央視國際 www.cctv.com 2006年05月05日 16:38 來源：
黃建翔：前面三天咱們聊得都離賽場有點遠，離比賽有點遠，咱們這個節目宗旨是什麼？咱們仨都忘了，為世界盃預熱啊！得説世界盃啦。
劉建宏：今兒説，今兒説。
黃建翔：對吧，説説吧。馬上是第十幾屆世界？建宏，考你一個。
劉建宏：十七屆、十八屆、十九屆。一屆一屆往下走，十七屆，今年。
黃建翔：今年是第十八屆，十八屆，對， 十八屆咱們説説吧。歷史上最好的一屆世界盃吧。
白岩松：我覺得先劃個線吧，你不能從第一屆開始説起，沒看過説什麼呀。
黃建翔：電視上咱見過的。
劉建宏：對我們來説1978年之後，1978年之後的。
黃建翔：第十一屆世界盃，一晃也都三十年了。你想想，1978年到2006，差不多28年了。
白岩松：我要説的話，我沒有其他的選擇啊，我肯定是1986年啊。咱先各自説完之後，先有一個簡單陳述，然後再詳細展開，怎麼樣？
我先一個簡單陳述啊，1986世界盃，第一具有歷史價值，今年是20週年。第二個：我那屆是一個瘋狂的收穫者。第三個：那是一屆主導進攻，
進球最多。
劉建宏：他一上大學，然後毫無壓力光看世界盃，然後又阿根廷拿冠軍。
白岩松：沒錯！誕生了一個巨星！然後當時眾多巨星全在，普拉蒂尼 ，濟科。
黃建翔：明星大會 ，華山論劍。
白岩松：進攻， 狂進球。然後經典比賽留下了很多場。先陳述到這兒。
你呢劉建宏：我啊，從電視的角度來説，我們承認1978年，是中央電視臺，也是中國的電視，把足球，把世界盃帶到中國。但是從相對普及性
來説，我覺得是1982年。為什麼，因為1982年我們看的比賽多了，集錦也多了。尤其我印象特別深的，那個時候每天早晨起來，正好是趕上暑
假，早上起來先去旁邊的學校裏邊踢球，踢完球以後回家正好看比賽。那個暑假過得確實是非常愉快的一個。另外我覺得，1978年的世界盃，
畢竟只有半決賽和決賽了，而且那個時候，中國有電視的人少啊很少很少！我就沒看過1978年的世界盃，我是後來買了一張碟，等於後來咱們
都是補課。
白岩松：補課！ 對。
劉建宏：那麼1982年對我來説，就是世界的初戀。初戀世界盃，初戀是美好的。
白岩松：明白了，1986年是我的熱戀。你什麼時候結婚的哪屆？
黃建翔：我覺得1998年，1998年因為是我，終於實現了世界盃的理想。第一次親身到了現場，去看世界盃，又第一次説世界盃。
劉建宏：由熱戀最後成家。
黃建翔：終於跟世界盃走到一塊了，而且那屆世界盃要説，也算電視轉播達到了一個新的水平。然後通過電視轉播，也是我們中國的觀眾，第
一次特別大規模地，全方位地看世界盃。也是我們體育頻道開播之後，第一次轉世界盃1994年的時候，還沒有體育頻道，我們體育頻道的這種
製作，也讓觀眾看到一種，全新的電視報道方式。比賽也精彩，我自己又説了幾場，説了有三十多場比賽。對我來説，那屆世界盃是最美好的。
是我跟世界盃，職場生涯咱仨除了一個對世界盃。
白岩松：本身的評論，多少都把自己的一點小九九加進去了。
劉建宏：我相信你要拽進更多的人，大家都會有自己的理由。
白岩松：那當然，剛才我看咱們網上留言裏頭有一個朋友寫的留言，特別有意思！我最喜歡的一屆世界盃，那當然是1994年，馬拉多納停賽之
前的那段時間。你看， 他肯定。我估計也是一個阿迷，你看 。
劉建宏：他又來了，又賣私貨了！我們再設想一個，咱也不看網絡，咱設想一個，也許有人會説，我最喜歡的世界盃因為是我跟我女朋友一塊
在看比賽。也許這就是成為他最喜歡的一屆世界盃的理由。
白岩松：咱們肯定也在犯一個錯誤，因為每個人只能選擇一個，這是節目樣態決定的。我説咱們一定得罪了1990年世界盃，中國無數的球迷包
括女球迷。因為你比如説要問我，像我媳婦，或者説她們那個，就是很多比我們更年輕一點的人的話。1990年世界盃，是他們的敲門磚。對啊！
是他們第一次，巴喬的。
