CCTV.com消息（今日關注6月7日播出）：

　　從戰爭到握手，昔日宿敵歷經坎坷相逢一笑，華盛頓主動牽手河內，意欲何為？從拉姆斯菲爾德的亞洲之行，看美國亞太政策有哪些新的變化。

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　從6月2號開始，美國國防部長拉姆斯菲爾德開始了2006年的首次亞洲之行，這一次他的亞洲之行主要有三個目的，首先他要參加在新加坡舉行的亞洲安全年度會議，也被稱作香格里拉對話。第二站是對越南進行訪問，第三是繼續軟化與印尼方面的訪問合作關係。拉姆斯菲爾德值得一提的是對越南的訪問，因為這是他就任美國國防部長以來的頭一次，也是在越戰以後第二位出訪河內的美國國防部長。拉姆斯菲爾德對於越南的訪問能夠折射出美國背後的亞太意圖嗎？美國的亞太政策到底有什麼新的調整和變化呢？這就是我們今天要討論的話題，我給大家介紹一下今天演播室的兩位嘉賓，一位是中國社會科學院美國研究所的研究員陶文釗先生，您好，還有一位是中國社科院亞太研究所的副所長韓峰先生，歡迎兩位。

　　我想節目一開始想説句題外話，因為最近美國電影學院評選出了100句經典的電影臺詞，集中有一句臺詞是越戰片《現代啟示錄》裏邊的臺詞，就是：“我喜歡清晨凝固的汽油彈的味道”，其實從這句經典臺詞入選能夠看出美國人對於40多年前那場戰爭所留下的印記，但是從去年的6月份越南總理潘文凱訪問美國，到今年6月份拉姆斯菲爾德訪問越南，好像多少都使人們有點懷疑，美國和越南人是不是已經淡忘了40多年前那場戰爭給他們留下慘痛的教訓呢，我們先通過一個短片簡單來回顧一下美越關係。

　　解説：

　　上世紀60年代，美國悍然發動了越南戰爭。到1975年越戰結束時，戰爭給越南留下了一片滿目倉夷的土地、88萬孤兒、100萬寡婦和300萬失去兒女的母親。之後，兩國關係凍結了整整20年。

　　冷戰結束後，尤其是越南在1995年正式加入東南亞國家聯盟後，越美外交關係逐步走上了正常化的軌道。克林頓政府上臺後提出了“越南是一個國家，不是一場戰爭”的口號，希望借此癒合兩國國內民眾心靈的長期戰爭創傷，儘快走出戰爭的陰影。

　　2000年11月，美國總統克林頓訪問越南。這是1969年尼克松總統的訪問後，美國總統首次訪問越南。

　　布什2001年1月入主白宮後，同樣重視發展美越關係。2005年6月19日，越南總理潘文凱對美國進行了為期一週的訪問，成為越戰結束30年來第一位訪美的最高級別的越南政府官員。

　　一年後，潘文凱終於在河內迎來了自1975年以來第二位訪問越南的美國國防部長拉姆斯菲爾德，並就“加強兩國軍事合作，促進地區和平”進行會談。

　　主持人：

　　也有人説現在美國和越南是進入了一個“蜜月”期，我也想問兩位拉姆斯菲爾德這次到越南是帶著什麼任務去的？

　　陶文釗 中國社會科學院美國研究所研究員：

　　我覺得簡單的一句話是發展美國和越南之間的軍事關係。在美國學者當中現在有這麼一種説法，在過去幾年當中，從“911”以後美國把全部警力幾乎是都放在反恐上頭，所以忽視了東南亞，因此中國跟東南亞的關係蓬蓬勃勃的發展起來的，所以現在美國回過頭來發動跟東南亞國家的關係，在東南亞的國家裏頭，美國跟其他的國家像菲律賓、新加坡這些國家的軍事關係都比較發達，跟越南相對來説是比較滯後的。我們剛才也講到了過去的戰爭，這個戰爭實際上沒有過去，關於城市瀆職受害者的問題甚至還在那兒，去年潘文凱去美國訪問也提出這個問題了，還在那兒。我想簡單一句話就是現在美國要發展，它在東盟國家裏頭比較滯後一個更越南的軍事關係。

