CCTV.com消息（今日關注5月29日播出）：

　　騷亂不斷升級，街頭陷於混戰，東帝汶騷亂局勢依然嚴峻，澳、新、葡、馬四國派出維和士兵，中國政府派遣包機撤回僑民。到底是什麼原因導致了東帝汶的騷亂？中國僑胞在東帝汶的情況怎樣？

　　主持人（王世林）：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　上周爆發的東帝汶騷亂今天仍在繼續。成群結隊的武裝分子在首都帝力縱火焚燒房屋、襲擊平民並且搶劫商店。東帝汶的騷亂可以説引起了國際社會的普遍關注，包括澳大利亞、馬來西亞、新西蘭和葡萄牙在內等國都同意向東帝汶派出警察進行維和。中國政府29日派出兩架包機集中一次性的撤回僑民。那麼東帝汶為什麼會爆發騷亂？在爆發騷亂以後，東帝汶和國際社會將會利用什麼手段來制止騷亂？中國僑民在東帝汶又是什麼情況？這些都是我們今天所要關注的話題。演播室請到兩位研究東南亞問題的專家，我來介紹一下。一位是中國社科院亞太所研究員許利平先生，您好。還有一位是中國國際問題研究所的研究員時永明先生，您好。歡迎兩位到演播室來參與我們的接受。在今天節目一開始，我們還是首先通過一個新聞背景來了解一下這次騷亂的具體情況。

　　新聞背景：東帝汶騷亂始末

　　東帝汶地處東南亞靠近赤道的努沙得拉加群島最東端，面積14874平方公里，境內多山，森林茂密，有海岸平原和紅樹林沼澤。東帝汶共有人口約90萬，主要是巴西利亞人和馬來人後裔，華人約一萬人，首都帝力人口約99000人。從今年3月份開始，來自靠近印尼西帝汶省的軍人指責軍隊存在明顯的歧視現象，原因是來自東邊的軍人更容易受到提拔，為了抗議不公平的待遇，今年初東帝汶國防軍近六百萬士兵集體開小差，並於三月被政府遣散，他們遭遣散後不斷集會並威脅採取暴力行動，終於在四月底引發首次騷亂，5月初衝突一度緩和，然而從5月24號以來，暴力衝突再度升級。

　　主持人：

　　剛才我們通過這個背景了解了一些騷亂的情況，那麼這裡面有一個問題，就是説這次騷亂的導火索到底是什麼？

　　許利平：

　　這個導火索就是今年3月1號以來，東帝汶的軍隊總司令解散了大概有591名政府軍，成了這個問題的導火索。東帝汶的政府軍一共有1500名，所以這次解散了大概佔他整個軍隊人數的1/3，所以引起了很大的振動。這是它這次問題的主要導火索。

　　主持人：

　　我們知道東帝汶這個國家本身人口也不是很多，部隊士兵的數量也不是很多，那麼為什麼一個遣散士兵的行為就能夠引起騷亂，或者説為什麼要遣散士兵？

　　時永明 中國國際問題研究所副研究員：

　　像東帝汶這個國家整個來講，現在還非常貧困，主要經濟來源還依靠國外援助，它遣散當中有一項原因，也有經濟上的原因，就是國家不想維持這麼多的部隊。引起騷亂其實主要在於被遣散人士是受到歧視，因為來自於東部的軍人都得到提拔，而遣散大部分是來自於西部的人，所以這個引發了他們的不滿，這個不滿可能和社會上的一些因素結合起來，就導致了這次的騷亂。

　　主持人：

　　實際上就是説有經濟方面的原因，養活不起這些部隊，也有在部隊本身內部的不平衡問題，這是一個導火索的問題。關於這次騷亂的最新情況，我們現在連線新華社雅加達分社的首席記者趙金川，請他給我們介紹一下情況。金川你好，聽得見我嗎？

　　趙金川：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們已經談到了現在東帝汶的騷亂今天仍在繼續，那麼根據你了解的最新情況，今天有什麼樣新的情況？你給我們介紹一下。

