CCTV.com消息（今日關注）：他，做詩、寫自轉、出小説；他，對抗、辯論、演講。監獄和法庭儼然已成薩達姆新的舞臺，第十輪審判後，薩達姆的命運將會如何？
演播室主持人 王世林：
您好觀眾，歡迎收看《今日關注》。
最近在伊拉克有一首詩非常的引人注目，這首詩是這樣寫的“我的精神依然堅貞不屈，我的體內流淌著高貴的血，啊！伊拉克，你在心中至高無上，你是詩人口中的詩句，啊！伊拉克的不幸動搖了手中的劍，所以要挺直身軀，無怨重聚力量。
可能很多人如果不説的話，都不知道這是出自薩達姆之手。薩達姆甚至還表示説，説他以前太忙，沒有時間寫詩，現在有時間成為了一名詩人了。但是問題也出來了，薩達姆到底能不能成為一名詩人這還是一個懸念，因為隨著對薩達姆及其七名同案被告的審判，新一輪的審判在進行著，很多人分析薩達姆他最終會被判處死刑。從5月15號開始對他新一輪的審判又開始了，所以關於薩達姆的命運就是今天我們所要關注的話題。演播室請到了兩位嘉賓一起來參與討論，一位是我們的老朋友中東問題專家殷罡教授，你好，還有一位是剛剛從伊拉克回來的新華社記者蔣曉峰，歡迎兩位到演播室參與我們的節目，剛才我念的這首詩是不是兩位都看過？
殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：
現在剛看。
主持人：
您也是今天頭一次？
殷罡：
過去沒有注意這些。
主持人：
您知道他在監獄裏面好像寫一些東西？
殷罡：
寫東西，確實在寫小説，他以前也出版過小説，他當總統的時候也出版過小説，那時候大家説的小説可能是別人寫的。現在在監獄裏發表的話，那可能確確實實是他本人寫的。而且看了這個詩他情緒很激動，過去中國有句話叫做憤怒出詩人，他處於一種非常悲憤的狀態下這樣的詩。
主持人：
我們知道薩達姆剛到監獄的時候，有很多的報怨，説飲食也不行，也沒有香煙，但是現在好像他感覺已經很放鬆了，在監獄裏面他又寫詩，又寫自傳，又寫小説等等，曉峰你覺得是不是薩達姆已經完成了自己從總統到詩人角色的轉變。
蔣曉峰 新華社前駐伊拉克記者：
你説從總統到詩人這個轉變，我覺得他是一個總統詩人。
主持人：
您覺得他不需要轉變？
蔣曉峰：
我覺得薩達姆心底裏，骨子裏他認為自己還是總統，他自己現在表現出來他多才多藝的一方面，不光有政治方面領袖的才能，而且在文藝方面其實他也展現出有自己的天賦來。
主持人：
殷教授您覺得他在監獄裏的心態是不是有一些變化？所以才現在比較放鬆的去寫東西了。
殷罡：
我覺得他在監獄裏，包括我們看到他出庭的時候，那是很長時間了，他一開始出庭我覺得心態已經調整的比較好了，比剛被捕的時候好多了。從技術上來講，我看他看一些法庭的記錄，他説了一些話比過去情緒化更少一點，一開始開罵或者是抱怨，像法庭上搗亂似的，現在好像還是有板有眼，比過去的表現還是有一些變化。
主持人：
前面剛才我們已經提到了，從昨天開始對於薩達姆及其七名同案被告新一輪的審判又開始了，我們再了解一下相關的情況。
解説：
法庭上主審法官拉赫曼首先用15分鐘宣讀了一份起訴書，正式指控薩達姆在1982年杜賈爾村發生刺殺薩達姆未遂案後犯有殺害9人，非法逮捕399人以及虐待婦女兒童和下令破壞農田等罪行。法庭沒有對伊拉克前法庭判處148人死刑一事向薩達姆提出指控。