　　韓峰 中國社會科學院亞洲太平洋研究所副所長研究員：

　　另外就是越南在這個地區一直是非常重要的一個戰略國家。在冷戰的時候我們都知道，現在美國人一直認為越南是中國與地區的一個緩衝地帶，所以美國希望跟越南發展進一步的關係，包括軍事關係，在進一步在這個地區擴大自己的影響。

　　主持人：

　　而且據消息透露這次拉姆斯菲爾德好像也帶了可以説是禮物，美國的五角大樓要資助越南的一些軍事教育方面的一些這種事物。還有一些越南的軍官透露説好像還有下一步軍事醫療方面的這種合作。

　　陶文釗：

　　這個也是一個其中之意，比方説去年拉姆斯菲爾德去訪問蒙古，後來布什總統去訪問蒙古實際上也帶了一些禮物去，這次到越南我當時覺得並不是特別大的禮物，讓越南參加五角大樓資助的軍事培訓計劃，派軍官到美國去，有一些拓展的機會，但是我看並不是特別大。

　　主持人：

　　我也看到《亞洲時報》有一篇評論文章叫《美國拉攏越南》，美國拉攏越南他希望達到一個什麼目的，他可能跟越南未來在軍事上有什麼樣的合作嗎？

　　陶文釗：

　　我們剛才説了美國跟東南亞中間，跟越南的軍事合作是比較滯後的，但是越南又有很重要的戰略地位。這個我覺得跟美國全球的軍事佈局，或者是拉姆斯菲爾德軍事革命是相聯絡的，當然美國現在的戰略重點設在中東，這裡有伊拉克，有伊朗，有巴以和平進程。就歐洲和亞洲，大西洋和太平洋比起來美國的中心是在向太平洋這個地方傾斜，而拉姆斯菲爾德軍事革命一個突出的要點，他就是要把原來扁狀的美國軍事基地，現在變成線狀和面狀，就是美國要在更多的地方可以有軍事進入，跟更多的國家發展各種軍事關係。比方説跟越南的軍事關係，也是在軍事革命其中的一個話題。

　　主持人：

　　説到美國和越南的合作，很多外界也在猜測説美國會不會在越南駐軍，尤其是金蘭灣，以前就是一個很敏感的軍事區域，這一次拉姆斯菲爾德在新加坡參加亞洲安全年度會議的時候，還專門説了一段話，他説華盛頓不打算利用越南的軍事設施，確實這句話讓很多的媒體猜測説這是不是有點此地無銀三百兩的味道，我們一起來回顧一下當年非常著名的金蘭灣到底是在什麼地方。

　　解説：

　　在越南語中，金蘭灣意為淡水泊，灣內可停泊航空母艦和成百艘軍艦，四週山嶺環繞，極易佈防。由於金蘭灣是越南東南海岸最凸出的弧形頂端，扼太平洋與印度洋戰略咽喉，因此具有非凡的戰略地位，歷來為兵家必爭之地。

　　也正因如此，金蘭灣經歷了一個世紀的滄桑苦難，金蘭灣曾先後被沙皇俄國、法國和日軍佔領，建立海軍基地。越南戰爭時期，美軍耗資上億美元將其建成巨大的海陸空聯合軍事基地和後勤基地。

　　在越戰結束後的日子裏，美國一直對金蘭灣虎視眈眈，想把它變成第二個蘇比克灣。2002年5月，由於經費不足，俄羅斯向越南政府移交基地，美國開始屢屢試探租用金蘭灣的可能性。

