CCTV.com消息（今日關注5月17日播出）：

　　一隻帶著和平氣息的手緊緊握住了利比亞總統卡扎菲，一隻充滿怨恨的手重重地給了委內瑞拉總統查韋斯一拳，美國總統布什的一雙手在同一天扮演著截然不同的角色。利比亞和委內瑞拉為何接到了美國不同的禮物？美國的全球戰略在這一天發生了怎樣的變化？

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　在當地時間5月11號這一天，美國總統布什分別將兩隻手伸向了在國際政壇上非常有個性的兩位領導人，一個是利比亞總統卡扎菲，另外一個就是委內瑞拉總統查韋斯，布什是一邊握住了卡扎菲的手，但是另一隻卻是重重地給了查韋斯一拳，我們用這種方式比喻是因為在同一天，美國政府做出了兩項非常重要的，但又不同的外交決定，一個是全面恢復和利比亞的外交關係，另外一個就是對委內瑞拉實行武器禁運這樣的制裁。如果説在政治上沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人這句話在布什和卡扎菲之間應驗了的話，布什和查韋斯的關係就另當別論了，這是兩個非常有意思的話題。

　　今天我們請到兩位國際問題專家一起來關注，一位是金燦榮教授，還有一位是阮宗澤教授，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目，這兩個話題你們覺得我們應該給予哪個話題的關注度更多一些？

　　金燦榮 中國人民大學國際關係學院副院長：

　　這個可能因人而異，我個人是覺得對利比亞這個問題關注的多一點。一個理由它現在可能蘊含的意義更多一點，另外一個理由它是一個量變到質變的一個點，實際上美利關係的調整2003年就開始了，經過三年的調整，現在達到了某種高度。而美國對查韋斯的舉動可能是未來過程的一個開始，未來劇情的高潮還在後面。

　　主持人：

　　一個是出現了結果，一個是好戲剛剛開頭，所以我們要給予第一個很多的關注。

　　金燦榮：

　　對。

　　主持人：

　　宗澤。

　　阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：

　　我是覺得有意思的是這兩件事情在5月15號同一天發生。從美國這個角度來講，它一硬一軟，或者是一個是獎勵，一個是罰，這個是非常的清楚。對卡扎菲這個事情已經是有那麼一段時間，但是現在完全恢復大使節的關係應該算是比較大的進展，因為在2004年的時候，他們的外交關係就恢復了，但是一直只是一個聯絡處，還沒有到大使節的關係，到現在可以説他實現了非常重要的跨越，這個對今後美利關係的發展可能是一個很大的觸動。但是我還是對他們未來不能完全報以非常樂觀的態度，因為他們之間還會有很多事情，只是説到現在為止他們的關係是可以。美國選擇在這時候以一手硬，一手軟來做，他是想對現在的國家或者國際問題發出一個很明確的信號，特別是又和伊朗核問題現在正在聯絡在一起。

　　主持人：

　　看來關於美利關係的問題更值得關注一點。我們先從美利關係談起。説到美國和利比亞的關係我們也知道這裡面經過了一個過程，從最開始的互不相容，到最後是利比亞做出了單方面的讓步，現在是雙方已經恢復了全面的外交關係，經歷一個怎樣的過程呢？我們先通過一個背景短片了解一下。

　　解説：

　　四分之一個世紀過後，美國和利比亞終於走向了外交關係全面正常化的道路。卡扎菲，這位利比亞總統從1969年開始冷眼旁觀美國歷任總統走馬上任，從燒大使館、製造空難，到放棄大規模殺傷性武器計劃，卡扎菲和美國總統們終於應驗了這句話：在國際政治中，沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人。

　　回述利比亞與美國的關係，人們印象最深的就要屬聞名世界的洛克比空難了。1988年12月21號，美國汎美航空公司的一架波音747客機從德國法蘭克福飛往紐約途中，在蘇格蘭的洛克比上空發生爆炸，機上270名乘客全部罹難。1900年秋，美英兩國情報機構組成的調查組認定洛克比空難係利比亞人弗希邁和邁格拉希所為，這使得卡扎菲上臺後本已交惡的向國關係更加惡化了。而利比亞也為此付出了慘重的代價，從1991年制裁到1994年4月，國際制裁使利比亞財政損失約達330.6億美元，佔出口總額95％以上的石油出口受阻。