　　趙金川 新華社駐印尼雅加達記者：

　　28號放火燒燬房屋，進行搶劫之後29號東帝汶首都帝力又發生零星燒搶行動，強佔事件也有零星發生。另外燒搶範圍擴大到一些山區，一些山頂高區住宅區也就是官員所住的地區。面對這種形勢，總統當天組織了軍政領導人會議，開始研究最新的形勢，進行評估，但是會議到現在為止也沒有取得什麼結果。另外還有一部分群眾在總統府前面示威，要求總理辭職，由總統來接管政府。另外同時還有發生了一些民眾搶拿大米事件，造成了兩個人受傷。

　　主持人：

　　這是今天的最新情況，那麼根據今天的情況來判斷，你覺得今天的騷亂正在被制止或者説減少的趨勢？還是正在擴大？

　　趙金川：

　　從現在來看，騷亂的形勢恐怕在近一兩天內不可能完全被制止，但是從過去幾週的發展情況來看，因為國際部來了澳大利亞、新西蘭、馬來西亞等國家的軍隊進來以後，整個形勢得到了控制，局勢會慢慢趨向緩和。

　　主持人：

　　我們知道東帝汶和印尼有著一種特殊的關係，而且又是鄰國，那麼這次東帝汶發生了騷亂以後，印尼方面都有什麼樣的反應？

　　趙金川：

　　印尼方面最近幾天有大批的印尼民眾，就是住在東帝汶的民眾已經撤回了印尼邊界，撤到古巴這個地區，印尼軍方對邊界進行了封鎖。另外今天印尼海軍就派出了四艘軍艦和兩架偵察機在水域，兩國的水域邊界加強了戒備，防止難民逃入印尼邊界。

　　主持人：

　　好，非常感謝金川給我們介紹東帝汶騷亂的具體情況，謝謝金川，接下來繼續回到演播室，採訪演播室兩位東南亞問題專家。

　　剛才根據我們記者介紹來看，現在東帝汶騷亂整體的局勢正在控制中，但是局部還有一些擴大的趨勢。那麼到底這次東帝汶的騷亂深層次的原因是什麼？我們知道導火索是因為遣散士兵。

　　許利平 中國社科院亞太研究所副研究員：

　　深層次的原因，我覺得政治原因是比較深層次的原因。因為在東帝汶，我們知道是在二十世紀前被印尼吞併了，成為27個省，印尼對東帝汶進行了殖民統治，由此而産生了很多的矛盾，這些矛盾就是印尼人和當地人的衝突埋下了深深的火種。第二個就是現在總統和總理為了2007年的大選，這裡面為了權利的鬥爭産生一些不和，這兩個原因是非常重要的。

　　主持人：

　　一個是政治方面的深層原因，另外可能還跟大選有關係。時先生有沒有補充？

　　時永明：

　　實際上跟建國還是有關係，就是這個國家的成立過程當中，它有兩派的爭論，一派主張搞總統制，另一派主張搞內閣制，實際上是現在的總統主張搞總統制，現在的總理主張搞內閣制。

　　主持人：

　　有一個權利之爭。

　　時永明：

　　在體制上就有爭論。這次事件它也有一種説法，説本來是在暴髮發生前夕已經平息了，內閣已經跟士兵達成協定了，但是第二天又突然爆發起來，就是因為還有反對黨的因素。反對黨它是在大選當中嚴重失利，認為2007年大選他也沒有什麼希望，現在執政黨在88議席當中佔55席，它是佔絕對優勢，反對黨覺得自己發言權太小。另外也有一種説法，認為是總統為了實現自己的目標，也開始在支持部分的反對黨。這樣反對黨做了士兵的工作，才引起了騷亂。

　　主持人：

　　表面上看導火索是士兵遣散的問題，但是深層次看，可能背後還有很多政治方面的原因，這是最開始對這場騷亂具體原因的分析。對於東帝汶的國家，兩位是比較清楚了，但是可能很多觀眾朋友對這個國家還比較陌生，所以我們準備了一個背景短片，讓大家一起來了解一下東帝汶民主共和國。

　　解説：

　　東帝汶位於印度尼西亞東南部，東南亞努沙登加拉群島最東端，人口80萬。東帝汶原來是葡萄牙殖民地，1976年7月，印尼總統蘇哈托宣佈東帝汶成為印尼的一個省，但國際社會對此一直未予承認。1999年8月30日，在聯合國主持下，東帝汶就國家地位問題舉行了全民公決，絕大多數公民贊成獨立。2002年5月20日零點，東帝汶民主共和國成立。

