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相聲是中國傳統文化的精華，足球是一項世界性的“潮流”運動，如果將足球和相聲結合起來將會是怎樣的呢？在這次世界盃期間，央視《球迷世界盃》欄目專門開闢了一個板塊，用相聲這種藝術形式侃足球，聊世界盃，這種結合方式受到了許多觀眾的好評。今天下午央視國際特別邀請到了這四位相聲演員，與網友一起聊了聊他們的《幽默任意球》。
[網絡主持人]：歡迎大家又來到在線直播聊天室，今天是世界盃系列訪談的第九期，大家看得輕輕鬆鬆，但我可是戰戰兢兢，首先請四位來一個互相介紹吧。
[在線嘉賓：武賓]：這一位是我們大哥，我們週末相聲俱樂部的秘書長宋德全，坐在我旁邊的是我的搭檔，也是我的帳篷，叫做李偉建，他最大的特點就是會擰，我們倆在創作會産生很多的爭執，藝術上有爭執是好處，希望他這個特點永遠保持下來。
[在線嘉賓：李偉建]：我誇一下老大哥，剛才已經給大家介紹了，宋德全，宋老師今年可以説為相聲事業開闢了很多過去相聲界不曾接觸的面，比如説我們這次和體育頻道合作，在《球迷世界盃》當中的小板塊叫做《幽默任意球》，這個創意，包括到現在的一些作品都是跟德全同志的努力和四位的開拓是分不開的。首先，他很有想法，再一個他組織能力很強，能夠把很多人，包括作者、演員都組織起來。
[在線嘉賓：宋德全]：我把他們三個人都能給誇了，坐在這邊的是王玉，我們倆是搭檔，從1999年開始合作，他是我的一個小老弟，他有很多優點，最大的優點就是喜歡喝酒，第二個優點就是記不住外國球星的名字，缺點也有很多，他這個人很認死理，但特別忠誠，跟我每天形影不離，我簡直沒有一點私生活的時間。
[網絡主持人]：前兩位誇人的時候各有招，不知道到您這兒來有什麼辦法了。
[在線嘉賓：王玉]：我介紹一下武賓，他的年齡比我大一歲，也算老大哥，在業務上也是不錯，得過我們全國相聲大賽一等獎，上過春節晚會，在年輕的相聲演員當中是佼佼者。
[在線嘉賓：宋德全]：武賓是一個好丈夫，即便看球這麼緊張，我們睡覺他不睡覺，也要回家給媳婦做飯。這幾天他媳婦欠安，他每天后半夜到醫院給她做看護，第二天一大早再趕回來，是我們四個人當中最累的。
[網絡主持人]：《幽默任意球》是這屆世界盃當中很新鮮的東西，老大哥介紹一下這個想法是哪兒來的？
[在線嘉賓：宋德全]：我們這四個朋友在北京有一個週末相聲俱樂部，通過這個俱樂部我們成為了好朋友，大家一同來研究相聲，很多人認為我們的相聲現在不是非常景氣，或者走向低谷，或者是慢慢的從低谷走向輝煌。為什麼要搞這次任意球呢，時間推到春節以前，一次偶然的機會，我們在西藏辦事處和朋友一起吃飯間隙認識了我們體育部的一個策劃老師林老師，他本身是我們體育部的一個策劃，是《全明星猜想》欄目的策劃，這樣我們在碰撞當中就提到了有關世界盃的問題，我們相聲演員可不可以參加世界盃。其實現在來講是天方夜譚，平時我們創作一個相聲真是要費很長很長時間。
[網絡主持人]：平時創作一個相聲多長時間？