　　2003年，卡扎菲宣佈放棄大規模殺傷性武器計劃，同意對洛克比空難承擔責任、向空難人員家屬做出賠償。這一決定讓世人大跌眼鏡，但卻是利比亞外交政策的歷史性轉變。第二年9月，美國宣佈同利比亞恢復外交關係。但是隔了近兩年的時間，直到2006年5月15號，美國才有了進一步的行動。

　　韋爾奇 美國助理國務卿：

　　幾年來，利比亞積極支持反恐，採取具體措施斷絕與恐怖組織的聯絡，我們將利比亞從“沒有充分與美國展開反恐合作國家”名單中刪除，我們同時宣佈並向國會提交建議，希望將現在駐的黎波裏的聯絡處提升為大使館。

　　解説：

　　利比亞駐美臨時代辦處首席外交官在接受採訪時感慨地説：“這一天我們等了很久，從2004年以來，我們一直在華盛頓等著這一消息。”

　　主持人：

　　的確剛才外交官感慨，他也講到了説我們一直等這個消息，等這麼長的時間。實際上他等什麼消息呢？最關鍵的還是等著要把恐怖主義國家的黑名單上能把利比亞消除。

　　我記得在2004年的時候，卡扎菲的次子賽義夫曾經説過，他説在2004年底的時候可能美國就會把我們從恐怖主義國家黑名單中消除，但是好像這個願望沒有實現，等了這麼長的時間，這裡面是不是也有一個原因，美國不想這麼快的讓利比亞能夠稱心如意，有沒有這個原因在裏面。

　　金燦榮：

　　我想是有這個原因的，從1969年卡扎菲上臺，一直到2003年轉變立場，他被公認為阿拉伯世界的反美先鋒。跟一般的阿拉伯國家相比他是屬於比較急性的那一種，反美比較極端的，以至於1981年眾所週知美利之間爆發過軍事衝突，美國對利比亞的幾個港口，甚至是首都，甚至他們家進行了遠程打擊。1986年美利之間圍繞著德國和美軍基地的爆炸案，曾經就美國單方面開始對他進行制裁，圍繞著洛克比空難，1991年美國發起了大規模的國際制裁，這個矛盾很久很久，要消除這個記憶不是很容易的。另外我想美國對這個國家的性質，因為這個國家沒有完全現代化，很多政治邏輯有些不可預測之處，我想對他完全放心確實是比較難的。現在的轉變甚至需要，我同意剛才宗澤的預測，未來的美利關係還有很多不可預測的因素在裏面，現在基本上雙方眼前的需要使得雙方走到一起來了，仍然有一些非常長期不穩定的因素在裏面。

　　主持人：

　　宗澤你是不是能夠感覺到雙方的需要是不是有點突然？

　　阮宗澤：

　　其實説突然也不突然，因為時機也成熟了，剛才我們講了2004年他們外交關係恢復了，但是美國一直沒有把他從知識恐怖主義的名單當中消除，一直美利關係處在觀察期，美國還要觀察，是不是要考驗他今後的行動是不是這樣做了。我們知道美國在他的外交當中，美國是把全世界的外交分三六九等，按照他的喜好，按照他的邏輯標準來分，對美國親的是盟友，然後還有朋友，還有非敵非友，還有一類是屬於所謂的無賴國家，這種所謂的“無賴國家”，當然要打引號的“無賴國家”的單子是可長可短。在相當一段時間美國好幾任總統，他們“無賴國家”是七個名單，其中利比亞都是榜上有名的。

