，裏面背了照相機、水啊什麼的，看看，走，進去。安檢，
很容易，很一般。所以咱們看意甲的轉播，有時候扔下去，對啊，刀就下去了，然後一著急一高興，就放鞭炮焰火，都是那麼帶進去的，你就明白它那安檢問題了。
劉建宏：允許帶酒嗎？因為我在南美的時候，南美是不允許帶酒的，但是南美的球迷有辦法，他是把可樂喝一半，然後把酒灌進去，然後拿著可樂瓶子就進去了，相當於自帶芝華士兌綠茶。對，沒錯，然後也是帶這個煙火進去放。
黃健翔：對，應該是一樣的。然後進了球場之後，就覺得體育場太大了。真大，八萬人啊，而且都是三層看臺。冷啊，餓啊，先去買一個熱狗吃。什麼熱狗？冰涼。那麵包梆硬，嚼得我腮幫子直疼。就看那些球迷們也是，買的是兇器，買水買吃的，然後看臺上已經亂成一鍋粥了。哪兒哪兒都坐，我就老老實實那這我這票，找我這座位，就看著座位特別臟，幾乎看不見號碼，都糊得看不見，可算找到了。我這幾排幾號，一看，坐著幾個彪形大漢，我拿著票指指我的座位，怯生生的問：這，我的。隨便坐吧，坐哪兒還不行啊？隨便坐。還坐什麼， 全站著，站著吧，一站三個小時。站三個小時，就看這比賽。我那個看臺是在上半場的尤文的球門後邊，就是布馮把守的球門後邊，你就看這熱鬧，上層看臺，欄杆邊上，一條腿在裏 一條腿在外，二十幾個彪形大漢，每個人挎一個鼓，就在那不停地敲，領著全場喊號子，唱歌，然後球隊一齣場的時候，雪片一樣扔出來的，什麼？
白岩松：錢！
黃健翔：手紙。一卷手紙啊打開這麼一扔。拉出來一個很長的白的帶子來。千百條，從上層往下層一扔。我説這在這兒，都靈。尤文圖斯這個球場，上廁所得趁早，全拿出來了，半場再去上廁所，廁所已經沒手紙了。全給扔了，或者自己撿一卷帶著去。我腦袋上，我在底層看臺，腦袋上被砸了兩下，沒事。反正一卷手紙砸腦袋上，不那麼要命，我撿起來我也再砸一下。
劉建宏：這一下能帶動兩個行業，一個是撿垃圾的，一個是生産手紙的。
黃健翔：對，全是扔的手紙。
白岩松：爆滿嗎？
黃健翔：那場球是爆滿，八萬人坐滿了。它是這樣，它只把米蘭球迷的區域兩邊各空了一小條看臺，空出得有50米，在一般人投擲手榴彈的能力之外，防止雙方對峙石頭髮生危險、衝突。對除了這兩個隔離帶，爆滿。估計尤文圖斯，一個賽季爆滿的球就是踢米蘭、踢國際米蘭、踢羅馬，剩下都爆滿不了，那個城市就那麼點人口，球場又這麼大。還有就是冠軍聯賽，踢阿森納估計是爆滿了。
劉建宏：看這場比賽的時候，你是覺得作解説更好呢，還是説做一個現場的球迷更好呢？
黃健翔：心裏話，我當時就覺著啊，還是做一個觀眾來得痛快。
白岩松：我以為四處找球迷，給我一個話筒，我得説一説，哪怕不直播，我得説。
黃健翔：我當時就在想，國內誰在播這場球呢？給我來一個電話，我做一個電話連線啊。時空連線，描述一下現場氣氛。
劉建宏：結果那天意大利球迷一看，在那個看臺上有一個中國男子，中年男子，一個人在那説，對著一個酒瓶子，熱狗，梆硬的熱狗。
黃健翔：比賽那場球踢得很一般，很沉悶，但是説實話，尤文圖斯不如米蘭踢得好看，但是它就是守得住，很沉悶的比賽就過去了。
白岩松：主隊怎麼擠兌對方，比如説它兩個，一個當對方進攻的時候，你在北京看的話，就是噓，甚至説不好聽的話，然後還有幾個對方的球迷。
黃健翔：因為現場AC的球迷，對罵，基本上就是對罵，直接罵，就是米蘭的球迷只要一齣聲，全場整齊劃一用聲勢壓倒他們。意大利語咱聽不懂，但是有點像咱們的拉歌啊，或者是信天遊啊，或者是川江號子這種，集體喊口號。另外呢，就是擠兌對方的球員，比如説因扎吉一越位，衝裁判特氣憤的特誇張作表情的時候，這邊尤文的球迷馬上口號就出來了。就是
你就聽他們念因扎吉的名字，後來的話咱聽不懂了，肯定不是好話，加圖索把內德維德掀翻了，這邊馬上你就就聽見説加圖索怎麼怎麼樣。就這樣，直接來。他們是多少年積累下來的現成的口號，把名字往裏一填，一套就行了。