[在線嘉賓：宋德全]：最起碼連磨合帶有創意寫出來，最後拿到春節晚會最低也得半年，應該説這種想法是非常非常大的想法，但是我們為什麼要有這種想法呢，從我的本意來講，年輕人心氣非常高，世界盃是全民矚目的平臺，如果我們搭上這樣的平臺，我認為對我們相聲的推廣和相聲藝術上更多人認識會有非常大的幫助。當然這裡我們要感謝兩個人，一個是體育部的策劃林老師，他們慧眼能夠認識到我們這個東西是一個非常好的創意，再一個就是我們製片人辛少英老師，我給很多單位做過策劃，策劃在一件事情上是扮演非常重要的角色的，很多人有非常好的想法，但是最終能不能拿到平臺上落實那是取決於司令官和指揮官。所以説這兩位同志是我們《幽默任意球》取得初步成功的兩位貴友。
[網絡主持人]：您剛説了《幽默任意球》大概的來源，我有一個關心的問題就是世界盃其實是一個賽程很密集的賽事，剛才兩位也説了創作一個相聲最少得十個月，碰上世界盃這樣的大賽，一個月一個月地就那麼過去了，轉眼就到了六月開賽的時候了，現在那天已經過了，但是當時在那裏的時候心裏是怎麼樣的，是不是覺得已經到跟前了，沒準備好也就上了，拼了？
[在線嘉賓：宋德全]：應該説還是非常緊張。
[在線嘉賓：武賓]：有點趕鴨子上架，當時宋哥給我們説這個事的時候覺得就是一個小提案，小策劃，一個小創意，挺好的，但是能不能落實，誰心裏也沒底，後來領導拍案定了，我們就找了一個年輕的作者康峋，從我們的創意出發，讓他們給我們寫一些段子，然後從中篩選，這個基礎打得非常不錯。
[網絡主持人]：第一集花了多長時間？
[在線嘉賓：宋德全]：在我們欄目播出前一個月的時間他已經開始構思和創作，然後就開始關注各種有關世界盃的報道，所有的網站他幾乎都瀏覽了，應該説康峋是我們相聲界涌現出來的一個非常優秀的青年作者，後生可畏。而且關鍵他有一個好爸爸，他的爸爸本身就是一位相聲作家，也是相聲藝術家，所以説他在家裏受到很好的熏陶，再一個他人品也非常好，非常踏實，因為他的工作也很多，北京臺很多都推掉了，全力以赴來做這個事情，我們一定要對結果負責。説實話第一天來的時候，應該説我們節目還不是像現在這麼精彩，我一個勁跟我們朋友打氣一定要堅持住，就跟踢球一樣，起初的時候，我們跟體育部和工作人員還沒有磨合到位，肯定不會做到最好，但是通過這幾天的播出我們基本達成了一個共識，我説了我們到今天為止都已經播了八次了，今天我們直播完了馬上開會，研究下一步我們該怎麼突破，我們的節目怎樣進一步昇華。
[網絡主持人]：第一輪小組賽打完了，研究下一步。第二期是武賓和李偉建，第二期和第一期相比創作時間上縮短了多少呢？
[在線嘉賓：李偉建]：我們一開始覺得像《諮詢熱線》從創作到成型大概十個月，它這裡面的創作方法跟我們現在已經感覺到我們已經磨合了這麼多期的《幽默任意球》還是有區別的。為什麼呢？比如説我們要寫一個段子在平時的演出當中，你需要去找題材，然後回來提煉，再找出典型，到最後加工提高磨合，現在我感覺到這個事已經用不著有這麼多過程了，為什麼現在我們以飛快的速度，頭天看完第二天出作品，背詞，第三天就可以上電視直播呢？我覺得非常好的是轉播過程中和世界盃過程當中大家有一個共同的目標，就是我們在看世界盃。“世界盃”這三個字已經讓我們把心融在了一起，不管觀眾還是演員，所以我們在舞臺上隨便説一個內容和事件的時候，只要是世界盃的內容，觀眾都會給予認同和認可，這就比較好辦，也就是生活當中做好了鋪墊，我們借這個勁就成功了，所以這樣使我們在一個平臺上，甚至一個目標下做一件事就比較容易，過去我們一開始比較難，為什麼呢？