CCTV.com消息（今日關注5月27日播出）：

　　主持人：

　　你好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　在訪問伊拉克之後，英國首相布萊爾又匆忙地和飛往華盛頓和美國總統布什舉行了會晤。在這次會晤中，很多專家也講到，這是布萊爾第一次在相隔近一年之後才登陸美國，因此有的專家預測説，這次的雙布會將會是雙布會的終結篇。那麼就在伊拉克問題深陷泥潭，伊朗問題逼近尖峰的時刻，雙布會能否為這兩個問題的解決帶來轉機，另外被國內的政治醜聞拖入深淵的布萊爾和布什，是否還會將他們的親密關係進行到底？這都是我們今天所要關注的話題。

　　演播室請來兩位嘉賓，來參與我們的討論。一位是國際問題研究所的副所長阮宗澤，你好。還有一位是新華社前駐伊朗和伊拉克的記者，蔣曉峰，你好。歡迎兩位到演播室參與我們的採訪。

　　5月25號，布什和布萊爾舉行了會晤，在華盛頓公開承認説，他們在伊拉克問題上犯有錯誤，雖然他們承認錯誤的説法表達得有點支支吾吾、含含糊糊。所以在節目的一開始，我們先來聽一聽布什是怎麼説的。

　　布什 美國總統：

　　我曾説無論死活都要抓到本.拉登，在世界上某些地方這些話被曲解了，阿布格萊布監獄虐囚事件是一個美國“迄今犯下的最大錯誤”，很長一段時間來，美國不得不為此付出代價。

　　主持人：

　　除了布什，我們注意到布萊爾在會上也做了反應。他説，薩達姆垮臺之後，聯軍不應該立即將原來的薩達姆一些政治盟友，從政治和軍隊中清除。另外布萊爾還認為，他們先前低估了反美武裝的力量，如果在開始能意識到這個問題，就不會有這麼大的傷亡。這是雙布會兩位領導人對記者在公開場合，含含糊糊、支支吾吾的承認錯誤。你們兩位認為，他們借認錯這種態度，像向外界傳達一種什麼樣的信息？

　　阮宗澤：

　　我覺得有兩個信息。第一，實際上國際上很多的國家和人，伊拉克戰爭是個錯誤，是個真實的謊言，他們最終可以説，開始認識到他們在發動伊拉克戰爭的時候，出現一些錯誤。從這一點上，雖然晚了一點，但是還是覺得他們看到了這一點，應該説也算一個小小的進步。

　　第二點，雖然承認這個錯誤，但是這個錯誤他們承認的都是一些技術性的問題、局部的。對這個戰爭本質性的問題，他們並沒有承認錯誤，他們還堅持這場戰役的正義性。布什的一些話講得太滿了，拉登死活都應該抓住，連著這個話他馬上又講，我從當中學到很多東西，以後沒準我講話的時候，應該更外交一些，講得更圓滑一些。布什的性格就是那樣。所以從開始一個不懂外交，到慢慢懂外交的這樣一個過渡。對布萊爾來講，他承認的最大的一個問題就是，當時把薩達姆政權推翻的時候，匆忙地解除了實際上有很大政治影響的復興黨，包括復興黨其它的一些政治組織，把這部分人變成了反美、反英的武裝。

　　主持人：

　　這是您的看法，他們承認錯誤，但只是在一些技術性的領域承認錯誤，但是對發動伊拉克戰爭還是一點不承認自己錯了。

　　蔣曉峰：

　　我覺得布什和布萊爾在避重就輕，他們説這個話的前提，就是發動伊拉克戰爭是沒有問題的，這個大的戰略是沒有問題的，大前提是沒有問題的，只是在戰術上，在處理具體的問題的一些方式上，有一些過激行為或者是欠妥。其實我們看到，比如説阿布格萊布監獄醜聞發生以後，美國經常找一些低級別的軍官當替罪羊，而國家的領導人可以排除指責，或者是法律上的懲處之外。國家領導人也説了，在伊拉克問題上犯了一些錯誤，他們就想糾錯，另外布什還説，為此付出了一些代價，需要在伊拉克還債，既然要糾錯和還債，就需要在伊拉克繼續留下來，為他們美、英繼續在伊拉克繼續駐軍找一個藉口。

