央視國際 www.cctv.com 2006年05月16日 11:24 來源：
黃健翔：今天咱們別再得罪人了。腦袋上已經一腦袋大包了。今天咱們談點讓人高興的。咱們説説世界盃賽上可能脫穎而出的一些新星。按照國際足聯劃定的年齡標準，21歲以下算新人。魯尼本來是排在第一位的，這一受傷，把第一位讓出來，讓給了梅西。還有西班牙的法佈雷加斯，荷蘭的巴貝爾，韓國的樸周勇等等。咱們説説吧，覺得誰能夠（脫穎而出）。説實話，我覺得現在在世界大賽上一個新人21歲能夠……
白岩松：起決定作用。
黃健翔：能達到四年前小羅納爾多在巴西的作用的都不多。
劉建宏：這裡邊咱們得先説説歷史。我覺得就是歷史可以告訴我們很多東西。你比如説1982年的時候，當時馬拉多納已經是紅遍全球了。馬拉多納是在阿根廷國內踢球的時候，裁判員對他稍微嚴了一點，對手過來一個：小夥，別跟他生氣，你將紅遍全球。你就這麼踢吧！就是他能夠踢得讓對手都上來就誇他。當時他確實已經是非常非常紅了。但是你看當所有的這種壓力都集中在他一個人身上的時候，還是不行，還是無法承受。
黃健翔：到世界盃賽場上，對手還是無情的，不會像1994年那樣，希臘隊0比4輸給阿根廷之後，集體來跟馬拉多納合影留念。
劉建宏：而且你像馬拉多納，當時他可能適應阿根廷的踢法，他可能適應阿根廷的聯賽。而真正到了世界上大賽的時候，他碰見意大利隊的時候，他發現他無所適從，他碰見比利時隊的時候，他都覺得自己可能（無所適從）。
白岩松：另外可能，你比如今天的這話題，你得劃幾個門檻。第一個門檻，我們可以列名字的時候，21歲以下那多了去了，但是為什麼有些名字不進入咱們的視線？當他在一個不太可能興風作浪的球隊裏頭的時候，他即使有天大的本事，三場比賽回家了，那你展現出來的空間也不大。
劉建宏：而且2002年的時候小羅（羅納爾迪尼奧），這是咱們現在回過頭來説，小羅那屆踢的實際上是最好的。巴西人最後自己也説其實那屆全靠小羅了，但是抗著旗到日本、韓國的，可不是小羅。
白岩松：那當然了。
劉建宏：抗著（旗）的是羅納爾多。
白岩松：還有裏瓦爾多。
劉建宏：那麼然後呢，躲在這倆大哥後面。你們負責承受壓力，我負責表現足球的技巧，反而成就了小羅。
白岩松：所以你看第一個，縮小包圍圈，我説可能被大家關注的還是就這幾個人。你像原來為什麼把魯尼排在第一？他在英格蘭隊啊！賠率排第二啊！阿根廷的梅西，也因為阿根廷是強隊。接下來羅比尼奧，在巴西，然後可能加上一個荷蘭。
劉建宏：荷蘭的巴貝爾、馬杜羅、范佩西等人。
白岩松：當然德國。
黃健翔：就是多爾斯基。
白岩松：我覺得你真説新星，可能離不開這五支球隊。你再去找的話你去找誰？
意大利，因為卡薩諾的那個時期已經過去了。那在這五支球隊裏頭，你比如説你再縮小包圍圈。羅比尼奧可能是被我最先排出去的。因為能起作用的……
黃健翔：他有可能上不了場。
白岩松：是啊！
黃健翔：首發的攻擊四人組，卡塔、哈德、大羅、小羅。
白岩松：對。這次在前幾天，再次主教練明確説出了四人攻擊組。沒談大家的這個所謂五個人的這種，沒有。
黃健翔：不可能。四六配對已經很冒險了。