　　主持人：

　　那麼現在拉姆斯菲爾德已經否認了，美國確實沒有打算再駐軍越南，但是剛才我們也説了有點此地無銀三百兩的味道，你們兩位覺得美國會不會進入金蘭灣駐軍？

　　陶文釗：

　　我的一個看法金蘭灣太敏感了，因為剛才也介紹金蘭灣是有很重要的地位，但是現在它的戰略地位跟冷戰的時候又不一樣了，冷戰的時候東南亞基本上是美國的天地，那麼越南是蘇聯的，所以金蘭灣可以説是美國跟蘇聯在東南亞鬥爭的一個前哨，這個地方的戰略意義跟上面還是不一樣的。再一個剛才片子也介紹了，金蘭灣是美國人建起來的，建起一個軍港，然後越南戰爭美國人撤走了，蘇聯人進去了，蘇聯佔了，然後是2001年“911”以後，2002年普京主動的從金蘭灣撤出，一方面是經費不足，另外一方面當然普京主動撤出來，一個是越南的金蘭灣，還有古巴的無線電的監聽站，這個時候就為俄羅斯配合美國的反恐戰爭，從那裏撤出來的，俄羅斯撤出來的，現在你美國再進去，太敏感了，我覺得這個事情還沒有提到日程上了。

　　主持人：

　　韓先生您覺得的呢？

　　韓峰：

　　從信譽上講我覺得美國是十分想進入金蘭灣，但是在現在的這種情況下我覺得進入金蘭灣他有困難，第一是東盟國家它有一個協議，就是説地區的外國駐軍要逐步減少，而且東盟成員允許外國長久駐軍，所以在這種情況下東盟國家，特別是像越南這種重要的國家邀請外國駐軍的問題上是十分慎重的。另外金蘭灣這個港口的敏感性，金蘭灣它跟地區的菲律賓的蘇比克海軍基地具有相同的重要意義。在幾個軍事基地現在都已經儘量非軍事化的前提下，再從提租用金蘭灣是不合時宜的。

　　主持人：

　　而且2001年美軍已經借用了張怡軍事基地，這樣金蘭灣的軍事作用好像已經不是那麼明顯了，從這方面來講的話，如果説不進入金蘭灣的話，有沒有可能在其它地方建一個軍事基地？

　　陶文釗：

　　現在我覺得美國國家東南亞的佈局恐怕不是特別在某一個地方建軍事基地，比方説現在美國，菲律賓訪問部隊協定，美國的部隊可以到菲律賓訪問，可以在菲律賓搞軍事演習，但並不是在菲律賓某一個地方，比方説蘇比克這是美國的軍事基地，美國在跟東盟的國家，包括新疆和馬來西亞、泰國很多國家菲律賓每年都搞軍事演習，所以我覺得現在看了美國並不是一定要某一個地方再建一個大規模的軍事基地。

　　主持人：

　　我們注意到從克林頓當年訪問越南到去年潘文凱到美國訪問和布什發表公報，然後到拉姆斯菲爾德到美國訪問，好像整個過程都沒有提到中國這兩個字，《紐約時報》有一篇文章“美國在利用越南打中國牌”，兩位對於這樣的評論有什麼樣的看法？

　　陶文釗：

　　首先美國對中國有很深的戰略疑慮，這是肯定的，在今年的2月份的房屋報告，3月份的國家安全戰略報告裏頭關於中國的篇幅都與任何一個國家，中國的篇幅是一頁半，其他的國家都是幾行字，或者半頁，關於中國美國一方面承認中國在過去二十幾年發生了很大的變化，經濟增長，人們生活改善等等，而且也承認中國是國際體系重要的利益攸關方。但是另外又提出來中國的很多疑慮，在房屋報告裏頭很明確的説中國是一個最具有跟美國進行軍事競爭這樣潛在的國家，所以美國隊中國防範的意識是顯然的，美國人自己也説對自己要實行一種兩面向正的戰略，所以美國在考慮他在亞太地區的戰略方面，中國是一個因素，這個事情肯定是存在的。

　　另外一點就是到底我們周邊的國家是不是會受美國的拉攏，我覺得這是一個問題，比方説越南，越南跟中國我們兩國的關係這幾年發展的勢頭非常的良好，去年蒙古的總統也來中國訪問了，他在接受中央電視臺採訪的時候説蒙古最重要的鄰國是俄羅斯和中國，但是其他國家也都是重要的。所以我覺得我們周邊的國家也不一定説受美國的拉攏，對中國做出什麼樣姿態。