　　從1999年脫離印尼以來，東帝汶經濟主要依靠外國援助和國際機構拉動當地消費。獨立以後，東帝汶局勢總體穩定，經濟重建和社會發展順利進行但是東帝汶仍然面臨著資金匱乏和失業嚴重等許多困難。2002年，東帝汶被聯合國列為全球最不發達國家之一，貧困人口占總人口的41％。

　　主持人：

　　我們剛才了解是東帝汶一個簡單的情況，這裡面談到東帝汶原來是葡萄牙的殖民地。我們知道這次在東帝汶騷髮發生以後，葡萄牙作為一個遠離東帝汶的歐洲國家也非常關關心這個地方，到底現在葡萄牙對東帝汶還有沒有影響力？許先生。

　　許永明：

　　肯定還有影響，因為葡萄牙對東帝汶的殖民統治達到400多年，影響是非常大的。對於現在在東帝汶，我們知道90％的居民是信仰天主教，而我們知道原來印尼吞併東帝汶的時候，我們知道印尼是伊斯蘭佔絕大多數的國家，東帝汶是天主教佔絕大多數，所以影響是非常大的，我們知道葡萄牙的宗教對當地天主教影響是非常大的。還有東帝汶這個國家，它分為三大種族，白人族是最大的，這都跟葡萄牙關係還是非常的密切。

　　主持人：

　　東帝汶的人口構成是三個種族，到底這個東帝汶的人口數量有多少？時先生，人口數量是不是也在變化？

　　時永明：

　　因為一直比較亂，可能到目前為止也沒有非常精確的統計，我看到有三種説法，一個説是80萬，一個説92萬，另外一個説是100萬，100萬肯定是估計人口，但是我從資料分析應該是在90多萬比較合理的。

　　主持人：

　　剛才前面節目中也介紹到了，東帝汶是一個非常年輕的國家，2002點5月20號剛剛成立，應該説今年它剛剛度過了四週歲的生日。按説一個非常年輕的國家百廢待興，這應該是朝氣蓬勃的，為什麼剛剛成立不久這個國家就會爆發這麼大規模的騷亂？

　　許利平：

　　我們知道一個新興的民主國家剛剛成立，雖然説前景是光明的，但是它還面臨很多的問題。

　　主持人：

　　帶著很多問題成立的一個國家，現在是不是這些問題在逐漸暴露出來？

　　許利平：

　　對。比如説各個分析派別如何分享權利，這是一個非常重要的問題。第二如何解決一些歷史問題，也是一個非常重要的問題。比如在東帝汶成立了真相與人權委員會，對印尼以前24年對東帝汶的統治進行一個清算，這個都埋下了很多的火種，所以也是不穩定的一個因素之一。

　　主持人：

　　作為一個只有四年的年輕國家，經濟發展對它目前的騷亂有沒有影響？經濟方面的原因？

　　時永明：

　　經濟方面還是有關係的。東帝汶貧困原因還有一個被殖民統治期間，良田沃土都去種咖啡了，現在的人們應該説是食品缺乏，他們自己定義叫食品缺乏，不説是糧慌，但是餓死人的事情也經常有。這個是社會不滿的一個比較深厚的基礎。另外這次騷亂這麼亂也和它長期的反殖民統治過程當中，形成很多地區性的小的武裝團體有關係。這些武裝團體在獨立之後，並沒有加入到社會主流當中來，有很多也演變為地痞流氓性質的集團，分化比較複雜。這次社會一亂，這些人攪和進來，所以使局勢更加混亂。

　　主持人：

　　從自然資源角度來看，經濟發展基礎有沒有？

　　許利平：

　　主要經濟發展基礎是農業，出口主要是咖啡還有橡膠，實際上它的檀香木也是非常珍貴的。

　　主持人：

　　非常珍貴。

　　許利平：

　　在公元十世紀的時候，中國人到了那裏，跟他做生意，並且帝力港的周圍有十個港口，專門給中國人做生意。在古代史書上已經有記載，在東帝汶遍地都佈滿了檀香木，當地人做飯都是用檀香木的樹枝來做飯，所以遠處可以聞到非常濃厚的香味。