劉建宏：其實我也想説1990年，但是我衡量了一下，1990年是我喜歡的德國隊拿冠軍啊！而且1990年的時候，是我們大學畢業，正處在那種和
同學難捨難分，一邊喝著告別酒，一邊看世界盃，那樣一種交錯的狀態下給我留下的印象，同樣非常非常深刻。
黃建翔：我不喜歡1990年那屆，為什麼 ，你覺得1990年，進攻太差 ，進球太少。
劉建宏：那1994年呢？
黃建翔：點球大戰太多！太枯燥！
劉建宏：1994年連巴西隊都變得。
黃建翔：那麼功利了，就根本沒談啊，咱們就沒談啊，所以我壓根兒就沒提到1994年。儘管是我支持的巴西隊，拿到冠軍。但是我認為那是歷
史上最醜陋的巴西隊！靠防守拿的冠軍。
劉建宏：其實世界盃是有規律可循的，它攻強盛一段時間以後呢，一定會刺激防守，防守可能會起來。然後呢？
白岩松：你就要解決。
劉建宏：破盾之矛。
白岩松：進攻又強起來了。
劉建宏：所以它是這樣波浪形的這是很正常的。
白岩松：當然了我們也都沒談到2002年，因為2002年的確是一個傳統可能被打得太碎了，太破了。然後，
劉建宏：最後我們有點對2002年的局面有點……説句實話，好像缺乏足夠的準備。
白岩松：沒錯然後也缺乏除了悲情之外，缺乏一定的回憶，因為包括決賽都是一邊倒的。
黃建翔：經典場次太少，經典的對局像1998年世界盃，阿根廷同英格蘭的比賽、西班牙同尼日利亞的比賽、巴西同丹麥的比賽、巴西同荷蘭的
比賽。
白岩松：荷蘭對阿根廷的比賽。
黃建翔：法國同克羅地亞的比賽等等……
白岩松：都有經典。
黃建翔：必須得有名局。
劉建宏：你的1986年這個，説句實話也不少啊。
白岩松：1986年是怎麼説呢，首先咱説巨星你現在寫進，比如説假如有一本足球史的話，1986年所雲集的巨星，是佔了很多頁的。像馬拉多納，
普拉蒂尼，當時是認為他倆對決。
黃建翔：濟科！ 當時濟科還在.
白岩松：但是當時已經認為是，馬拉多納和普拉蒂尼的對決！就是像濟科、還有蘇格拉底、魯梅尼格 。
劉建宏：馬特烏斯。
白岩松：勞德魯普，埃爾克約爾，那埃爾克約爾當時是很火的。
劉建宏：弗朗西斯科利。
白岩松：這一批人全在，阿爾托貝利等等。一大片全在，然後這是一個，首先大家的期望值就很高，到這兒去雲集。然後第二個，經典的進球，
在世界足球史上最經典的進球，排在靠前的話起碼在我印象當中誕生兩個。馬拉多納不用説了， 世界第一，1986年誕生的。
黃建翔：?格雷特的 。
白岩松：身體平起來打的那個球，那個淩空球，好像在阿茲臺克有個雕像。
黃建翔：馬拉多納一個人的兩個球，都入選了前十位。對比利時的那個連過三個人，對英格蘭的練過五個人；還有?格雷特那個球。
劉建宏：包括巴西隊贏北愛爾蘭的時候，約西馬爾那腳遠射。那都是經典之作，經典之作！
白岩松：那一屆比賽是一個主導進攻，就是以進攻作為主導的比賽。
劉建宏：關鍵那屆比賽，馬拉多納正處在個人的巔峰時期。
白岩松：不光是在。
劉建宏：在眾星之中，剛才你已經説了，已經是眾星雲集了，但是他在眾星當中，又力壓眾星。
白岩松：對，PK 最後。
黃建翔：鮮花當中的鮮花，那它一定是最好看的。
白岩松：另外那屆世界盃，還有很多大比分的比賽。讓你盪氣迴腸而且巨大轉折，今天我打你一個6：1、明天我被人 5：1！
黃建翔：對！西班牙 ，比利時 。
白岩松：烏拉圭，丹麥 。
劉建宏：前蘇聯，全都是這種大起大伏，而且那個時候，我真挺服蘇聯足球的。雖然沒看幾場，後來被比利時給辦了，但是它的那種， 就進
攻，而且速度， 是絕對速度！看著真是很解氣。
黃建翔：到1988年歐洲盃的時候，蘇聯足球依然是。
劉建宏：表現出那種強勁， 那種彪悍。這確實是蘇聯足球的一個特點，還有英格蘭，萊因克爾也是那屆，奠定了他的（地位）。
黃建翔：我老覺得你們倆，有點不考慮現在年輕一代的球迷朋友， 觀眾朋友。1986年，我們現在的很多主力球迷群體，還在襁褓中，還在啞
啞學語。