　　主持人：

　　看來兩位的看法基本是一致的。在本身發動這個戰爭上面，兩人都認為自己還是對的。那麼在記者招待會上，也有很多的記者問到一個問題，關於什麼時候從伊拉克撤軍的問題？但是兩位的領導人都拒絕給出一個時間表。同時人們也還注意到一個問題，現在這兩位領導人的支持率都在普遍地下降，布什和布萊爾的支持率，從伊拉克戰爭剛開始的70％到49％，下降到現在的31％和26％，可以説下降的幅度非常的大，其中很重要的原因就是伊拉克戰爭結束以後，伊拉克的重建問題遲遲沒有進展，這是一個非常重要的原因。即使是在這樣的情況下，支持率在下降，伊拉克的重建沒有進展，在這樣的情況下，他們仍然拒絕撤軍或者是不給出一個撤軍的時間表，這是為什麼？

　　阮宗澤：

　　現在有一種看法，他們為什麼不撤軍？現在在伊拉克存在反西方的武裝，這種活動還是非常的活躍，一定意義上，他們也需要這樣一種態勢的出現，這樣給了他們一個不撤軍的最好的理由，為什麼？因為伊拉克的本地的服裝力量不能維護當地的秩序和安全，所以我要留下來。其實對於英美來説，特別是美國來講，發動這場伊拉克的戰爭，既然進來了，就不會輕易地從這個地方走掉，因為伊拉克對他來説太重要了。現在為什麼又出現一個時間表的問題？我覺得是受兩種壓力，一個是有一些所謂的志願者的聯盟，他們受到國內的壓力之後，紛紛地已經撤出了自己的部隊，或者是承諾要撤走，比如説像意大利。還有像布萊爾和布什在國內受到的壓力也是非常的大，剛才你講到，他們的支持率大大降低，這時候和伊拉克本身的情況就是非常有利，布什支持率降低的一個很重要的理由就是，他在伊拉克的政策，給老百姓和民眾一個信號，他在伊拉克沒有政策，你什麼時候才是一個頭，所以大家對他每個月花幾十億美元，這麼投進去，軍費開支這麼多，扔進去有什麼效果，大家對他的懷疑是越來越大，在國內受到的壓力也是越來越大。

　　主持人：

　　蔣曉峰，你從當地在採訪的時候了解到，在重建問題上和撤軍到底有什麼樣的關係？大家對這麼多的美軍、英軍在伊拉克駐紮，和重建到底有沒有矛盾，是矛盾還是其它什麼方面的關係？

　　蔣曉峰：

　　關於美英軍隊在伊拉克的作用，除了重建，有政治的重建、安全的重建和經濟的重建。現在我們看到，伊拉克的政治重建正在慢慢走向正規，議會和政府都已經成立了，內閣也已經有了人選。在安全重建上面，伊拉克的起色並不是很大，我們知道今年2月份發生了一個針對什葉派的很大的清真寺爆炸事件，事件發生以後，伊拉克的國內特別是遜尼派和什葉派之間，就發生了大規模的民眾衝突，如果美英軍隊不在那裏控制局勢，有可能滑向戰爭的，這是伊拉克人對我的表示，現在的伊拉克的軍警，還不足以從總體上控制伊拉克的安全，還必須有美英的軍隊作為後盾。

　　主持人：

　　所以現在美英的軍隊深陷伊拉克的泥潭，這種表述應該説還是比較準確的。

　　這是我們前面剛聊到的最新的新聞事件，就是雙布會的公開承認在伊拉克問題上犯有一些錯誤，承認這個錯誤以後，我們注意到有一個國家反映特別快，就是伊朗。我們注意到，伊朗前總統26號表態説，如果布什和布萊爾對伊朗繼續強行的話，這兩位領導人還不得不作出同樣的認錯的舉動，總有一天，你們會明白，你們對伊朗犯下的錯誤。接下來我們看一看這一週以來，深陷漩渦中心的伊朗是有什麼樣的表現，然後我們再回來接著聊伊朗。

　　解説：

　　為了儘早地讓伊朗懸崖勒馬，放棄鈾濃縮活動，西方國家可謂絞盡腦汁、軟硬兼施。2006年5月17號，在準備提出伊朗激勵措施的同時，歐盟又計劃獻上一份大禮——一座清水反應堆。