　　主持人：

　　可以這説國家無論從自然資源和地理位置上民來説，還是有著非常好的發展經濟的基礎。

　　好，觀眾朋友，您現在收看的是《今日關注》，今天我們討論的是東帝汶騷亂的相關問題，稍候歡迎繼續收看。

　　解説：

　　東帝汶騷亂還在繼續，中國政府派包機接回中國僑民，怎樣才能控制局勢，國際社會給予高度關注。《今日關注》稍後繼續討論。

　　主持人：

　　好，我們繼續來討論東帝汶的騷亂問題。

　　前面我們講到了國際社會普遍地在關注，包括澳大利亞、馬來西亞、葡萄牙還有新西蘭等國都非常關注，並且同意派軍警進行維和行動。説起來國際社會對東帝汶的關注應該説持續了很多年，在這些年的過程中，在四年以前剛剛成立的時候，那個時候更多關注東帝汶的獨立問題，現在又爆發出騷亂問題，為什麼國際社會一直持續關注東帝汶，它的問題為什麼會讓大家這麼關心？尤其是周邊這些國家。

　　許利平：

　　我覺得在國際社會比較關注最重要的就是兩個國家，一個是澳大利亞，一個是印尼。在東帝汶的獨立中，澳大利亞的因素起了非常大的作用，現在很多的印尼人往往提起四年前就非常的傷心，因為澳大利亞對於印尼非常重視的，並且在澳大利亞現在的大學，印尼語是第二外語，非常重視，並且在東帝汶周圍發現石油和天然氣，現在澳大利亞一些公司和東帝汶政府在談判，如何合作開發的問題。第二是印尼，理所應當的，因為它原來對它進行統治過，並且現在在東帝汶有印尼的公民、印尼的僑民在那裏，所以對它的關注是比較深厚的，周邊還有新西蘭、馬來西亞，還有原來的宗主國澳大利亞。

　　主持人：

　　無論是歷史原因還是地緣的原因，看來這些國家都是非常關心東帝汶的情況。我們知道在東帝汶也有很多中國的僑民，這次中國29號派了兩架包機到東帝汶是集中一次性撤回中國的僑民，現在關於撤回僑民的最新情況，我們通過電話來連線本台在廈門的特約記者，王銳。王銳您好。

　　王銳 特約記者：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　我們知道班機在這個時候到達，你現在是不是在機場？班機是不是已經回來？

　　王銳：

　　我現在的位置是在廈門高崎國際機場，在今天晚上的9點23分的時候，第一班班機已經抵達了廈門高崎國際機場，剛剛稍早幾分鐘之前，第二班班機已經安全抵達了廈門高崎國際機場，在第一個班機僑胞安全抵達廈門之後，外交部、福建省以及各有關省和地區的人以國際中轉廳召開了一個簡短的歡迎儀式。我們看到很多僑胞手上都拿著小小的國旗，而且每個人的臉上雖然看起來稍微有一些疲憊，但是都能夠感覺他們有一種安全的感覺。我們也了解到現在準確數字是243人，也就是説這兩班班機一共從東帝汶撤離了243名我國僑胞。

　　主持人：

　　據你了解，現在第一班飛機已經安全抵達了。那麼第二班班機是什麼時候到達？

　　王銳：

　　現在第一班班機簡短的儀式進行完以後，我也已經看到第二班僑胞也已經走進了辦理入鏡手續通道，很多媒體都在抓緊時間進行採訪。

　　主持人：

　　王銳，我們還有一個問題。我們知道這次之所以選擇在廈門降落，是因為很多僑民都是福建籍的，但是除了福建籍，也有其它一些省份的僑民，有沒有一些接待方面的安排，各地區的僑務辦公室是不是也到機場來接待他們？安排他們？

　　王銳：

　　對，是這樣的。按照僑民居住地進行分流和接待，各地僑務辦公室的工作人員也都已經抵達了廈門來負責迎接他們歸來的這些工作。我們也了解到比如説有山東的、江西的、廣東的，甚至還有香港的僑胞。在今天晚上，相對住的原居住地比較遠的，可能今天晚上在廈門過夜，在休息之後，他們明天會陸續離開廈門，回到自己的家鄉。