白岩松：已經很冒險了。
劉建宏：但我覺得對巴西隊來説，確實有了羅比尼奧，有變數，對不對？
你看大羅也好，或是這個阿德也好，我老覺得他們現在的狀態也是起伏不定。你很難把握，如果他們真有遇到問題的時候，羅比尼奧的機會不就來了嘛。
黃健翔：也許可能作為替補上場，那後三十分鐘，有一個特別驚艷的表現。就像1990年的巴喬一樣。也可能被人所記住。
劉建宏：也許有的時候出奇兵，你比如説像1998年的時候用歐文，完全就是出奇兵。對吧？沒想到上來十幾分鐘就進球了。
白岩松：接下來往下，魯尼挺可惜的。其實原來是一個最被看好也最有可能（脫穎而出）的。因為他已經扮演了這種角色。
黃健翔：特別看好魯尼。魯尼我想起他來，想象在世界盃這個舞臺上，這個戰場上，魯尼就像誰？像咱們小時候聽評書説的《岳飛傳》裏面那岳雲，十五歲拎倆大鐵錘，上陣逮誰砸誰那種感覺。2004年，18歲小傢伙不就是，下巴那麼寬，脖子那麼粗，那脖子跟腦袋一樣粗。
白岩松：也像隋唐那裏的李元霸。
黃健翔：對。就是李元霸、岳雲那種拎著大鐵錘上去。還跟你講什麼道理。不由分説，我就是力量比你足，一通狂砸就過去了。
白岩松：但是他太可惜了。就是起碼他要真正能走進人們的視線當中的話，兩三場之後了，兩三場之後的時候，給他的時間他能走多遠呢？
劉建宏：而且對魯尼來説，他最可貴的一點，就是他不怵大賽。你看他逢大賽他興奮。他是屬於那種，越有壓力越渾不吝。
黃健翔：場內誰也不怕。
劉建宏：對。這是屬於非常好的一種比賽氣質。
黃健翔：好的運動員氣質。
白岩松：但是先説的是容易被淘汰的，就跟咱念那個頒獎，最先被説獲獎的是白岩松，壞了，肯定三等獎；然後接下來獲獎的是這個黃健翔，二等獎；最後沒被念到的名字，建宏可能是一等獎。
劉建宏：那不一定。
白岩松：羅比尼奧被咱念完了。
劉建宏：抽獎的人都有這經驗，拿著那個在想，特矛盾，先念吧，確實是三等獎，要是念到最後的時候，一念，還沒他，是別人。
白岩松：我説魯尼是被動被拿下的。這太可惜了。羅比尼奧很可能是，戰術和各方面因素還沒到他這地步，或者是周圍的那幫大哥哥太火了。尤其小羅現在如日中天。
劉建宏：而且我覺得對他不一定是壞事啊。
白岩松：他僅僅能錦上添花，很難雪中送炭。
劉建宏：幾位大哥都撐著把傘，他在大傘底下。是吧？既可以躲雨……
白岩松：但是最後賬也很難有説，計到他身上佔多大比例。
黃健翔：咱們説這個所謂最佳新人，所謂新星脫穎而出，肯定是年齡這個線卡在這之後，肯定是要在關鍵的時刻有力挽狂瀾、決定戰局的表現。
白岩松：對。使它的進程被改變了。
劉建宏：從這點上我看好波多爾斯基。為什麼我首先看到波多爾斯基？因為首先他個人的特點非常適合目前的德國國家隊給他這個定位。
他在那兒呢，打得比在科隆隊還要好。
黃健翔：突擊手。
劉建宏：而且還有一點，克洛澤。有了克洛澤呢，波多爾斯基也不屬於那種……
黃健翔：他也不是第一前鋒。
劉建宏：我們所有人都會埋怨你。德國隊不進球的話首先先怨誰啊？先怨克洛澤，再怨巴拉克。最後你怨不著的時候，再説你看波多爾斯基，你還年輕了點，對吧？所以他這種心理壓力也會比較小。而且波多爾斯基給我感覺很優雅。是屬於那種不大容易被……