很難找這個結合點，你讓觀眾全神貫注集中到你這個作品裏面你要運用很多方法，那麼這次好就好在觀眾都非常關注世界盃這件事情，所以我們摸著門了就非常容易。可以説，我感覺到我們有些東西未必都是新的，全新的是不可能的，因為它需要包括藝術上和基本功的積累，比如戲曲的演唱，用劉巧兒這段評劇大家非常熟悉的，加進我們足球的內容，這就讓別人看起來很豐滿，很豐富，不至於乾癟。那麼把這些戰況的東西融入我們這些已經有了一些基礎的唱腔，包括一些原來的一些表現
[網絡主持人]：請問你們是怎麼來適應的呢？
[在線嘉賓：王玉]：要求我們一天上一個節目，你必須得完成這個節目，速度得跟上，不能説第二天你上不去了，沒有辦法，明知山有虎偏向虎山行。
[在線嘉賓：宋德全]：對於我們來説也是一個好的機遇，同時對我們傳統觀念是一個思維的挑戰。前不久我們相聲俱樂部搞了媒體專家談相聲，請了中央電視臺的著名導演袁德旺先生，討論了面對電視該如何適應的問題，如果我們適應了，再加上二三十年相聲的功底得到很好地結合和融合的話，相信我們的相聲藝術也能借著世界盃的平臺達到非常好的傳播。
[網絡主持人]：相聲和體育結合發展前景大嗎？
[在線嘉賓：李偉建]：電視藝術就是信息量大，反應比較快，我們這次實際上就是在結合，用我們二十多年的積累，對相聲技巧創作規律的積累，然後去填補當今電視的一些手段，比如我們這次加了相聲當中的FLASH，有助於幽默東西的最終實現，我們可以運用很多方法，包括電視上的一些方法，鏡頭的切換，蒙太奇的運用，包括FLASH的東西，都把高科技的東西，相聲與電視很好的結合了，我發現，這個結合點只要我們找著了，確實這是一個很明顯的很好的一條路。
[網絡主持人]：通過這個節目，四位有沒有感覺終於找到一條金光大道，或者在之前困頓很久之後找到了很有創作激情的這麼一個事？
[在線嘉賓：宋德全]：準確説還不能稱之金光大道，因為我們得徵求體育部同志的意見，從他們對我們的眼神和態度來看，我認為我們的合作是慢慢地走向融洽。
[網絡主持人]：他們都是什麼眼神？
[在線嘉賓：宋德全]：起碼給我們屋裏送去吃的，讓我們沒有後顧之憂。
[在線嘉賓：李偉建]：一開始是懷疑，為什麼叫懷疑，確實大家都沒搞過，誰也不知道最終會呈現出來什麼樣，不光他們懷疑，我們自己也在懷疑，那麼長的一個創作過程，突然縮短在幾天幾小時甚至幾分鐘變換出一些新的東西來，是不是能夠按我們之前設計的那樣走，然後節目出來以後，懷疑完以後是對這個東西的不知所措，就是這個東西是不是真好？感覺都還可以，但是觀眾是不是能夠認可又是一種疑惑。然後到逐步進入到還行，還行叫什麼呢，這段還能看，還可以被觀眾接受，因為我們導演也好，我們劇組人員也非常不錯，朋友就會關注這樣一個欄目，他們看完以後覺得還行，還有點意思，可以接受。以至於到今天我們不管從策劃還是我們總的製片人，我們導演也好，看完以後都覺得好，而且讓我們一定要多注意休息，這段時間很辛苦，可以説這時候大家磨合得差不多了。
[在線嘉賓：宋德全：]包括今天錄的時候體育部的副主任也説一定要安排好他們的生活，創作一個相聲真不容易。