　　主持人：

　　好，非常感謝王銳給我們介紹僑民返回機場的情況，有最新的消息，我們再繼續連線，謝謝王銳。

　　剛才我們記者介紹了僑民撤回的最新情況，除了撤回的僑民情況，其它僑民是如何安排的，我們知道僑民還沒有回來，兩位了解的情況是什麼？

　　許利平：

　　據不完全統計，東帝汶華人的人口占2％左右，後來由於東帝汶在獨立的過程中戰亂不斷，所以有一些華人相繼移出了這些地區，但是這裡的華人主要在這裡做一些小商小販的生意，有一些僑民親戚在澳大利亞都已經移民過去了，所以他們有的時候就沒有隨著包機回來，有的就去了澳大利亞，去了別的國家。

　　主持人：

　　剛才我們是集中地介紹了一下關於中國撤回僑民的情況，東帝汶的騷亂現在仍然在繼續中，所以接下來我們要關心的問題是無論是國際社會也好，還是東帝汶本身也好，它要通過什麼樣的手段來制止這個騷亂，接下來會有什麼樣的措施，時先生？

　　時永明：

　　雖然現在這次騷亂鬧得比較厲害，但是實際上真正可以騷亂的武裝力量實力也不強，現在已經進入東帝汶的外國軍事力量他們能力基本上可以控制住局勢，下一個比較重要的，就是怎麼解決矛盾衝突的問題。有報道説，總統想通過解散議會，提前舉行大選來解決這個矛盾。現在只是可能是在考慮當中，因為在憲法上也並不完全合乎憲法，因為憲法規定了必須先進入緊急狀態，然後總統才能介入衝突。現在又沒有進入緊急狀態，所以這個國家可能總理和總統之間還要進行一些協調，總理已經在公開場合一再否認總統在支持反叛力量，實際上是給二者進行溝通埋下了伏筆。

　　主持人：

　　東帝汶的騷亂無論是對周邊國家來説，還是對東盟來説，可以説都非常關注，那麼出除了剛才談到的澳大利亞、新西蘭、馬來西亞等等這些國家之外，東帝汶的騷亂對於東盟各個國家來説會有什麼影響？

　　許利平：

　　影響肯定有的，這個影響主要從經濟、政治各個方面可以顯露出來，雖然東帝汶剛剛成立，跟東盟國家的經濟交往不是太多，但是從長遠的角度，一個穩定安全的東帝汶對於東盟的發展還是有非常多的好處，雖然東帝汶沒有加入東盟，但是以後會加入，就會延緩這個進程。

　　主持人：

　　對。我們知道跟東帝汶關係特殊的最主要的有這麼幾個國家，一個是葡萄牙從歷史上來講，有這種淵源，叫宗族國；另外是印尼，印尼佔領東帝汶這麼多年；另外是澳大利亞，最新的消息説澳大利亞已經派出了維和警察到東帝汶，並且現在接管了治安權利，但是從前面記者報道來看，現在局部的衝突好像還有擴大的趨勢。最後請兩位專家再判斷一下，騷亂是不是會持續下去？大概多長時間騷亂會結束？時先生。

　　時永明：

　　要把騷亂的力量分成兩個部分，一個部分是政治力量，就是希望從政治上改變現狀的人，另外一些確實就是暴民，就像剛才説了，過去小武裝團體演化來的混亂的力量。我想只要第一部分問題解決之後，第二部分力量可能持續時間長點，但不會影響大局。

　　主持人：

　　許先生，您的判斷？

　　許利平：

　　因為現在國際社會，我們知道聯合國在東帝汶設立了一個辦公室，本來5月20號就到期了，現在還要延長一年，聯合國對東帝汶的和平進程還要起很大的作用，所以我對東帝汶的騷亂解決還是持樂觀的態度。

　　主持人：

　　好，今天兩位專家結合東帝汶的騷亂，為我們分析了比如説關於東帝汶騷亂的原因，還有它深層次的一些政治和經濟方面的原因等等問題，使我們對東帝汶的騷亂有了進一步的了解。我們也知道最新的消息，安南秘書長已經派尼泊爾的特殊馬丁到東帝汶了解最新情況，所以接下來國際社會對東帝汶問題的參與，可能會使這個問題的解決得更快。好非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝二位。

　　觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間，我們再見。

　　製片人 陶躍慶

　　策劃 朱同合

　　編輯 張夢溪 桑瑞嚴

　　監製 馬勇

責編：辛梓