黃健翔：他出生在波蘭。
劉建宏：不大容易被大賽的氣氛給弄得緊張。
白岩松：這個是一個新人必備的條件。就是説剛才咱説新人他必須在強隊，然後起到力挽狂瀾的這種作用。而且他的位置又決定了，他是前鋒。
黃健翔：容易出彩。很容易記住他。
白岩松：另外一個他必須有超然一切的態度，什麼態度呢？很簡單，建翔上回跟繼海一塊去《新聞會客廳》做節目説了一句，説繼海第一次上場就17，嚼著口香糖渾不吝，見著大哥照樣放鏟。然後，怎麼了？不就一場比賽嘛！魯尼有這種氣質。
黃健翔：對。梅西。
白岩松：梅西也有這種氣質。
黃健翔：去年夏天在荷蘭世青賽，把我看得看那小孩看得我直樂。在場上就一小壞蛋的樣子。偷笑，鏡頭什麼時候給他在那壞笑。
白岩松：罰點球的時候。人家應該是先看完守門員，低頭看球再罰。他發球那一瞬間，在看著對方守門員，他眼睛盯著守門員出的腳。
黃健翔：他不用看球。
劉建宏：説句實話，去年在轉聯合會杯的時候，我當時不太看好阿根廷隊。我覺得這阿根廷隊，除了一個裏克 爾梅以外，缺乏真正的大師。但是在今年，連續地看這個巴薩的比賽，無論是在聯賽裏面，還是在歐洲冠軍聯賽裏面，我們突然間發現現在覺得，這阿根廷隊有戲了。
黃健翔：為什麼呀？
劉建宏：因為光有一個裏克 爾梅，裏克 爾梅是很容易在中場被盯死的。
黃健翔：裏克 爾梅慢。
劉建宏：因為他慢，裏克 爾梅是，他是靠他的這種轉移，就是這種傳球來調動整支球隊。但是呢，他很容易被盯死。如果在旁邊又多了一個根本就看不住的梅西。
黃健翔：梅西我在現場看球什麼感覺啊？就是一顆小子彈，全在那些大後衛的胳肢窩底下鑽，擋都擋不住，拉都拉不住。
劉建宏：他像是高手手裏面的那根銀針，雖然你看才一米七是吧？身材也比較瘦削。
黃健翔：建宏，我説句實話，我感覺一米七都是虛報的，可能只有一米六六。比賽之後採訪，他從那個混合區通道走過去。我一看，比我矮半頭，哪有一米七呀？
劉建宏：他找著姚明的感覺了。
白岩松：還有一個就是，看好梅西，你必須回到阿根廷隊本身的這種缺陷裏頭。阿根廷這麼多年，在打的時候，他的左路一直不是問題，右路一直都是問題。右路從來都靠我們四號的這個隊長，從底下一直趟到前頭。你看幾次鏡頭，累死他。現在梅西的出現，使四分之一的這個場地被改變了。所以他這種東西，反而使裏克 爾梅的戰鬥力又得到了解放。所以他有可能改變戰局。
劉建宏：而且我覺得他的問題就是説，就是對阿根廷隊來説，有一死結一直沒打開。
黃健翔：沒錯。
劉建宏：他的出現這個結開了。
白岩松：切爾薩也痛苦在這個問題上。
劉建宏：全都一下都一個子弄得滿盤皆活。
黃健翔：他是那種，某種意義上，他跟魯尼有相似之處，都是決定性的人物。他一個人起的作用是戰略性的，好像核武器。
白岩松：沒錯。他不是一個戰術性的球員。
黃健翔：他不是普通的一門重炮，或者是一個坦克群，他是一個核武器。
白岩松：三個月之前的時候，阿根廷國內討論的聲音還是一個要不要讓梅西進到進入大名單。而最新公佈名單的時候已經是首先被公佈的。受傷之後，阿根廷的隊醫全程。然後要把梅西帶回阿根廷療傷。