　　主持人：

　　就是在上個月28號，美國國務院發表的年度全球反恐形勢報告裏面利比亞還是黑名單裏面的，不到一個月的時間怎麼就突然變了？

　　阮宗澤：

　　跟他的政治需要是很有關係，剛才我們講到美國已經觀察你兩年了，兩年了還沒有出現新的問題，這是一個。另外美國確實需要在這時候對利比亞給他一些獎賞，其實他的著眼點，一個很重要的背景是伊朗核問題現在談判到了一個非常關鍵的地方，這個伊朗的核問題我們知道歐盟、英、法、德正在準備向伊朗提供一個新的方案，但是最新的消息內賈德已經是拒絕了，其中包括提供輕水反應堆拒絕了，而美國又沒有直接跟伊朗有直接的關係，所以美國要試圖放出這麼一個信號，如果你選擇合作，選擇放棄這個核計劃，那麼你也可以走利比亞道路，我們現在看到國際上有兩條道路，所謂美國的兩種模式，一種模式是薩達姆侯賽因的伊拉克模式，那是以武力去推翻，改朝換代。另外一種就是利比亞模式，然後通過談判，通過背後的工作，然後讓利比亞主動交出一些研製核計劃方面的材料和圖紙。

　　金燦榮：

　　我補充一個理由，我想美國突然他的轉變可能還跟石油有一點的關係，利比亞大家知道他是非洲第二大石油出口國，現在油價高漲了，布什當局前幾年有點忽視這個問題，因為布什的主要支持者有相當一部分石油公司，他們在石油漲價過程當中是可以獲得好處的。但是現在石油漲到一定程度以後，美國內部的工業受到影響，老百姓的生活受到影響，石油成為他徵集上的一個問題，所以他也開始處理。

　　主持人：

　　而利比亞又是一個非常重要的歐佩克成員。

　　金燦榮：

　　一個成員。通過緩和利比亞的關係，他能在控制利比亞石油方面獲得某些好處。

　　阮宗澤：

　　還有一個戰略好處，美國實際上通過利比亞的關係，他要重新調整他可能對非洲大陸的政策。在冷戰時期美國和當時的蘇聯對歐洲大陸的爭奪是非常的明顯，通過這個代理人進行爭奪。在冷戰結束以後，實際上美國的那些盟友，像英、法這些盟友，他們通過自己的石油公司已經在非洲大陸搶佔了很有利的油田、地形。美國由於跟利比亞的關係一直制利比亞，所以他的公司也不可能開採石油，所以也被排除之外，而他的背後，美國現在可能要再重新考慮美國對非的政策。

　　主持人：

　　所以説現在媒體評論説美國這次這種態度的轉變，或者説外交政策突然的改變有著非常深層次的經濟方面的原因和政治方面的原因，經濟方面的原因可能就是剛才兩位都談到的石油，另外政治方面的原因剛才宗澤談到的，他要樹立一個樣板。比如説薩達姆.侯賽因這個是一個樣板，利比亞這個也是一個樣板，這個樣板可能美國覺得好像感覺更自豪一點，但是我們也注意到評論也有這樣的評論，説美國在中東地區要推行大中東民主計劃，比如他也想把伊拉克達到他一個比較理想中的中東民主的一個樣板，利比亞這個樣板好像使人感覺到，是不是在美國放棄了民主的要求。

　　阮宗澤：

　　利比亞這個樣板可能是從這個概念來講的，他主要是從放棄核的研製計劃，或者大規殺身形武器，從這個規模來講利比亞最後放棄了，我們為什麼對今後美國和利比亞的關係也不能特別樂觀，也就在這兒。因為美國的計劃整個一個綱領講的大中東民主計劃，而從卡扎菲來看，他的政權，其實他非常希望的或者説很擔心的就是在他之後誰來接班的問題，顯然他是希望他的兒子賽義夫繼續掌控這個政權，從美國的民主計劃來講，可能這就是一個價值觀的衝突，就在這兒。

　　主持人：

　　從卡扎菲的政權來看，好像他更像一個部落的酋長。

　　金燦榮：

　　美國大中東民主計劃大概也不會放棄。但是從最近的舉動和美國歷史上一貫的行為來看，美國固然有意識形態比較執著的一面。

　　主持人：

　　但是當利益需要。

　　金燦榮：

　　本質上實用主義國家，所以他要該放棄的時候他一點也不含糊。眼前他需要解決的首先就是伊朗核問題，然後要保障石油供應，一旦這個利益和觀念衝突的時候，觀念還是往後推一下。