　　第三點我們中國自己在改善跟美國的關係，所以別的國家改善跟美國的關係我們當然可能會有一種警惕，但是也不要他們跟美國改善關係就是受了美國的拉攏。

　　主持人：

　　不過從拉姆斯菲爾德在新加坡亞洲安全年度會議上的講話來看，他顯然還是希望把亞洲的國家分了幾種不同的類別來對待，他的意圖是什麼呢？

　　韓峰：

　　他的講話裏面把亞洲地區區分為三類國家，一類是他的盟國，一類是地區對美國比較重要的國家，另外俄羅斯、中國，還有朝鮮，這種劃分方法在這個地區來説還是比較新的，從美國的角度來講。我覺得他可能有這樣的考慮，因為這些年來美國十分擔心地區自身的一體化的發展，把美國的影響逐步降低，實際上這種情況已經發生了，所以美國希望重新調整他跟這個地區的各種類型國家的關係，從制度上網絡上來加強美國的影響。

　　主持人：

　　到底從拉姆斯菲爾德這次亞太之行能夠看得出來美國在亞太地區的戰略有什麼變化呢？我們稍後再接著討論。

　　解説：

　　拉攏越南，軟化印尼，語氣溫和談中國，拉氏亞洲行凸顯美國亞太政策新變化。《今日關注》繼續討論。

　　主持人：

　　其實從拉姆斯菲爾德這次的亞洲之行，他在談到中國的時候，語氣是有一些弱化的，這跟他以前的講話是有區別的，我們可以回顧一下整個05年拉姆斯菲爾德在很多場合講到中國的時候，他所談到的。我們希望和祈禱它按部就班進入文明世界，中國海軍力量的擴展令人擔憂，五角大樓正在密切予以監察，這是05年的時候他所談到的，這應該是2005年2月的時候。

　　另外是四拉姆斯菲爾德説中國軍費開支不透明，而且説軍費總額是僅次於美俄及世界第三，中國這種擴軍會造成地區軍事不平衡，特別是對台灣而言。

　　同樣是在2005年的時候，這是拉姆斯菲爾德2005年一次演講的説中國崛起對世界的影響未必會發展軍事衝突，或者必須以軍事方式來解決，如果能智慧的去中國交往，讓中國持續對世界開放就不必兵戎相見。

　　還有2005年10月的時候拉姆斯菲爾德是在訪問中間期間談到中國軍隊發展，改善武器裝備，進行現代化建設是正常的，對中國軍力的發展表示理解。06年的時候就是這一次他在新加坡的亞洲安全會議上是這麼説的，美國政府認為中國在世界體系中是一個非常重要的利益攸關方，從05年和06年講話當中涉及中國來看的話，陶教授您覺得拉姆斯菲爾德的講話有什麼變化嗎？

　　陶文釗：

　　我覺得從兩次香格里拉會議上的講話來看還是有些變化的，在去年亞太安全會議上拉姆斯菲爾德咄咄逼人問中國：既然沒有什麼國家允許你們，你們沒有受到什麼威脅，為什麼每年要以兩位數來增加中國的軍費，非常咄咄逼人。這次我覺得語氣緩和多了，中國可能是利益攸關方，也肯定中國經濟的發展，中國人民生活的更好，當然他還是接著講中國的軍費不透明，他講到美國國家對有權利自己來支配自己的資源，但是你也不要讓我們都老在那兒，你最好還是要講清楚你的錢是怎麼花的，也説中國的國防開支不是像我們公佈的數字那樣的，我覺得還是有一些變化的，今天的説法還是比以前要緩和的多，尤其是利益攸關方這個説法，從去年9月21號美國副國務卿佐利克提出來以後，現在已經被正式寫入了國家安全戰略方位報告，已經被布什政府正式接受的，拉姆斯菲爾德也接受了這個概念。