　　內賈德 伊朗總統：

　　他們認為他們的這種做法，是不是就像在哄騙一個四歲的孩子，説要給他果仁和巧克力，然後把他的手中的金子騙到手。

　　解説：

　　內賈德在隨後的一個禮拜中，不斷地挑逗著整個事件的敏感神經。2006年5月21號至23號，伊朗海軍和伊朗革命衛隊再次舉行了大規模軍事演習，據透露，在這場鮮為人知的海上軍演中，伊朗又甩出四種，能對美國航空母艦造成威脅的王牌武器。

　　5月25號，伊朗首都德黑蘭的一座烈士墓園裏，一百多名男人彈和女人彈在一個覆蓋有英國、美國和以色列國旗的棺材面前發誓，如果美國對伊朗實施任何軍事行動，我們將毀掉整個美國。

　　主持人：

　　伊朗一表態，實際上我們今天的話題就比較有意思了。雙布會，談的是雙伊的問題，一個是伊拉克問題深陷泥炭，另外現在伊朗問題逼近尖峰時刻，到了一個轉捩點，那麼關於伊朗問題，我們注意到，布萊爾的態度有所不同，布萊爾在登陸白宮之前，就是去訪問美國之前，它的發言人做了這樣一個表態，他説英國並不像和伊朗發生衝突，從而增加其增加戰爭的負擔。布萊爾最近在接受半島電視臺採訪的時候，他也談到了，我們並不想和伊朗發生衝突，我們現在要做的事情已經夠多了，我已經很忙了，不會再和伊朗發生什麼樣的衝突，這樣的表態好像跟美國在前一階段，美國對伊朗強硬的態度有一定的反差？

　　阮宗澤：

　　好像這個話語聽起來有點不一樣，但實際上，英國處於一個非常微妙的境地，一方面是歐盟三國和伊朗進行談判的當時方之一，而且很重要的一方。同時由於伊朗，由於布萊爾和布什，英美之間有一種特殊的關係，實際上布萊爾的一些想法，也暗含著美國的一些意思，試圖在歐洲傳遞或者對伊朗傳遞一些美國方面的訊息，所以我覺得，為什麼剛才我覺得他們好像沒有本質上的區別，英國和美國這種特殊關係，在很多的場合，重大威脅上都得到這樣的表現，英國覺得美國是不講多少外交的，而且它的文化根基也比英國差遠了，所以英國要講外交、講武力，通過政治談判解決這個問題，顯得在國際上受更多人的歡迎和影響，但是一旦出現攤牌的時候，英國肯定也會站在美國這一邊。

　　主持人：

　　確實可以説，最近一段時間布什和布萊爾是比較煩，一個是伊拉克問題深陷泥潭，另外伊朗也不斷挑動他們敏感的神經，同時再看國內的話，由於政治醜聞支持率不斷下降，在這樣的情況下，國內國外有很多的問題，布萊爾和布什這種親密的關係能否繼續走下去呢？稍後我們回來繼續討論。

　　主持人：

　　布什和布萊爾確實是好哥倆，連出現煩心事都是一塊兒出現，實際上對於這哥倆鐵的關係，人們是在伊拉克戰爭認識的，全世界都認識到了布什和布萊爾確實是一對鐵哥們，到底布什和被布萊爾是怎麼樣走到一塊兒的呢？我們再通過一個背景短片了解一下。

　　解説：

　　他們倆，一個是帶著貴族口音的英國律師，一個是看似漫不經心的德州牛仔。當布什遇上了布萊爾，將上演一部什麼樣的政治大戲？

　　不同的生活經歷，並沒有阻止布什與布萊爾成為國際政壇上罕見的好哥倆，布什甚至對外宣佈，我們都用一個牌子的牙膏。《紐約時報》認為，對於布什來説，與布萊爾合作的最大意義在於後者是一個無與倫比的政治商人，在聯合國安理會和歐盟中最大的盟友。對於布萊爾來説，選擇美國總統作為夥伴，可幫助其獲得最大的力量，將他的聲音傳遞至包括美國在內的世界各地。