　　主持人：

　　剛才我們談了美國15號這一天出了兩手牌，這是第一手牌。觀眾朋友稍候我們會繼續來關注美國和委內瑞拉的關係，歡迎繼續收看我們的節目。

　　解説：

　　曾經是反美同路人，現在境遇全然不同，卡扎菲興高采烈收大禮，查韋斯卻面臨大棒當頭，美國擺出了什麼戰略宏圖？《今日關注》稍候繼續討論。

　　主持人：

　　可以説美國和委內瑞拉的關係這一段時間以來媒體報道也很多，我們經常聽到的是查韋斯對美國出言不遜，但是美國好象也沒有什麼招，一般也就是用一些言詞回擊一下就完了，但是這一次美國卻使出了武器禁運這樣的制裁手段，為什麼美國這次動真格的了？有沒有什麼致命的作用？對委內瑞拉來説。

　　金燦榮：

　　我想美國現在要出手的首先反應了美國國家的本性，以及美國領導人現在的個性。美國作為國家，作為世界老大，他不太容忍的就是一個國家公開的挑戰他，如果一個國家公開挑戰他，如果沒有得到他覺得應有的處理的話，其他人紛紛效尤，那麼天下就大亂了。另外就是布什總統的個性他是愛憎分明的一個人。

　　主持人：

　　喜歡誰，不喜歡誰非常的非常清楚。

　　金燦榮：

　　非常清楚，他一般不太容忍挑釁，這是一個情況。第二個情況我覺得是這這樣，確實他現在不再做一點動作，可能從美國人的視角來看，難免有點失控。原來就是古巴跟美國持不同的意見，起碼現在加了兩個，查韋斯還有莫斯萊斯，構成了一個叫“正義軸心”，另外南美現在好幾個國家下面幾年都有大選，目前的情況都是左翼領導人有可能當政，如果這個趨勢不加以制止的話，對美國人來講後續的影響將是非常可怕的，我想他也是一個欲為之謀的一個舉動，現在先找一個典型，然後從某一個角度防患于未然。

　　主持人：

　　防患于未然。

　　金燦榮：

　　至於武器制裁這個東西本身可能我覺得用處並不大。南美地區主調也是跟大世界一樣和平與發展，不存在明顯的軍事衝突的可能性，我自己覺得武器本身作用不大，它主要還是一個象徵意義，我美國人開始不容忍你的，給你一個信號，觀察你下一步的舉動，説一這一齣戲我覺得還是序曲，可能好看的還在後頭。

　　主持人：

　　只是一個開頭。我們知道在美國宣佈了這樣一個政策以後，應該説委內瑞拉總統查韋斯這個人的性格也是非常特立獨行的，非常鮮明的，馬上就給予了回擊，我們來聽一下。

　　查韋斯 委內瑞拉總統：

　　這是第一次有人在公開場合這樣冒犯我，我們從沒有把石油當做政治或地緣政治資本來反對任何其他國家。

　　這樣一種帝國主義行徑會傷害到世界上很多國家，但是我們不會讓它得逞，武器禁運根本影響不了我們。

　　主持人：

　　跟利比亞這個問題有相似的地方，或者説共同的元素就是石油，查韋斯剛才也講到了，我們不會用石油，但是你覺得這裡面有沒有石油這個因素在裏面？可能是不是也考慮到了，可能從你這兒得不到石油，可能會從利比亞那去。

　　阮宗澤：

　　石油的因素是肯定的，而且非常地明顯。石油是他們共同的地方，而且美國對委內瑞拉的石油依賴是非常高的。比如説委內瑞拉現在日産大概320桶，其中的一半是出口到美國。據去年11月一個數字表明，美國當月進口石油的10％是來自委內瑞拉，所以他對委內瑞拉的石油需求是很高的，這就是為什麼從另外一個角度講他武器禁運是一種象徵性的，他真正要對打痛查韋斯的話應該是經濟制裁，但是美國不敢使用這張牌，為什麼？這張牌會傷到美國，美國本身對委內瑞拉的石油……