[網絡主持人]：從眼神看出了從實踐到現在你們初步取得了成果。那聽説武賓老師喜歡踢足球，王玉老師喜歡睡覺，世界盃開始以後你們有沒有什麼改變呢？
[在線嘉賓：王玉]：變化大了，首先談節目，我們自己滿意不滿意，還有定位的問題，我認為還是廣大的網友和觀眾朋友去定位這個節目到底要取得什麼樣的成績，還有更主要的是我們有一個新感覺，以前作者設計好了包袱獻給聽眾和觀眾，現在我們坐在電視機下面看，天天看今天夜裏出現什麼情況，有什麼熱點，我們第二天就好説，所以我們一定要關注這個球賽，而且有新東西之後，第二天我們要確定説點什麼，然後背新詞。球星的名字非常不好背，尤其是現場直播，對於我們來説非常著急，得背多少遍之後才行。
[網絡主持人]：我剛才聽王玉老師説轉變的時候，其實我覺得能給四位下這麼一個定義，在世界盃期間的改變，相聲新聞工作者，每天晚上也得看球也得找新的素材點。
[在線嘉賓：李偉建]：其實像這樣一種反應迅速的藝術作品，曲藝包括相聲，曲藝是最直接的反應、最快的藝術形式，那麼為什麼這麼説呢？因為在過去特別是文革期間每天都有新鮮的事情，相聲演員每天都要出新的作品，而且很多老藝術家給我們講過，今天發生了什麼事，而且到哪個工廠演出，哪有什麼勞模馬上就要説出來，有的甚至小紙片放在手上全都要有了，這對演員來説是一個非常好的訓練，特別是相聲演員。我們沒有這樣的生活，可能像宋老師還有這樣，像我們確實沒有，應該説確實讓我們體驗了一把，而且這種體驗讓我們感覺到一旦找準那個門，覺得其實並不難，你所説的我們新聞效應強，反應快，其實這都是相聲藝術的一個特點。不管深入到各種情況下都能演，演播室也行，放在其他什麼條件下都行。
[在線嘉賓：宋德全]：其實我們相聲藝術有一個術語叫做現挂，就是把現場發生的事情馬上説出來。其實這種現挂是我們相聲的精髓，每一個相聲演員必須要具備這種能力。
[網絡主持人]：還有一個職業也要現挂，就是解説員。
[在線嘉賓：宋德全]：可以説我們比解説員更精彩，我們的現挂不能説我們説完以後觀眾就不理我們了。
[網絡主持人]：四位分別是怎麼進入相聲圈的，給常人的感覺想進入這個圈挺難的，而且這個圈子也不大，你們怎麼會想到進入這個圈子的？
[在線嘉賓：武賓]：那時候曲藝團招生，我們那會兒放暑假，正好喜歡這個相聲，喜歡聽，所以看到要招相聲演員，挺好奇的，於是就去考了，經過幾次考試之後也就稀裏糊塗地考上去了，就這麼進了這個門。當時考唱歌，看聲音怎麼樣，還看朗誦，口齒怎麼樣，還有小品表演，最後老先生教你一個小段子，學了一個學期，就看你那個相聲味的感覺，也不懂，這麼著84年考了北京曲藝團，後來找著李偉建了。
[在線嘉賓：李偉建]：我們倆84年開始合作到今天。我實際上是小學四年級放假的時候在北京市少年宮景山那個地方去玩去了，正趕上姜昆老師在那兒辦一個少年相聲培訓班，那時候很意外，隨便一考就考上了，後來一直就從小跟著姜昆老師學，假期過了以後，北京曲藝團也在招生，那時候是82年，我考進去，當時也是王志誠先生把我招進去了，一直到今天相聲還是我的事業。
