[國際觀察]朝核問題：兩方對立與六方會談
主持人：剛才我們的談話談到了在六方會談的第二天可能涉及的情況，還有一些相應的信息。至於説這次六方會談，各方到底是一個什麼樣的立場，特別是美朝之間，他們的底線又是什麼樣的，我們通過一個短片了解一下，然後繼續我們的話題。
在北京方會談開始之前，朝鮮和美國都已經公開表達了他們各自的基本立場。雖然兩國都已在會議桌前坐下來的行動，兌現了願意和平解決核問題的姿態，但是到目前為止，尖銳的分歧依然存在。
朝鮮的立場是美國改變對朝敵視政策，締結朝美互不侵犯條約，在美國改變敵視政策前，拒絕早期核查。美國的立場是朝鮮全面、可核查、不可逆轉地廢除核武計劃，國際核查人員進駐朝鮮，可提供無意進攻朝鮮的保證，考慮幫助朝鮮解決經濟問題。針對美國的立場，朝鮮外務省強調，只要美國不放棄敵視朝鮮的政策，朝鮮就不可能放棄期核惡之力。在此情況下，國際社會注意到朝鮮要求的條約是安全保證，美國要求的首先廢除核武計劃，成為雙方各自最基本的要求，也成為雙方立場尖銳對立的關鍵。
主持人：二位，還是先涉及到朝美之間的立場，我們知道當然從現在的現實情況來看，不可能通過一輪的六方北京會談，就能夠馬上化解雙方這麼尖銳對立的立場。但是之間為什麼截止到現在為止，兩天談下來了也談了不少的話，説了不少的話。為什麼不能有一些多少的迴旋餘地，是不是有這樣的問題，就是各自還沒有帶來要妥協的方案，我指的是美國和朝鮮方面。
朱鋒：從目前來看，應該説彼此在堅持談判開始之前，通過媒體，通過各種官員的吹風，都在將自己原來政策的底線，做進一步的展示。像你剛才所説的還沒有真正地拿出一個新的東西，最重要的，首先我們必須回答一個問題，就是美朝雙方現在到底有多大的意願，或者有多大善意的程度來做出妥協。如果雙方都覺得現在的談判依然還不到妥協的程度，當然我們可以想象，不可能在這一次的北京會談中，雙方的立場就會出現甚至性的鬆動。
張郇：不管是實際性的也好，從所有代表團的口頭表達也好，都不認為這次會談能夠解決這個問題，或者説會拿出一個具體的實際的計劃來。大家都希望這樣，但是可能很少有人真正的指望確實會出現。所以説從一個長期的，比較艱難的談判過程而言，我想這一輪的談判可能更多的是互相摸底盤。
主持人：最理想的狀態是達到一個什麼樣的狀態呢？
張郇：我想繼續談是一個很好的結果了。
朱鋒：另外我覺得很主要的就是説，因為最重要的是要談一次進一步，這是我們本著向前看的方針。我們衡量朝核六方會談，到今天是第二天，已經結束，我們來看他們這樣一個外交和平的進展是否在延續，兩個標準，一個是能不能發表一個能夠反映一些基本立場的文字性的東西，或者是一個聯合聲明。第二個是雙方一些最核心的問題上，是否在相互之間，哪怕是邁出一小步。這個很重要。
主持人：説到這個立場，我想我們這兒這個等離子裏有一個，當然中方作為東道主，我們中國政府一貫強調朝鮮半島的無核化，希望這個事情通過對話和外交的途徑，來解決，以達到整個這個地區長久的和平與穩定。説到這次事件的兩個主要的當事方，美國和朝鮮，現在，截止大今天為止，是一個什麼樣立場？朱老師給我們分析一下。
朱鋒：我覺得現在來看美國不想輕易讓步，不想輕易讓步的原因是，美國如果説我按你朝鮮説的，我跟你簽署一個條約性的安全承諾保障協定，然後恢復對朝鮮提供原油，建造清水反應堆，那等於説2002年10月以後的，朝核危機發生之後朝鮮一系列的強硬行動可以一筆勾銷了，所以現在美國的立場不願推到2002年10月以前，回到那個狀態。從朝鮮來説，他現在首先要求美國至少消除敵意，提高安全保障，恢復援助，然後才做出銷毀自己核計劃的努力。等於説2002年以後的那一段，我們可以不算，我們可以回到2002年10月以後。所以雙方在這個方面繼續的對峙，使得自己的立場沒有實際鬆動的非常重要的原因。
主持人：而且我們注意到實際上在這次六方會談當中，似乎有一些評論説美國並不是這次會談的一個主角，不像他在很多程度下，外交的場合，很多的國際大事上，總給人感覺美國是在起一個主導作用，而現在並不是一個中心的角色。
張郇：當然，這次是六方會談，但是實際這個問題，整個的談判，所要解決的中心問題，應該説美國是一個無可非議的中心國。但是之所以是一個六方會談，各方有各方的利益，因為我們知道朝鮮、美國，其他還有4個國家。其他4個國家在朝核問題上，實際上都有各自的利益在裏面，都有各自的立場，跟美國，跟朝鮮都不盡相同，因為各個國家有各個國家的利益。所以説從這樣看起來，美國在整個朝核六方會談講起來，它不是一個非常主導的地位。
朱鋒：應該説他説的非常準確，因為我們現在談六方會談的時候，它不單單是一種會談的形式，更主要的是它現在解決朝核問題的六方會談機制。所以在這個機制中，我們可以清楚地看到，中國也非常高興的看到，中國是這個個六方會談機制的中心，或者我們在六方會談中扮演一個中心的角色，美國是朝核危機主要的焦點，所以現在我們可以看到，這兩天的會談當中，確實不只中國方面做了大量的工作，而且整個現在的會談如何進一步朝著一個鞏固實質性的會談結果發展，我相信有賴於中國繼續發揮一個積極的協調作用。