　　布萊爾與布什這對政治盟友的合作，在2003年達到了一個高潮，這一年美國國會決定給布萊爾頒發，美國反恐戰爭中最堅定的盟友金制獎章。2006年，這對同甘共苦的好哥倆又同時焦頭爛額，最新民意調查顯示，布什和布萊爾的民意支持率，現在都不超過三成。隨著美英深陷伊拉克泥潭，雙方國內事務也屢遭挫折，英國《衛報》評論説，兩隻曾傲視群雄的鷹，現今如同遭人驅趕的鴨子一樣尷尬，美國布魯金斯研究專家甚至預言，5月25號美國總統布什與英國首相布萊爾的再次相會，將會是雙布會的終結篇，這意味著一個時代的結束。

　　主持人：

　　現在是5月份，5月馬上就要過去了，但實際上5月份對於布萊爾來説，是一個非常重要的月份，一個是他生於5月份，另外5月可以説，從以前的過程來來看，好像是他非常幸運的一個月份。我們可以回顧一下，1997年的5月份，他成為1812年以來，英國歷史上最年輕的首相。2000年5月份，他又再次喜得貴子。2005年5月份的時候，他帶領工黨再次贏得了大選的勝利，然而今年的5月份，民意調查顯示，支持率大幅度的下滑。從這個支持率來看，成為英國近40年來最不受歡迎的共黨的首相，為什麼布萊爾風光不再？

　　阮宗澤：

　　布萊爾已經創造了歷史，已經成為英國工黨首相當中執政最長的，當時1997年的時候上臺，但是他上臺以後卻是是豪情滿懷、風光萬丈，因為當時他提出了一個所謂的第三條道路，在國際上也非常受到追捧，甚至和克林頓結為政治上的盟友，到處推廣他的第三條道路，所有非常的風光。現在可以説時過境遷，現在到了一個低谷，甚至他的黨內已經有呼聲，要叫他儘早地下臺。短片當中談到了，會不會這次布什和布萊爾的會晤會不會成為雙布會的終結片，還有一個花絮性的東西，布萊爾最大可能的繼任者，也姓布叫布朗，從這個意義講，可能雙布會還會繼續，但是我們看到這次在布什和布萊爾的雙布會上有一個插曲，當人們問到布萊爾是不是提早退出首相寶座的時候，布什把這個話接過來講，希望我當總統的時候布萊爾還是首相。意思就是説，布萊爾跟他已經是難兄難弟，同甘共苦，有他很大的價值。

　　主持人：

　　在伊拉克剛開始的時候，布萊爾的支持率還是比較高的，雖然沒有布什的高，但是現在降到這樣，是不是跟伊拉克的戰爭持續徹底地解決有關係？

　　蔣曉峰：

　　有直接性的關係，因為英軍主要控制伊拉克南部的幾個省份，在英軍控制的三年當中，南部的省份安全沒變化，而且英軍在當地受到的襲擊的次數也是越來越大，我們曾經可以回憶一個畫面，就是有一次英軍的坦克在巴士拉受到了反美武裝的攻擊，坦克整個著火，英軍從坦克的艙頂爬出來，這個畫面傳到了英國國內以後，在英國國內引起的振動是非常大的。

　　另外在伊拉克戰爭發動以後，就是關於支持美國攻打伊拉克的情報，分別在英國和美國都出現了醜聞，美國前國務卿布萊爾也承認，當時在聯合國表態的時候，是錯誤地利用了國內提供的情報。所以布萊爾風光不再，跟國內的政治情況，跟伊拉克的政治情況是有直接的關係的。

　　阮宗澤：

　　一個很直接的導火索，布萊爾周圍的內閣和高級智囊都紛紛出現問題，最近剛剛報出來，他的副首相也出現和他的秘書有這種很曖昧的關係，布萊爾對它的內閣舉行了一系列的“手術”，把外交大臣換了，把內政部長也給換掉了，他到現在可以説已經走到了一種就是有一點，跟著一種感覺，過去它是以這種青春、充滿活力的形象贏得了很多人的，讓他名聲大振，現在覺得他有點精疲力盡，布入黃昏的狀況。