當拉赫曼宣讀完畢，問薩達姆是否認罪時，薩達姆拒絕進行抗辯。法庭再次出現了薩達姆和拉赫曼唇槍舌劍、針鋒相對的一幕。
拉赫曼 法官：
請回答，你認罪還是否認有罪？
薩達姆沉默
法官：
你承認還是否認，請簡短回答。然後我們向你提供辯護機會，但不是現在。
薩達姆：
這動不了我頭上的一根兒頭髮。
法官：
認罪還是不認罪？（如果願意）可以説無罪，我們將如實記錄。
薩達姆：
你們提出了一長串指控罪名，對這份起訴書不應該簡單以有罪或者無罪答覆，你們現在面對的是薩達姆.侯賽因，伊拉克總統。
法官：
以前你是，但現在你受到了指控。
薩達姆：
這是你的看法，但伊拉克人看來我是伊拉克總統，目前我仍舊是總統。
解説：
由於薩達姆始終不作回答，最後拉赫曼代替薩達姆作出無罪抗辯的答覆。隨後，拉赫曼代替薩達姆作為無罪抗辯的答覆，隨後拉赫曼一一向薩達姆其他7名同案被告宣讀起訴書，這七名被告都做出無罪抗辯。
主持人：
我們看法庭的審判依然是唇槍舌劍。回顧前幾次的審判，好像每一次審判都非常的艱難，經過這麼多審判，現在可以説已經到了一個階段了，那麼從現在的情況來看，你們覺得對薩達姆的審判到底進入一個什麼樣的階段？對現在這個階段怎麼評價？
殷罡：
杜賈爾村這個案件本身已經到了尾聲了，薩達姆已經承認了死刑處決令簽字是他本人親筆簽字，他已經承認了。我覺得拉赫曼法官問薩達姆你認為是不是自己有罪，這個問題好像沒有太大必要，承認了事實，是不是有罪，是法官做出的決定，而不是薩達姆本人做出的決定，而薩達姆似乎也不是跟法官在認真的做什麼對答，還是像以前那樣我是總統，而且會比較明顯的看出來這一次他表現的比較輕鬆，他的鬍鬚的修剪，衣服的這種扮相比以前好像是好多了。
主持人：
曉峰我知道你在伊拉克待了一年多，應該説這幾輪審判可能了解的信息更多一些，你覺得現在對薩達姆審判的進程如何？
蔣曉峰：
我們從媒體來觀察，或者從伊拉克百姓他們的反映來講，進程太慢了，現在進入到的是辯方律師和證人出庭舉證和陳述的階段，等這個階段完了以後，有一個比較長的時間休庭，他會做出薩達姆和他的同案七名被告到底有沒有罪，就像剛才殷老師説的，對薩達姆來説，問他服不服罪，這個問題沒有什麼太大意義的，他自認為他是伊拉克的總統，他當時做的這些決定都是以總統的名義，以國家的安全為名義做出的一些決定，不可能有罪，所以這個完全取決於法庭怎麼來宣判薩達姆。
主持人：
從這個過程來看你覺得還是太慢了。從法庭的本身的性質上來看，實際上從2004年7月1號開始對薩達姆審判，包括薩達姆在內很多人都對法庭的合法性，甚至它的獨立性進行質疑，你們覺得這個法庭的獨立性到底有多大？
蔣曉峰：
獨立性這個是可以説到的，畢竟他受到伊拉克政府議會的影響。因為根據這個法庭的規約，所有的法官都是伊拉克政府任命的，在任命之後保持一定的獨立性，它的合法性問題也談過，報紙上也議論過，國際上也議論過，這個法庭最初建立的時候伊拉克人還沒有完全的恢復主權，還是美國代管。但是在此之後伊拉克已經舉行了國民議會和正式國民議會的選舉，新的伊拉克國民議會已經批准了這個法庭，而且把這個法庭原來的伊拉克特別法庭納入了伊拉克司法系統的一個正式的法庭，這時候如果再議論這個法庭的合法性，特別是和新伊拉克政府建立了正式外交關係的這些國家就不是一件合適的事情。
主持人：