主持人：我們注意到媒體也透露出來，今天原定的會議是9點鐘開始，但是推遲了。推遲的原因據説是美國和日本、韓國三方舉行了一個提前的通氣會，或者説一個協調立場的會議，使得原定的會議被合理地推遲了。這就涉及到這個問題，似乎給人感覺美國、日本和韓國這次協調立場，還是比較緊密的。韓國和日本又是一個什麼的角色？
朱鋒：我覺得當然從日本來説，它現在跟美國實際上做了一個很好的分工，美國現在繼續虎著臉，唱一個白臉的角色。
主持人：毫不退步。
朱鋒：然後由日本扮一個紅臉。因為只有一再強調説朝鮮你做讓步，我可以給你援助，而且這個援助的數量很可觀。所以日本也希望通過他這樣一種所謂比較彈性化的立場，能夠推著朝鮮往著讓步的方向發展，而且最重要的是日本還要求把他的所謂被綁架日本人問題和朝核問題的解決捆綁到一起，所以日本也是自己心中有他自己的算盤。
主持人：而且小泉首相也有他在國內的一個考慮，説到韓國，韓國是什麼角色呢？
張郇：韓國現在是最不願意打仗的，應該説是這樣，同時他也是最不願意看到朝鮮半島有核武器，但是他又是處於這樣一個跟朝鮮最近的地理位置，美國又採取這麼一個強硬的態度，因為我們注意到這次兩天的會議之後，實際上韓國方面的吹風會是最多的。
主持人：對，今天還有一次，而且今天透露説上午和下午的會談，韓國和俄羅斯、俄羅斯和朝鮮，分別進行了一次雙邊的會談。
張郇：他實際上通過這種方式表達他希望會談有進展，或者希望整個局勢朝著和平的方向發展的願望。
主持人：朱教授，到目前為止，我們怎麼看待俄羅斯在這裡扮演的角色。因為我們知道，最早關於朝細核問題，沒有俄羅斯的角色。按照美國人的理解。
朱鋒：對，我們説俄羅斯是這次六方會談中非常重要的一個力量，因為表面來看，俄羅斯的態度似乎比較超脫，但是我們不要忘了俄羅斯是一個大國，而且普京政府一直在爭取俄羅斯在東亞和遠東地區具有重要的戰略和經濟意義。所以從這個角度來看，其實在六方會談之前，俄羅斯已經進行了一系列非常頻繁的雙邊和多邊外交活動，俄羅斯最重要的能夠起的作用就是他一方面要通過向美國來傳遞某種很強大的俄羅斯的聲音，説現在朝核問題的解決，少了我俄羅斯可能對你來講，不會有什麼實質性的突破。另外一方面，俄羅斯也會能夠在對朝鮮的態度上，我相信應該説和他的力量和地位恰如其分的影響力。所以俄羅斯的態度不是那麼張揚，但事實上在六方會談中它的影響力是始終存在的。
>主持人：按照日程，原定透露出來的日程，好像六方會談到明天中午，或者到下午晚一點的時間就要結束了。截止到現在為止，好像有一個消息説，似乎説明天有可能六方共同公佈一個共同聲明，這樣一個事情，你們怎麼看這個事？
張郇：能有這樣的聲明，相對於沒有這樣聲明講起來，肯定是一個成果。聲明的內容實際上是可以有多種結果。我們現在無法判斷。
主持人：如果有了這樣的聲明標誌著什麼？標誌著這個會談成功了？
張郇：意味著在某些問題上有一致的看法，比如説這次會談是有意義的，也是表達了一種看法。如果説他們在這個聲明當中，能夠確認繼續談，那就更好，能夠確認日期……
主持人：我們中國代表團王毅團長説的談起來，談下去。
張郇：所以説它這個聲明的具體內容有多種表達，我們可以看明天的情況，根據裏面的表達可以看出，因為我們現在對會談的內容可能都是一種推測，一種分析，但是最終通過這個聲明，如果有這個聲明的話，或者沒有這個聲明的話，都可以看出進一步地對這個會議的評價。
主持人：朱教授同意他的説法把？
朱鋒：我覺得應該説明天通過一個六方共同聲明的可能性是比較大的，因為六方會談能夠舉行，本身説明朝核問題的爭端各方在如何推進朝核問題的解決上，做了一定的讓步。這種讓步將會成為未來新的讓步的基礎，而且六方會談至少已經在北京舉行了三天，三天應該有成果，這個成果也將使未來徹底地使朝核問題的對話朝著達成解決方案前進，打開大門，然後提供一些有效的積累，這個積累到底反映在哪？當然需要六方共同表達意願，能夠對六方會談已經形成了某種成果的共同的信仰，所以從我個人來看，我是比較看好這個聲明。這個聲明的作用，我想簡單來講是兩個方面，一個方面就是剛才我們説的它要積累成果，為下一步的對話至少有一個依據，有一個階段性的標誌。第二個，我覺得也是體現一種善意，不管怎麼説，既然大家走到了一起，中國人説走到一起是緣分，六方到底走到一起到底是什麼……
主持人：在明天的節目當中，我們根據情況也會進一步地關注這次六方會談，應該説到明天，我想這次六方會談的一些情況，會更多地被我們所知道，我們將密切地關注。好，感謝您收看這一期的節目。
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責編：揚國