　　主持人：

　　終歸這個地方還是比較近。

　　阮宗澤：

　　這是美國他這種思想，從十九世紀美國前總統蒙羅提出蒙羅主義以後，他老是把拉美，都看作是美國的後院，美國一直有這麼一種很強烈地色彩，就是蒙羅主義，在這個地方容不得其它公開站出來對美國叫板，或者你跟我説不，也容不得世界其它國家來到後院，所謂的他這樣看待。所以他對查韋斯、卡斯特羅、波裏維亞，現在鐵三角對把的挑戰，我想從這一次當中可以反映出來，他開始真正地來重視，如果可能的話進行一些打壓。

　　主持人：

　　查韋斯也講到了，説我們根本就不怕美國做出這樣的武器禁運的制裁。委內瑞拉是不是真的不怕？

　　金燦榮：

　　這個當然是有條件的。

　　主持人：

　　如果不怕的話，美國這招不就沒有用了嗎？

　　金燦榮：

　　美國這招主要還是象徵意義，就是我重視這個問題，我怎麼處理這個問題，如果真的走向一個對抗之路，以美國現在力量，他手上有手段的。查韋斯剛才講這一點也沒錯，針對這個事件本身是不怕的，因為剛才我們也分析到整個南美大陸的主調還是和平與發展，現在沒有大規模衝突的可能性，就僅武器這一項來講，它的必要性確實不是那麼大。我需要關注的就是他背後的那些含義，如果美國真的下決心了，他要做什麼事情，背後蘊藏著衝突的可能性確實是非常大的。

　　主持人：

　　所以人們説美國和利比亞關係的改善是把邪惡軸心改變成了石油中心，他更忠實的是跟利比亞的這種石油利益。對委內瑞拉的石油依賴也許能夠從利比亞石油利益中能夠得到替代。我注意到還有一個非常有意思的消息，為什麼有意思呢？因為美國宣佈對委內瑞拉實行武器禁運，但是委內瑞拉總統查韋斯有一個高級顧問，馬上就表示説我們有美國的F16戰鬥機，我們準備把這個戰鬥機賣給伊朗，這就使人想到，因為利比亞和委內瑞拉原來都是反美同路人，但是現在利比亞變了，那委內瑞拉是不是能和伊朗一起聯合這麼一個共同的反美同路。

　　阮宗澤：

　　其實這兒有一個非常有意思的觀察點，這個觀察點像一隻隱性的手在利比亞和委內瑞拉之間，那就是伊朗因素，為什麼這樣講？我們先講利比亞因素，利比亞和美國關係惡化，其中有一個很重要的原因，也就是1979年當時伊朗出現革命，這個革命也影響到了利比亞，利比亞也出現了類似的事件，扣了美國的人質，燒了美國的大使館，所以美國人對利比亞是非常的光火，這是伊朗的一個因素。另外我們看委內瑞拉的因素，委內瑞拉和伊朗關係走得比較密了，前段時間伊朗的議長也訪問委內瑞拉，而且伊朗方面也説，我可以給你提供今後和平利用核能的有關技術，這個也是一個特大的新聞了，現在委內瑞拉他就講，如果你針對我進行制裁的話，我可能把F16這個戰鬥機賣給伊朗，其實他也是從另外一個角度表明他並不是孤立的，你要想對我進行施壓，要想制裁，甚至軍事干涉，而且委內瑞拉這個人也非常具有鮮明的個性色彩，他對美國之所以如此的恨，到現在可以説是非常的恨，也跟他們之間個人恩怨，2002年那次政變，委內瑞拉就感到美國人在後頭指示，所以要想把他趕下臺，委內瑞拉跟伊朗也是走的比較密切。