劉建宏：而且今年的聯賽，特別是歐洲冠軍聯賽裏面的表現太好了。 你現在你要不帶他，你不找拍嘛。
黃健翔：而且這個小傢伙也有一個優點，就是阿根廷球員慣有的那種匪氣。
白岩松：渾不吝。
黃健翔：什麼都不怕，樂呵呵的。然後山崩與前而不色變這種感覺。多大的比賽，不緊張。笑嘻嘻地上場打，面對什麼樣的對手照樣過你。
劉建宏：新星他起來真是也挺難的，原來一度地認為他有侏儒症，害怕他不長個。把醫生們給愁壞了，把各種增高方法都用上了。
黃健翔：增高鞋墊估計沒少穿。
劉建宏：帶著他到巴塞羅那，巴塞羅那專門就為他來制定各種方案。
白岩松：針對梅西有兩句話。我是印象最深的第一句話是，最早前説的是，大牌教練是卡佩羅，在今年賽季之前，尤文跟巴薩踢完比賽之後，當時記者問他，你最想帶誰走，上來就點，我最想帶梅西走。然後説了很多恭維的，好聽的話。卡佩羅這個人很少説恭維話，他連自己的球員都不恭維。你看回頭説羅馬的時候，很難聽。這是一句話，還有一句話是這個阿根廷的足協主席，説我為這屆阿根廷國家隊所做出的最大貢獻是我提早讓他加入了阿根廷國籍，而不是西班牙國籍。
黃健翔：先給註冊。先給搶注了。
白岩松：搶注了。開始是非常有這可能的。
黃健翔：他13歲到西班牙定居嘛。
劉建宏：説到這呢，又讓我想起來阿根廷人跟我説的一句話，他們説你看我們選才我們跟巴西隊選才是不一樣的。我們是什麼？一個孩子來到我們面前的時候，我們先扔給他一球，然後讓他玩，然後看他的感覺，然後綜合地判斷，然後我們覺得這個孩子有希望我們可以（留下他）。那德國人選才怎麼選？先看看身高多高？體重多重？能不能跑？衝刺的能力怎麼樣？力量又怎麼樣？你像是個十項全能運動員基本上合格的時候，你可以踢足球了。
黃健翔：人還真有十項全能踢成世界亞軍的。布裏格爾，兩屆。
劉建宏：所以這是完全不同的選才方式。但是你看，梅西其實代表了阿根廷的一大堆這種類型的球員。個子不高，但是艾馬爾、特維斯、馬拉多納、薩維奧拉……
黃健翔：我曾經開過玩笑，如果這世界盃按身高一米七零以下，估計阿根廷回回世界冠軍。他一米七零以下能湊十一個人，完整主力陣容。誰也踢不過他。
白岩松：我明白你的意思。用舉重的規則，舉重是先量體重，然後刪掉了好多人。
你這個弄一個一米七的秤。
黃健翔：一米七以下，然後一米七到一米八，一米八以上，按身高分三個級別。
白岩松：板兒板兒的贏。
劉建宏：你要這麼説的話，人家泰國隊説不定也世界前四。
白岩松：對。也有可能，這個我説還真不是因為説我是阿迷，説這個梅西。但是我説我要引話題，我還除了梅西之外，我真的比較看好這屆荷蘭的這幾個人。我覺得用21歲以下衡量的時候，一下子這個秤有點狠。
黃健翔：巴貝爾、馬杜羅、范佩西，這幾個人都不錯。
白岩松：大一歲的羅本。因為他畢竟是在這個……
劉建宏：切爾西早已經是，早已經成名了。
白岩松：范佩西這兩場比賽，就是臨近賽季結束的幾場比賽，表現還沒那麼出色。中間有一段踢瘋了。
黃健翔：就是醜聞暴出之後一個月。突然爆發，在場上。説明小子被治了。集中了，啥也不想了，老老實實踢球。一集中，馬上發力。