法庭的獨立性是一個問題，另外法官本身的獨立性也是一個問題。曉峰你們在伊拉克採訪的時候肯定也會關心這個問題，有沒有採訪過相關的當事人？
蔣曉峰：
我們採訪的當事人是審判薩達姆的前主審法官阿明，是一個庫爾德人，我們曾經到庫爾德阿明的家裏對他進行採訪，當時阿明已經卸任了，很多問題他都謹慎回答，我們個人感覺阿明是因為迫於伊拉克政府方面對他法庭上的作風偏軟有一點意見，所以讓他請辭，然後由另外一個法官接替他的工作。阿明法官當時就跟我説，讓薩達姆在法庭上進行申辯這是應該的，任何被告在被確定有罪之前他都是無辜的，所以他在法庭上應該有自己應得申訴的權利。
主持人：
你有沒有問過法官，他到底受不受什麼人的影響？
蔣曉峰：
其實剛剛我們也談論到伊拉克高等法庭的獨立性和合法性的問題，説到獨立性問題，有一個小的例子可能説明它的獨立性，我們知道這個法庭全名是伊拉克高等法庭，應該是伊拉克司法系統裏面的一個法庭。但是當時我們申請要到法庭去現場採訪的時候，按照正常的邏輯的判斷，我們應該跟這個法庭打交道，需要徵得他們的同意，但是我們電話打過去以後，我們得到的答案是請和美國駐伊拉克使館聯絡，我還以為他是聽錯了，我又重述了一遍我的問題，他還是很平靜的説“請和美國駐伊拉克使館聯絡”。後來我們正式通過美國駐伊拉克的使館獲得了進入法庭現場採訪的權利，從申請到採訪整個過程都是由美國駐伊拉克使館的新聞官陪伴我們，沒有一個伊拉克人。
主持人：
那就很説明問題了。除了我們剛才談到的法庭的合法性和獨立性之外，還有一個大家非常關注的問題，因為這個法庭的審判剛才我們講到非常的艱難，到現在為止已經經歷過了第一任主審法官的辭職，另外還有兩名薩達姆辯護律師的被暗殺等等，所以説到這個階段實際上很多人都是希望能夠有一個什麼樣的結果？應該判斷剛才殷教授講到的，從這次的審判來看薩達姆應該説已經簽字了，承認命令是他的親筆簽名，等等，是不是意味著這個審判很快就會有一個結果？
殷罡：
如果他們這個法庭想僅僅就這個村子的屠殺事件，薩達姆做出一個判決，其它事件不涉及的話，我覺得這個審判已經進入尾聲了，我們現在還不知道，在杜賈爾村這個案件是不是會對他進行一些新的起訴，這個我們還不確定。
主持人：
曉峰你的判斷呢？
蔣曉峰：
就杜賈爾村而言，就這個單個的個案而言，應該是走向尾聲了。但是走向尾聲以後這個案子，伊拉克方面會做出怎麼樣的判決，如按照這個程序的話，如果薩達姆被判有罪，是可以執行死刑，執行死刑以後大量的，還沒有經過開庭審理這些案件怎麼辦？現在有一個問題，是讓曾經受到過薩達姆迫害的這些人有一種復仇的快感呢？還是通過審判還原歷史一個真相，就像當時的米洛舍維奇案件一樣，他是中途意外的死亡了，但是這個案件還沒有審理完，歷史的真相還沒有被完全復原。
主持人：
殷教授您分析什麼樣的人希望這個案子趕緊了結？什麼樣的人能夠希望繼續審下去？除了杜賈爾村以外，把其它的案子一併審掉。
殷罡：
我覺得美國希望速戰速決，把這個案子結了就算了。但是僅僅就這個案子結了以後，會留下一些法律問題，會對史學家留下一些問題，庫爾德人對動用毒氣大規模的屠殺庫爾德人這個事件，在什葉派地區成千成萬鎮壓這些反叛者，這些要不要審判？如果不審判的話，現在目前世界輿論這種趨勢整體是反對民族分裂，這種情況下也許過了很多人，大家就認為庫爾德人既然發動叛亂，分裂祖國，什葉派人既然發動叛亂響應伊朗的伊斯蘭革命，想推翻現在的政權，對他們的鎮壓，不管是過渡還是不過渡的，是不是合法，所以我覺得現在的什葉派人還有庫爾德人他們希望給薩達姆的審判應該包括這些事件，不僅定薩達姆有罪，也把他們的這些行為給他判斷一個無辜或者是正義。