　　主持人：

　　所以他在美國的表現，使人感覺是不是有意想挽回，而且他挽回採取的手段是有意地疏遠一下布什。比如説，他在喬治城大學演講的時候，他演講的題目就是主題共同面對全球合作和樸實價值，這種觀點和布什長期以來秉持的獨行俠的風格是不一樣的，另外他還沒有接受布什頒給他的全球反恐最堅定盟友的金制獎章。國際上按説，大家都知道他們倆的關係非常的鐵，他這麼做，是不是有意想疏遠一下布什，然後在國內挽回一些支持率。

　　阮宗澤：

　　英國布萊爾從另外一個方面想展示英國外交的更高明一處，英國兩個很重要的盟友，一個是美國，一個是歐洲了，所以它要顯示的，跟華盛頓的關係很密的話，在歐洲就更有地位，同時在歐洲很好地處理好和其它歐洲國家的關係，在華盛頓的心目當中，他更有地位，所以不是盲目地，完全追隨這個美國，因為在英國來講，它很強調這種外交，很強調這種手腕。比如布萊爾上臺的時候，他就宣佈，我英國成不來世界上最好的國家，但是我可以成為世界的思想庫，這個思想庫是幹嗎的？它一個很明確的定位，我要給美國出來點，成為美國的大佬，美國人有錢，有人，但是沒有思想，這是從另外一個角度我們看到。有一次記者招待會，很有意思，當有記者問到布萊爾，記者的話是比較刻薄的，有人認為你是布什的走狗，你説是不是？他説你錯了，我是布什的導盲犬。

　　主持人：

　　布萊爾從外交辭令來説，還是非常的幽默，並且非常的智慧的。我們也知道，在英國的國內，現在很多的媒體都在探討，工黨正在擬就一份公開信，希望布萊爾能夠在7月份下臺，然後讓繼任者布朗上臺，因為我們知道去年一談到，在第三屆任期將滿之前，就是交出首相的寶座，但是現在看來，布萊爾這個抉擇到底會怎麼做？蔣曉峰你怎麼看？

　　蔣曉峰：

　　其實布萊爾我們剛剛談到，面臨的問題有國內的問題和國際的問題，國內的問題其實能夠連任，最主要還是靠八年當首相的過程當中，英國的經濟發展比較穩定，財政大臣布朗是功不可沒的。現在布萊爾還是能夠處理好國內的問題。國際的問題，我們看伊朗和伊拉克，布萊爾有意想和布什拉開一點點的距離，但是其實我覺得還沒有完全地拉開距離，如果在某些重點的事件上，讓兩個人攤牌的話，我覺得布萊爾還是會跟著布什這個方向走。另外我們也感覺到，包括國際問題上的伊朗、伊拉克這方面，都是希望英國在這些事情上有一些作為，不要跟著美國走得太近了。另外我們談到英國的時候，感覺比較明顯的，印象當中就是卡米拉、曼連、哈利波特這些東西，但是英國在真正外交上的作為，獨立性有多少，我們現在看到的並不是很多。

　　主持人：

　　這兩位領導人最近都被他們國內的媒體是成為是跛腳鴨，為什麼兩位領導人同時行情直落？最關鍵的原因是什麼？

　　阮宗澤：

　　本身跟國際問題有關，就是伊拉克的問題，包括處理其它一些國際問題他們的做法。他們本身的自身，比如説國內的支持率，包括經濟上的問題，周圍的這些大臣對布什或者是布萊爾的這種影響，我覺得也存在這種大的問題，我想跛腳鴨這種問題還會存在下去，對今後美國和英國的産生某中微妙的影響。

　　蔣曉峰：

　　我覺得兩個人是同病相憐的。他們除了國內問題牽連之外，要看在伊拉克和伊朗的問題處理怎麼樣？如果處理不好，可能他們的命運很相似。

　　主持人：

　　在節目的一開始我們也談到了，這次布萊爾和布什的雙布會是否會成為終結篇？這個問題也非常的有意思，一個也可能布什會繼續支持布萊爾，布萊爾通過自己的努力，在國內的支持率會贏得回升，能夠堅持到這次任期屆滿，如果堅持不到，布朗上臺，依然還會有雙布會，我們可以再繼續關注。今天的話題先到這兒，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，明天的同一時間我們再見。

　　製片人：楊繼紅

　　主持人：王世林

　　策劃：閆敏

　　編輯：施蕾 倪彬彬

　　監製：王未來

　　Email:jinriguanzhu@cctv.com

責編：辛梓