白岩松：骨子裏東西還是有。真好。
黃健翔：特別像博格坎普。
白岩松：對，對。
劉建宏：其實是這樣的，你當他一夜成名了，雖然世界盃對他們很重要，但是實際上被大的俱樂部所承認，所接受，對他們其實是更重要。那個時候突然覺得，我現在開始我是一腕了，我是一星了，這時候心思難免就散開了。一根小針一扎，渾身一緊！知道我所有的狀態，都應該注意在球上。
黃健翔：響鼓還要重錘。
白岩松：我是覺得這一屆荷蘭隊，出新人的這種可能性極大。
劉建宏：對。連戴維斯、西多夫都不用。
白岩松：首先有一點，荷蘭是這回容易是被大家已經低估的一支球隊。大家還是沒那麼重視，雖然嘴上説要重視荷蘭，但骨子裏還沒重視。就是一種希望，我非常看好荷蘭。
劉建宏：對。作為一個阿根廷的球迷，很重視荷蘭隊，這很正常。
白岩松：因為我覺得他倆聯手出線，然後就拜拜了，決賽見。
黃健翔：另外一個我比較看好的，是在阿森納踢球的法佈雷加斯。雖然西班牙隊整體總給大家感覺扶不起來的這種印象。總是當種子隊，預選賽中打得不錯，但是到了大賽，決賽總不行。但是法佈雷加斯在阿森納，最近幾場的比賽的表現……
白岩松：也是特好。
黃健翔：尤其在冠軍聯賽。踢得太好了，太清楚了。我覺得他是把瓜迪奧拉和這個耶羅兩個人結合在一起這種感覺。特別清楚，太好了。就是因為有了他，亨利不用回來拿球，就在前面溜達。他在場上的作用，使得亨利可以像什麼？可以像羅納爾多剛轉會到皇馬的時候，有菲戈和齊達內在身後那種感覺。
白岩松：你想怎麼踢就怎麼踢。
黃健翔：您所幹的就是一場比賽衝刺十趟，三十米衝刺，進仨、打倆門柱，完事。
劉建宏：找好這個突擊的線路，找好啟動的時機。
黃健翔：對。太舒服了。
白岩松：而且荷蘭這一撥人，他的年齡非常接近。而且主教練，我覺得大家對他的主教練的評估，恐怕世界盃之後會變得更高。現在也有一些圈內的人，會比較看好他。
黃健翔：你説到荷蘭，我想起他們同組的塞黑，武戈切維奇也很厲害。這個也是，
因為他不在什麼太大牌的球隊。
劉建宏：所以我們看不到。
黃健翔：但是注意，説不定一下就爆發出來了。
白岩松：我覺得新人你看最後咱們去説，新人分三個層面，第一個我覺得挺沒勁的，就是指標性新人，什麼叫指標性新人？像歐洲盃的時候，瑞士隊的（馮蘭騰），
他上場比賽的時候，是17歲零多少天，是有史以來上場最年輕的。
劉建宏：馮蘭騰。
白岩松：還進了球，還不錯。但是呢，起不了多大波瀾，他就是一個符號作用，或者説叫標桿作用。他代表了最低的年齡。第二個是現在被大家公認的看好的球員，梅西也好，魯尼也好，或者這批也好。可能還會有第三種新人，第三種新人是，現在的確在大家的視線當中不夠清晰。
劉建宏：完全在視線之外。
白岩松：不夠清晰。
黃健翔：就等到5月15號，32個隊一報名，我們用21歲以下一搜索，出來一堆。這一堆裏我們再一看，我們首先的目標，眼光會看什麼？你效力於哪個大牌俱樂部。但實際上有可能一些，目前還在小俱樂部踢球的人，在這屆大賽中會脫穎而出。很有可能。