[在線嘉賓：宋德全]：可以説他們兩人是我們當代青年相聲演員能夠問鼎春節晚會的傑出代表，他們現在已經有很多追星族了，熱愛他們的觀眾很多，來到這兒他們也非常受累，其實他們也放棄了很多。我們倆是99年認識的，我比他們更早，我比他們起碼大十歲多。我很小的時候因為在天津，我是天津人，我在14歲的時候就特別熱愛曲藝，當時我們就到天津各個文化宮文化館去聽講，有幸接觸到很多當時天津的曲藝大師。最早的時候快板也唱過，我們倆説的快板還得過牡丹獎，藝術這個東西無止境，幹到老學到老，我還得向我這兩個小老弟學習。
[在線嘉賓：王玉]：我們倆都是門裏出身，宋哥的父親是天津曲藝團的演員，我父母我的爺爺姥姥都是曲藝演員，我的哥哥也是曲藝演員，我從小耳濡目染都是相聲曲藝快板，從小就喜歡，長大了自然就進了這行，我99年調到北京中國煤礦文工團一直到今天。
[網絡主持人]：聽完四位的介紹，我的感覺進這個門其實並不容易，機遇很多。但是比較辛苦，如果真要走出來的話，要相當長的時間來磨練自己的基本功。
[在線嘉賓：宋德全]：基本上學習曲藝，應該説起碼幾年之內不容易看到希望。
[在線嘉賓：武賓]：人家説十年磨一劍，我們是二十年磨一劍。
[網絡主持人：嘉遠]：我們來看一下網友的問題。這有一位網友問，《球迷任意球》是怎樣的創意？當然之前我們已經聊過了，那麼他還有另外一個問題，球員的工作性質和演員應該差不多，是這樣嗎？
[在線嘉賓：宋德全]：還是有差別的。勞動強度不一樣，工作的部位也不一樣，球員用腿，我們用嘴。
[在線嘉賓：武賓]：但是有一點，都得用腦，好的球員都是用腦子踢出來的。
[網絡主持人]：平時如果看幾位相聲老師的表演該怎麼看？
[在線嘉賓：宋德全]：可以到我們北京的週末相聲俱樂部，北京東城文化館，每週六晚上19：30，沒票的話可以找我們兩個解決，如果你是球迷又是相聲迷，只要亮出你的身份，説你看過《球迷世界盃》，我們就可以贈票。
[網絡主持人]：相聲跟體育結合起來確實讓很多人感覺到很新鮮，而且世界盃踢到現在第一輪基本上也結束了，産生了40個進球，你們四位能不能説一説你們印象比較深的一場比賽。
[在線嘉賓：武賓]：印象最深的就是西班牙對烏克蘭隊的比賽，我覺得西班牙一開始我沒看好他，沒覺得他踢得怎麼樣，雖然他技術不錯，但是大賽的時候總是差點運氣和其他的東西，這次讓我感覺眼前一亮，而且托雷斯打進去的第四個球是進得最漂亮的，可以説是開賽以來四十個進球中最有質量的。
[在線嘉賓：李偉建]：我看球一看完就忘，很難説哪場球給我留下最深的印象，我看這次韓國打多哥那場，最起碼讓我沒有想到，一開始1：0的時候，我感覺好像韓國今天狀態不太對，而且認為亞洲足球有種使不上勁的那種感覺，後來他又進球了以後，覺得韓國還是確實是一支有實力的隊伍，也沒準他能成為一匹黑馬，上屆他們能殺到那個位置很不容易了，如果今年能再打出一個好成績，對整個亞洲是一件很好的事情。
[網絡主持人]：打到現在第一輪已經打完了，我們也覺得使不上勁，因為到現在為止沒有一場冷門。
[在線嘉賓：宋德全]：我還是喜歡德國隊，我更喜歡昨天晚上那場德國對波蘭的比賽，我喜歡德國隊那種精神，那種團隊的精神，不到最後絕不放棄的職業精神。我特別由衷地佩服，而且不光是最後補時進球，以前加時賽羅枚尼格都是非常讓人振奮的。至少我認為他進入前四強沒有問題，但是再往前走，我也説不準，因為足球是圓的，但是説實話，我心裏的希望是能欣賞到南美的技術。