　　主持人：

　　韓先生您覺得拉姆斯菲爾德這個講話發生這樣的變化，或者説弱化是由於什麼樣的原因呢？

　　韓峰：

　　跟這個地區的變化有關係，同時也跟香格里拉的機制有關係，香格里拉機制它是地區安全的一個論壇，但是由於一些敏感的問題，所以中國沒有在相等級別的官員參加，所以在這種情況下這種對話是不平等的。而且美國對中國強硬和無理態度不僅弱化和中美關係，同時對地區的安全對話和安全形勢也是一種威脅，所以地區的一些國家對美國的這種做法也表示不滿，所以在這種情況下美國的態度必須要進行調整。同時由於中國跟地區的一體化的進入比較順利，所以美國的態度從一定程度上不僅是針對中國的，也是針對地區的，所以在這種情況下，如果説是一味的追求美國的單邊主義和強硬態度，對美國在這個地區的形像是有害的。

　　主持人：

　　而且我看了拉姆斯菲爾德的講話內容，他確實説了不中國的好話，他説中國人民是受過教育的，寬容的，是生活在具有巨大潛力的國家的人民，而且他説中國擁有強勁經濟增長率和勤奮的勞動力大軍，等等。但是他每次講話當中還是會談到軍事投資確實透明度的問題，這次也是一樣，還是談到軍事投入缺乏透明度引起鄰國的不安，當時的外交官也反駁雖然美國你的軍事投入是透明的，但是你為什麼老發動戰爭，拉姆斯菲爾德每次點到投入透明的問題，這是什麼原因呢？

　　陶文釗：

　　我覺得一個是美國不相信我們的國防預算，我們所宣佈的數字。他説如果你們説宣佈的數字，那你們把這個賬一筆一筆算給我聽，因為美國國會裏頭每年預算報告是厚厚的一本，國務院多少，國防部多少，這些錢都是怎麼花，海軍多少，陸軍多少，空軍多少，買了設備多少，都一步一步數了清楚，他説我們中國人給證明一下，你的軍費300億美元，你説350億美元，你告訴多少億是用來維持人頭，多少億用來買什麼武器，多少億用來更新什麼武器，這個東西我想各個國家有自己的政策，美國的國家它必須這麼做，不然國會不給他錢，其它的國家他有自己的做法，這個我想不能這麼強求。

　　主持人：

　　我看到美國的媒體也有一些人談到為什麼美國，尤其美國國防部每次都要過分的渲染中國軍事投入的問題，其實是和美國自己擴大國防預算是有關係的。

　　陶文釗：

　　説中國的國防預算是實際上是我們宣佈的國防預算的兩倍到三倍，它每個一個推算的過程，這個兩倍到三倍你是怎麼得出來的，他沒有，他就是一個猜測，包括美國的很多都不同意，蘭德公司就覺得美國國防部是高估了中國的國防預算。

　　韓峰：

　　軍費的問題我覺得它不單單是簡單的軍費問題，還是一個戰略考慮，中國我們大家都知道從幾次裁軍到國防的系列發表，我覺得在這個問題上已經做了很多的工作。而且軍費增長了對於一個國家來説並不代表著一定就是要搞擴張，這在地區很多國家的經費一直是非常高的速度增長，美國為什麼不去問問這些國家。

　　陶文釗：

　　而且我們這個國防現代化是我們四化裏頭我們宣佈的明明白白，世界上所有的國家都在搞國防現代化，沒有哪個國家不在更新自己的武器，我們還有台灣沒有統一的一個問題在裏頭，今天我們完全是有道理的。

　　主持人：

　　而且美國一向對其它國家指指點點也引起的很多國家的不滿，包括這次拉姆斯菲爾德這次亞洲之行同樣也發生這樣的事，比如印尼的國防部長，在和拉姆斯菲爾德在會談的時候就發生了很少看到的針鋒相對的情況，我們來看一看他們兩個人的講話。

　　印尼國防部長 尤諾沃蘇達索諾：

　　在安全領域，包括制定反恐法律和反恐措施，美國最好是讓當事國承擔主要責任

　　而不是將美國的反恐理念強加給他國看法也好，誤解也罷，我們感到存在這樣一種認識。在各種文化上，在很多國家裏，在生活的方方面面，美國過於傲慢，過於張揚，過於強勢。

　　美國國防部長 拉姆斯菲爾德：

　　我們立場自始就是希望能和其它國家合作，因為反恐是全球性問題，從某種意義上講反恐也是自願行為，因此我們從來沒有，我也從來沒有暗示任何國家應該做他們不願意做的事。

　　主持人：

　　這個很有意思，印尼的國防部長指責美國過於傲慢，過於張揚，過於強勢，但是看拉姆斯菲爾德我們從來沒有暗示過任何國家做他們不願意做的事，是不是從這段講話中能夠看出印尼他們現在所處的關係是一個什麼樣的狀況？