　　主持人：

　　剛才金教講到了，委內瑞拉的問題可能是一個剛剛好戲開頭，更多好戲還在後頭，也許以後我們能看到。

　　我剛才聽兩位講我就注意到了一個問題，這三個國家，伊朗也好，利比亞也好，委內瑞拉也好，都是石油輸出國，美國跟這三個國家的關係也是錯綜複雜的，現在好像出現了一些微妙的變化，在這個背後經濟利益到底起到了多大的作用？

　　金燦榮：

　　美國是個大國，大國考慮問題可能是多種因素都在裏面，像我們中國、俄國都是這樣的。經濟因素當然就是一個重要的因素，特別是像美國這種實用主義義國家。

　　主持人：

　　所以説經濟因素牽扯著他在制定這個外交政策？比如説委內瑞拉可能是象徵性的，我不敢對你真動什麼經濟方面的制裁手段。

　　金燦榮：

　　美國這種大國地緣政治考慮也非常重要，像委內瑞拉這個因素，如果反美軸心進一步的擴大，美國人不排除他犧牲經濟利益，採取某些別的行動來加以制止，像利比亞現在緩和關係，我們剛才談到了他有一部分是石油因素，但是還有一部分剛才小阮多次講的伊朗因素，要解決當前棘手的伊朗核危機，多數都是幾種因素在一塊兒，毫無疑問經濟是一個重要的因素。

　　阮宗澤：

　　這個戰略考慮因素也在裏面發揮非常重要的因素，除了實用的經濟方面。為什麼這樣講呢？因為在美國外交我剛才講到，他對這個國家都三六九等進行了劃分，這個劃分的標準就是你跟我關係怎麼樣，是親、疏這種關係來定標準，你跟我關係好的，對其他方面對你的要求就會松一些，那沒關係，如果對他有用的話，把完全可以甚至是可以調整這個標準，要造成一種在國際上好像一種叫“順我者昌，逆我者亡”，他是軸心，利比亞被我招安了，這是一種辦法，我跟他好處，然後又解除了對他的經濟制裁，如果跟其他國家好像有一種榜樣，你們這樣做的話，我用我美國向你們俯首稱臣，你們也可以得到這樣的待遇。可是這個事件就是這樣的多彩，像查韋斯、卡斯特羅、波裏維亞，他們現在搞了一個很有意思的，就叫“波裏瓦爾美洲”，這個美洲很明顯，就是排除掉美國的。美國一直是要把後院打造成以美國為主的美洲自由貿易區，在這當中美國當然是老大了，他説了算，但是這三個國家他們覺得應該站出來維護自己的利益，所以從去年開始又搞了一個新的貿易區，這個貿易區他們之間的合作還是有很多後續的行動。

　　主持人：

　　今天我們談的這兩個話題雖然是美利關係和美委關係，就像剛才宗澤講到就像一隻無形的手是伊朗，實際上看似兩個話題，實際上是三個話題，他涉及到的是亞洲，涉及到的是美洲，涉及到非洲，非常大的一個，可以説是全球性的這麼一個利益問題在裏面。那麼接下來比如説那只無形的手會不會受到這兩事件的影響？伊朗。

　　金燦榮：

　　我想這個事態的關聯客觀上存在在那裏，各方都想利用這個複雜的關聯往自己有利的方向發展。就美國來講，眼前是能把抓到手的利比亞先鞏固下來，下一步給委內瑞拉一個威懾，希望委內瑞拉能夠接下他這張牌，但是他能不能達到這個目的，坦率來講現在不是很樂觀的。

　　主持人：

　　伊朗會不會受到美國現在……

　　阮宗澤：

　　其實這三者他們之間也都是在相互你看著我，我看著你，怎麼應對這種措施，實際上美國的這種“胡蘿蔔加大棒”這個政策也非常清楚，問題就在於可能這個“胡蘿蔔”不夠甜，而“大棒”不夠硬，所以不一定能夠達到目的。

　　主持人：

　　好，今天我們是結合美國在5月15號這一天同時出的兩手牌而談的美國跟利比亞的關係，以及美國和委內瑞拉的關係，先談到這兒，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策劃：張舒揚

　　編輯：李萍 劉維紅

　　主持人：王世林

　　監製：馬勇

責編：辛梓