劉建宏：所以你在德國，我記得這個賽季你也轉了德甲的比賽，在安聯你也應該看過球，對啊。德國的出場，我印象當中是有一個比較特殊的儀式，就是現場的廣播員會帶著全場觀眾念球員的名字。
黃健翔：一樣一樣。
劉建宏：意大利會有這個嗎？
黃健翔：它是列隊之後念名字，結果是本隊的名字，每個名字是這樣，比如説它是念一半
你叫建宏劉，建宏，然後全場的觀眾喊：劉。這是一種。然後念對方名字的時候呢，就是噓 也噓，也起鬨。但是我覺得，他們更多的體力和精力，不用在噓對方，用在給自己本方的喝彩。還有就是，它比噓啊，罵人啊更高明，就是他們編一個口號，往裏套用，哪怕罵人呢，
它也都是編在歌裏。一定不會是特別低俗的，它是跟足球結合得特別好，連在一起的，比如説結合你場上的表現，比如，加圖索你又在演戲，加圖索又在演戲，全場幾萬人喊；比如説 因扎吉又演戲，大概就是這路子。
白岩松：散場用了多長時間？這個很重要。
黃健翔：我就説我從比賽結束，到回到酒店一個半小時。
白岩松：球迷有沒有那種就是比賽踢完了，隊員早撤了，但是球迷樂啊？
黃健翔：有一批鐵桿還在哪兒喊，還在那兒不散，高興。但是因為那場比賽踢平了，估計影響情緒。如果是大勝，肯定要狂歡，就來勁了。另外那天確實太冷了，我為什麼就沒有你們説的那種熱血沸騰，説實現了20年前兒時夢想，這就是阿爾卑球場我來了。太冷了，熱情被冰凍了。太冷了，你知道嗎？
劉建宏：通常的話，這個球場邊上都會有咖啡吧、酒吧、各種吧，如果要是球迷，很多球迷散場不願意走的話他們會跑到那種地方，然後再去抒發自己的足球情懷。
黃健翔：這個阿爾卑球場在都靈的西北角，不是它的市中心、繁華區，周圍呢相對來説空曠一些，便於疏散。基本上全是公交車站，你就上任意一輛公交車，全是往市區走的，然後你再倒車，再説，你再倒車，人一會就沒了。
白岩松：3月12號畢竟離世界盃很近了，可能是要是在平常的日子裏，球迷當然是關心自己俱樂部的事情，我在關心你比如説，球迷中有沒有流露出一種對國家隊的關注，當念國家隊球員名字的時候？
黃健翔：完全沒有！那個時候就是尤文，尤文圖斯就是上帝，尤文圖斯高於一切！有一個現象我注意到了，在意大利每一個球隊，尤其是這些大牌球隊，確實都有一個偶像級的球員，不管他狀態怎麼樣，他一旦成為這個隊球迷的偶像之後，是不能動搖的。皮耶羅，還是皮耶羅，皮耶羅不是上半場沒上嘛，下半場一上場，歡聲雷動。球迷這歡呼啊，而且他一拿球就喊好，你就聽見整齊的叫好聲，其實你説卡佩羅也真不容易，敢把皮耶羅放在板凳上。非他莫屬，裏皮不就是因為跟皮耶羅關係弄不好，我走人。當球隊那麼多，競爭那麼激烈的時候，真的是每個球隊都有一個在賽場成績之外提升球隊競爭力的人
白岩松：它得有一個載體。其實所謂偶像就是一個載體。
黃健翔：對，皮耶羅就是。他一拿球就喊好，隨便一腳射門，隨便搶個點，甚至那邊隊友帶球，他在那空跑，觀眾就喊，給他，給皮耶羅，給皮耶羅，我們就聽到球迷喊他的名字，這太狂熱了。這個阿爾卑球場是一個綜合球場，有田徑跑道，看臺離得遠，這個感覺還稍微差一點我想如果是看臺貼著球場，那個球場就是皮耶羅的，那個舞臺是他的，説起來丟人，老革命了，居然也會有這樣的失算。本來3月14號，國際米蘭主場對阿賈克斯的冠軍聯賽，我想著，咱再去趟米蘭聖西羅啊，再看一場冠軍聯賽，這趟意大利之行就圓滿了，夠本了，查一下比賽時間。在國內網站上一看，3月15號，挺高興，星期三，想著，星期天12號看了尤文對米蘭，星期三再看國米對阿賈克斯，因為想當年我剛幹這行的時候……
劉建宏：你不會把時差給忘了吧？
黃健翔：對，確實！3月15號是北京時間的淩晨，是當地時間3月14號的晚上！
責編：陶柯