　　陶文釗：

　　美國和印尼本來軍事上的關係非常密切的，後來從1999年因為東帝汶的事情，所以美國切斷了跟印尼的軍事合作，印尼有一段時間非常的困難，美國的這些武器都沒有零配件，當然現在的軍事合作恢復了，但是從“911”以後美國非常關注印尼，他們説印尼是一個兩億多人口的國家，而且89％的人是穆斯林，對美國非常的擔心如果印尼的穆斯林再加上馬來西亞的穆斯林，再加上菲律賓的一部分，如果在這些地方發展起伊斯蘭的極端主義來，這個對反恐的形勢會變得非常的嚴峻，所以從“911”以後美國就特別關心這個事情，我們也知道印尼發生過幾次恐怖主義的爆炸和襲擊，所以美國在這方面顯然對印尼説的和要求印尼做的比較多，不然印尼的國防部長不會有這麼多的抱怨，你要把你的理念和你的做法強壓給我。

　　主持人：

　　所以看起來印尼不太買賬，對於美國的這種做法。

　　韓峰：

　　美國這次訪問印尼，再加上越南可以説有深刻的戰略背景。印尼我們知道它是東盟老成員國裏面的“無冕之王”。另外越南是新東盟國家裏面最重要的國家，美國對這兩個國家的訪問應該説是要加強對東盟整體國家結構性的關係。

　　主持人：

　　我們來看一下拉姆斯菲爾德亞洲之行的三個目的。在新加坡的香格里拉對話，這個是例行的會議，但是對越南和印尼的訪問是不是能夠看得出來美國在亞洲整個戰略意圖。

　　陶文釗：

　　實際上拉姆斯菲爾德自己已經透露了，繼續增強跟盟國的關係，日本、韓國，當然日本跟韓國的關係還不太一樣，美日同盟我們知道都在增強，可是美韓同盟美國還是遇到一些困難，再往南一點澳大利亞、新西蘭，如果一個大亞洲的看點，他們是把澳洲也是在包括裏面的，再一個美國要在一些國家和地區增強他的軍事存在，發展他的軍事關係，像拉姆斯菲爾德自己所列舉的，蒙古、尼泊爾、斯裏蘭卡像這些國家，國家並不是很大，但是在美國看來有它的重要性，包括像越南。再一個就是亞太地區有兩個大的國家，一個是俄羅斯，一個是中國，這兩個國家在美國的文件裏頭是稱作處於戰略十字路口的國家，而且中國我們剛才也講到了，美國一直對中國的發展有很深的戰略疑慮，顯然拉姆斯菲爾德是把亞太國家分文別類的區分來對待。

　　主持人：

　　這種區別對待的方式是不是也恰恰是美國的亞太戰略？

　　韓峰：

　　因為對這些國家來説美國現在的戰略確實遇到了挑戰，它傳統的盟國並不能解決盟國之間的矛盾，並不能有效的解決，另外一些新的國家對按照美國的這種標準來衡量，一方面是可以非常符合美國的利益，同時一方面又不符合跟美國的關係，同時怎麼處理跟這些國家的關係，是美國面臨一個地區難題。

　　主持人：

　　拉姆斯菲爾德這次亞洲之行他的目的到底能不能夠達到，剛才我們兩位嘉賓在演播室也是做的一個分析。當然可能美國的亞洲策略也並不能夠完全按照他自己所打的算盤，謝謝兩位，同時也感謝電視機前的觀眾朋友們，再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策劃：閆敏

　　編輯：施蕾 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製：馬勇

　　E—MAIL：jinriguanzhu＠cctv.com

責編：劉棣