[在線嘉賓：武賓]：以前我老認為是巴西，這次覺得是德國隊或西班牙隊得冠軍，而且有可能是西班牙。
[在線嘉賓：王玉]：給我印象最深的，是首場比賽德國隊的第一粒進球。我們演的節目叫球星謎語，用謎語謎面猜球星，我們看完拉姆之後叫做拽著媽媽打球一球星的名字——拉姆。
[網絡主持人]：説到拉姆，説到記球星名，從我工作當中可以給你提供一點小的靈感，我們的編輯在翻譯西班牙隊兩個球星的時候很有創意，按照西班牙語翻譯翻過來有兩個球星是很有中國特色的，一個叫勞爾，西班牙語念的話叫老吳，還有華金，如果按西班牙與語言翻過來叫何阿慶。今天西班牙排出首發陣容老吳和何阿慶，這麼就好記了。
[在線嘉賓]：後面馬上要進入第二輪了，昨天已經打了第二輪小組賽第一場，今天晚上還有三場，我就不問今天三場了，我想知道有了第一階段的基礎以後，各位覺得後面這個階段在《球迷世界盃》當中這種創作會不會更加容易，而且找那個點是不是更有感覺了？
[在線嘉賓：宋德全]：應該説更難了，創作為什麼叫創作，我們既有原來的基礎，但是同時我們跟電視，和世界盃結合以後既要有我們傳統，但是我們也要創造前人沒走過的路和前人沒用過的方法，怎麼樣把它運用得更好，那天跟我們領導談話，包括我們今天的徐導演也談到足球文化的問題，因為我們相聲創作切忌進入笑話式的解説，我們作為一種藝術品，還是要給大家以思考和回味更好。
[網絡主持人]：我聽您的意思是説幹好了就是創作，幹不好就是嘗試嗎？
[在線嘉賓：宋德全]：應該説我們必須要幹好，我們要奪得我們相聲的世界盃。
[在線嘉賓：李偉建]：一開始大家可能聽得新鮮，耳目一新，而且讓人感覺特別親切，昨天晚上的事今天就在相聲中體現出來很不容易，但是天天這樣恐怕不行。
[網絡主持人]：第一個階段是熟悉的過程，第二個階段就得運用一些技巧了。
[在線嘉賓：王玉]：下一步就是超越自我。
[在線嘉賓：李偉建]： 其實説到足球文化就説到一個點上了，一個東西要想紮根，給人感覺很深刻，哪怕給人留下一些回味的東西，恐怕還得從文化上，從大的文化背景上下工夫的話，我們就不僅僅是時效性，而且還有文化的東西包含在裏面，它會很深刻。
[網絡主持人]：武賓老師平時踢球，能給我們説説演藝圈裏面哪個明星踢得最好？
[在線嘉賓：武賓]：聽説姜昆、馬季、馮鞏都踢得不錯。
[在線嘉賓：宋德全]：為什麼《球迷世界盃》能引起這麼大轟動，就是因為足球給人的魅力太大了。
[網絡主持人]：誰的盤帶最好？
[在線嘉賓：武賓]：那是我了。
[網絡主持人]：王玉老師應該是場上指導了？
[在線嘉賓：王玉]：我是裁判。
[網絡主持人]：今天時間也差不多了，非常感謝四位來到我們聊天室，也非常感謝大家今天參與我們的網絡在線聊天，開始以為可能會戰戰兢兢，但是聊開了也很愉快，所以希望大家也去捧四位的場，而且世界盃之後繼續支持我們的相聲事業。
[在線嘉賓：宋德全]：鎖定CCTV5每天中午13：00到14：00的《球迷世界盃》，平時如果喜歡相聲的朋友可以在每週六晚上19：30分到週末相聲俱樂部去轉一轉。
[網絡主持人]：非常感謝大家，再見！
責編：春天