主持人：
看來還有很多懸念，即使杜賈爾村案有一個最終定論的話，如果把其它的案件一併要審的話可能還要審判很長時間，所以薩達姆的命運看來還是一個懸念。
好，觀眾朋友您現在收看的是正在直播的《今日關注》。今天我們關心的是伊拉克前總統薩達姆的命運，稍候歡迎繼續收看。
解説：
多次審判難有結果，薩達姆一如既往與法官針鋒相對，並稱做好準備，直面死刑，等待薩達姆的將是什麼？《今日關注》繼續討論。
主持人：
好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
我們繼續來討論薩達姆命運的話題。其實像剛才兩位嘉賓談到了很重要的問題，審判薩達姆的法庭，現在已經可以説已經成了薩達姆個人表演的非常大的舞臺，在這個舞臺上薩達姆可以説是通過跟法官之間來回的唇槍舌劍，是經常語出驚人，所以我們蒐集了一下薩達姆的火爆的語錄，我們一起來看一下。
第一條是2005年10月19號，薩達姆曾經説過，“為了薩達姆，為了維護正義，以及選我（做總統）的偉大伊拉克人，我拒絕回答這個法庭的問話，我保留憲法賦予我作為伊拉克總統的權利”。
然後2005年11月28號，他説：“（法官）我不是想讓你告訴他們，我希望你命令他們，他們是在我們的國家。你是伊拉克人，他們是侵略者。”
2005月12月5號，他又説：“我一點也不擔心被判處死亡，死刑對我來説還不如伊拉克人民的一隻鞋子……，這是美國制定的法律，不能反映伊拉克的主權，“伊拉克萬歲，伊拉克萬歲”。
然後2005年的12月21號，他説：“我來這兒不是要為薩達姆辯護，正如我前面所説薩達姆太偉大了，薩達姆本人根本不能為自己辯護”。
2005年的12月22號第二天他又説：“白宮主人再次撒謊。他是個騙子，他是世界頭號騙子。他説伊拉克有大規模殺傷性武器，説伊拉克與恐怖主義有關聯。後來他宣稱：我們沒有在伊拉克找到大規模殺傷性武器”。
最近的一次，2006年2月13號他在法庭上喊出了口號説：“打布什”！
這是他的火爆語錄，我們給他蒐集了一下，可以説每一次他的話都是語出驚人，而且成為了媒體報道的焦點，人們都評論説這個法庭薩達姆已經成了薩達姆自己的舞臺，原來人們是把這個法庭作為審判薩達姆的一個平臺，有評論説這是美國人上演的一場政治秀，但是現在我們發現在這個舞臺上表演的最成熟的，而且是越來越成熟的角色就是薩達姆，有人説這成了薩達姆表現個人政治秀的一個舞臺，對於這種評論你們是否同意？
殷罡：
也不能説是美國人搞政治秀，是美國人搭建了這麼一個平臺讓薩達姆來做秀。
主持人：
這恐怕不是美國人的初衷。
殷罡：
其實美國人已經料到了，既然你要搞這種公開的審判，按照西方人的標準，按照小蔣講的無罪推論這樣的原則，他有權利在這裡辯護，你沒有辦法制止他，實際上在東京法庭，包括在海牙國際法庭都出現過這樣的情況。但是我覺得薩達姆本人他這個表現比別人出色一些，而且他確確實實這次經過這些安排，包括他自己的穿戴，甚至跟眉毛都進行了一些造型，這個他是有意的在做這些。