劉建宏：其實每屆世界盃都會出這樣的人，你比如説上一屆塞內加爾，剛剛涌現出那麼多新人的時候，馬上都被轉走了。
黃健翔：這一點我們還要看一個，就是他在小組賽的賽程，小組賽的對手，小組賽環境，是不是宜於他發揮。可能對這樣的年輕人來説，三場小組賽就是他們最好的舞臺。
劉建宏：你説的法佈雷加斯，我有一個隱憂，我覺得他踢的這個位置，太關鍵了。所謂太關鍵了就是……
黃健翔：一般是隊裏大哥踢的位置。是吧
白岩松：對。後腰。
劉建宏：這個是個問題。你比如説，你要知道他在阿森納，在阿森納的話，溫格是一個比較喜歡年輕人，又會培養年輕人，又能夠啟動年輕人的教練。但是你拉貢內斯是這樣的人嗎？那可能就劃一個問號。他踢的這個位置，又是一個問號。
黃健翔：一般原來用的是哈維，或者是巴拉哈。阿爾貝爾達，就是巴倫西亞那兩個鐵腰的組合。這兩個人是守很好。
劉建宏：哈維現在你比如他剛恢復，恢復了。你説阿拉貢內斯在他跟法佈雷加斯之間怎麼選？
黃健翔：兩難。有點愁。我覺得哈維因為剛剛恢復，以一個教練的常規邏輯，先用這一個賽季打得很好的法佈雷加斯打。
白岩松：你打不好再上哈維，或者説有一個一場比賽之內，我根據時間的這種調度，根據這種形勢的變化。
劉建宏：還有熱身賽嘛。大家還可以在場上。
黃健翔：就是我比較喜歡法佈雷加斯那個球風，太好了。
白岩松：咱今天談論這個話題，隨著時代的變化，我覺得越來越像偽命題。因為你比如倒退二十年前的時候，由於那種咨訊不夠。然後的確大家對俱樂部的比賽關注不夠，因此新人的感覺更驚艷。其實你説現在梅西踢好了，你會驚艷嗎？不會啊！
黃健翔：現在沒有秘密了。
白岩松：沒秘密！魯尼踢得好你也不會驚艷。
黃健翔：你如果想做功課的話，你連非洲那幾個球隊的所有隊員也能弄明白。都能了解得一清二楚。連他在他們家排行老幾你都知道。
劉建宏：換句話説一個美女，是吧？穿居家服他是美女，穿這個制服，她還是一美女。所以這些新秀反正已經是很好的球員。
白岩松：所以我説真正最後留一個懸念是什麼？可能在一些爆冷門，相對不太強的球隊裏也許還藏著一些真的（新星）。
劉建宏：對。我們其實到最後的時候帶著一雙發現的眼睛，去看看那些人吧！也許那些裏邊會有人讓我們覺得驚艷。
白岩松：我估計球探可能也是在瞄這些人。就看臺上坐的那幫人。
劉建宏：誰都會有這個所謂的死角，你是看不到的。到世界盃上……
白岩松：我覺得現在大型球探，就是大型俱樂部比賽，球探可能會減少。太熟了。
主教練可能會坐那看狀態。
黃健翔：另外還有一樣，足球冠軍經理那遊戲裏，早把世界上各地的足球精英，從15歲以上的全都網絡進去了。您到那去搜吧，全都有。
白岩松：所以世界盃恰恰在一個最已經被偽命題了的這個時代裏頭，重新設立了最佳新星獎。獎給誰最後可能都不太會出乎意外。我覺得這個獎倒挺讓人好奇的。
黃健翔：我覺得球隊應該至少進前四。
劉建宏：我覺得世界盃就像音樂會，你已經是——像朗朗——你已經成名了，對吧？但是你得需要在世界盃的這種舞臺上，再來演一下。
白岩松：到底真金被火煉完。
劉建宏：然後OK，你可以了，你確實經得住考驗，你就真正從此不再是新星了你將由新星而變成巨星。
責編：鄭德春