主持人：
曉峰你在伊拉克了解伊拉克人對於薩達姆在法庭上的表現，他們是怎麼看？
蔣曉峰：
他們也覺得薩達姆也在利用這個法庭，他不光光是在法庭上做一些帶有政治意味的一些言論，我們剛剛説的他寫詩、寫小説，其實這些內容都是有一定的政治意味在裏面的。薩達姆在法庭上我個人感覺他表現的越來越成熟，我們想想當初剛開庭審判的時候，薩達姆脾氣的確火爆，説出一些話來也非常偏激，如果説出來一些偏激的話，法官會把他帶離法庭，其實他就失去了這個舞臺。現在薩達姆變得越來越理智，可以控制一下自己的火候，儘量保留住這個舞臺，因為他在法庭外面已經基本沒有什麼太大的舞臺了，他不可能向當年作為總統那樣發號施令，或者説利用個人的權利和影響來感召這個反美武裝，他只是通過法庭這個舞臺來儘量的傳遞一些他所要傳達的一些信息。
主持人：
從2003年薩達姆被捕到現在，在監獄裏面薩達姆一直拒絕他的家人來探望他，但是他只願意見一個人，這個人就是他的40多歲，來自黎巴嫩的女律師叫哈利勒，我不知道兩位了不了解這個女律師的情況？
殷罡：
當初報名給薩達姆當律師的這些阿拉伯律師好幾百人，最終為什麼選擇了她，一開始有的律師被暗殺，律師受到了威脅，伊拉克律師已經不敢辯護的，因為他們都清楚自己本人都長期的住在這裡，他的安全受到威脅，我想選擇一個黎巴嫩的女律師，可能是薩達姆願意接受的，而且他們兩個人的搭配在法庭剛柔並濟可能效果好了一點，我想這名律師還是有人指點的。
主持人：
曉峰對哈利勒了解嗎？
蔣曉峰：
其實我們看薩達姆審判的過程中這個律師更換就跟走馬燈似的。
主持人：
好像我們沒有留下印象，關於這個女律師。
蔣曉峰：
我們看到不光有這個女律師，以前有美國的律師，還有美國的前司法部長克拉克，還有卡塔爾的前司法部長努艾米，還有約旦的律師，黎巴嫩的律師，應該説陣容是非常豪華的。我想這些律師為薩達姆高調的被告做一些辯護，其實我個人感覺對薩達姆並不是很有利，因為缺少一個連貫性，但是這些律師應該他們有自己的考慮，通過辯護薩達姆為伊拉克前總統高調的被告進行辯護，能夠提高自己的知名度，可以同時提高自己的身價。
主持人：
可以説現在這名女律師可能是接近薩達姆最近的人了。而且通過這名女律師我們也了解到了很多薩達姆在監獄裏面的情況，這個女律師跟外界透露説，薩達姆在監獄裏面他不僅做好了直面死刑的準備，而且對實事非常的有興趣，除了寫詩以外，每天要關注國際、國內的大事。尤其對伊朗問題他也有自己的觀點，我們蒐集了一下，發現薩達姆確實有他的看法，薩達姆對伊朗問題的看法他是説美國捲入了伊拉克，助長了伊朗的軍事雄心，所以薩達姆認為伊朗人明白只要美國人深陷伊拉克衝突當中，他們就不會攻擊伊朗，這是薩達姆的觀點，你覺得像不像一個國際問題專家的一個看法？
殷罡：
像，而且薩達姆對伊朗沒有人比他更熟悉的。當然進攻伊朗就是他進攻的，我們大家都知道美國現在打了兩場戰爭，都是為伊朗打的，他東邊的威脅塔利班政權是被美國人推翻的，當年伊朗曾經在邊界陳兵十萬準備打伊拉克的，現在也被美國人推翻了。我覺得薩達姆在這點他可能覺得自己冤枉，他可能真的認為美國人是幫了伊朗在做一些錯事。
主持人：
這是您的看法，曉峰你覺得呢？薩達姆對國際問題的這種理解。
蔣曉峰：
首先看出一點薩達姆的心態很放鬆，他除了關心自己的命運之外，還可以關心周邊國家，伊朗的命運。從另外一個方面來考慮，我覺得薩達姆信息是有點滯後的，雖然他能夠獲得一點信息，但是還是有點滯後。他説美軍長期駐紮在伊拉克，就沒有精力去攻打伊朗，他説這句話給予這麼一個判斷，美軍攻打伊朗的話還是以攻打伊拉克那種方式，但是伊朗情況和伊拉克情況完全不一樣，我們以前也討論過攻打的方式不一定是美軍會通過地面部隊大規模的進攻，可能會以一種空襲，或者是各種各樣的軍事方法來對伊朗進行攻擊。
主持人：
不管薩達姆他的看法對還是不對，就像剛才殷教授講到的他在監獄裏面現在的心態可以説是非常的放鬆，而且好像不像一個即將要面死刑的人。
殷罡：
如果要執行的話還有很長的時間，因為伊拉克高等法庭分成兩個部分，一個審判庭和上訴庭，審判庭剛剛進入尾聲，如果他提出上訴的話，有時候上訴審理的時間跟審判庭的時間差不多的，我覺得這個事情可能要還要拖到明年。
主持人：
比如説美國是希望儘快的結束對薩達姆的審判，這樣能夠使薩達姆對於伊拉克重建進程的影響能夠盡可能的減少，但是曉峰你了解在伊拉克國內各種各樣的聲音對於審判薩達姆或者是薩達姆的命運他們又是怎麼看的？
蔣曉峰：
伊拉克人剛開始審判的時候，對這個審判很感興趣，但是現在你去看當地的老百姓也關注這個審判，但是很多人都把審判當作一種笑話，鬧劇來看。有時候我們能看到薩達姆同母異父的兄弟巴爾讚，他被伊拉克人稱為法庭之星，有時候他的表現比薩達姆更加火爆，説出來的言詞更加能夠讓媒體引用，所以伊拉克他們也知道薩達姆的政治生命其實已經終結了，現在他的物理生命身體還沒有完全終結，薩達姆其實已經大勢已去了，他也不可能像當年做總統那樣，對伊拉克産生很大的影響，伊拉克人看薩達姆審判已經以很放鬆的心態來看這種連續劇。
主持人：
對於周邊的國家來説，在薩達姆在位的時候可以説他的影響非常大。但是現在薩達姆已經是這樣的狀況了，對周邊的國家他們還關注不關注，這次審判的本身對中東地區有沒有影響？
殷罡：
跟小蔣講的都差不多，跟國內國外的心態都差不多，最近也接觸一些海灣國家，周邊國家的一些人，他們也不願意説這個事。認為這個事已經過去了，薩達姆這個時代已經過去了，現在面臨新的問題，這個新的問題，海灣國家共同的問題就是伊朗的問題，大家操心的是這些問題。薩達姆他們也知道，而且誰也説不好將來能不能執行死刑，死刑的判決他們都預料到了。
主持人：
最後兩位能夠簡短的用你們的語言，薩達姆最後命運什麼樣的命運？曉峰你先説。
蔣曉峰：
從薩達姆目前表現來説他已經控制不了伊拉克的局勢，比如説現在美國在伊拉克比較多，對他對美國戰略不可能起任何的影響。
殷罡：
薩達姆無論他個人命運怎麼樣，對國內局勢，周邊的局勢已經沒有任何影響了。
主持人：
但是薩達姆還在不斷地為新聞、媒體提供一些報道的原料。
好，感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝。
也感謝觀眾朋友收看我們今天的《今日關注》，明天的同一時間我們再見。
製片人：張立勇
策劃：馬敬
編輯：施蕾 倪彬彬
主持人：王世林
監製：馬勇
E——MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：陳卓