劉建宏：你不是談1998年。
白岩松：中年人也是值得尊重的嘛。
劉建宏：還有我們老同志嘛！怎麼了？
白岩松：他的意思趕緊要談1998年。
劉建宏：我還沒談1982年呢。
白岩松：他更狠，還沒談82年呢。
黃建翔：一定要考慮到年輕一代，20歲左右的，現在的這個球迷群體。
劉建宏：我倒不是説給年輕人要補課，我只是講一講，我們也年輕過，我們也經歷過他們那個時代。
黃建翔：誰沒年輕過啊！
劉建宏：你倆都有點今不如昔這種論調。
黃建翔：我反對，最好的比賽人家貝利説了，您最好的進球是哪個？
白岩松：下一個。
黃建翔：最好的世界盃應該往後看，1998年起碼比你們倆這個，你們這都8字頭，我這起碼9字頭！而且迎接新世紀了。
劉建宏：我們只是説讓個人衡量一下，我們並沒有説，因為有了一個1982年，或者1986年，我們就拒絕再看其他幾屆世界盃，我們仍然津津有
味地等待著。
白岩松：替中老年朋友説説1982年。
黃建翔：《夕陽紅》節目啊。
劉建宏：1982年的時候，本人可還只是一個初中生。但是1982年世界盃，我覺得之所以好看，就是什麼事情對我來説。
黃建翔：都是新的。
劉建宏：都是第一次， 第一把，有一個叫馬拉多納的人，見過嗎？沒見過！只有在世界盃上才能知道。
黃建翔：能看見。
劉建宏：他長這樣，馬拉多納那會兒已經火得不得了！博卡青年帶著他，滿世界去打比賽。但是我不知道，所以馬拉多納來一看，怎麼往人家
肚子上踢呀！這人 ，不太好！我就從此不喜歡阿根廷，不喜歡馬拉多納。
白岩松：肯定是老師告訴你的。
劉建宏：但是比如説看著看著，有一個叫聯邦德國的隊，這個隊伍踢得很頑強嘛。經典比賽來了，法國對聯邦德國。
白岩松：你的口吻哪像個初中生啊，像教導主任。這個國家隊踢得很頑強嘛。
劉建宏：而且那個時候，也是足球風格的多樣化，巴西隊那會兒，説到這兒必須要緬懷一位老者。
白岩松：4月21號剛剛去世的桑塔納。
劉建宏：藝術足球的傑出代表。對，沒錯！
黃建翔：其實1982年的世界，也是我特別喜歡的一屆，而且特別傷心的一屆！為什麼？巴西，不對！1981年咱們在門檻上，被沙特放水給賣了。
我們眼看就要進軍西班牙了！
劉建宏：其實1981年的時候，奠定了很多中國球迷。就是我們這個年齡往上，咱們這一代球迷，那種情感因素。我們等著看，5：0！最後沙特贏
新西蘭，5：0的時候，那心真是涼啊。
白岩松：而且也是迄今為止惟一的一次，失敗了卻讓人尊敬的衝擊！
黃建翔：對！
白岩松：這是惟一的一次。
劉建宏：然後我們看著，新西蘭把我們給贏了，我們看看新西蘭隊怎麼著。讓巴西隊 4：0，而且濟科打進了那個非常漂亮的進球。
白岩松：那屆比賽還神著呢，打出了有史以來，世界盃的最大比分吧。
黃建翔：10：1！
劉建宏：12：1！
白岩松：10：1！匈牙利， 薩爾瓦多，一場比賽進了11個。
劉建宏：顯然是老了，而且在那屆比賽裏面，我們能記住跟多很多，到現在為止我還能記住的名字，比如説波蘭隊有一個叫冰糕的。當時我就
覺得，這個名字好！他叫冰糕，多解渴！
白岩松：沒記住博涅克，記一冰糕。
劉建宏：包括拉托，一大堆這種優秀的球員，包括德國隊，當時聯邦德國隊，1：3落後的情況下反超。
白岩松：魯梅尼格上場了。
劉建宏：舒馬赫，後來我就對實行金球制，我是自始至終的反對者，我根本就不同意！因為我覺得，一旦實行了金球制 ，銀球制以後，我再也
看不到，盪氣迴腸的那種東西了。
白岩松：當時是加時賽法國3：1領先，然後魯梅尼格被派上場。他跟費舍爾一人進一個。
黃建翔：一人進一個扳平，
白岩松：最後點球8：7，金球的話，法國進完第二個球就結賬了。
劉建宏：還有舒馬赫的這種出擊，把這個法國的巴蒂斯通撞傷，送到了醫院，也是故事蠻多。然後再加上，還是那句話，所有的一切對我來説，
就像一扇又一扇的窗戶打開了，目不暇接，足球世界如此精彩。
黃建翔：他還是一個初戀的迷戀者，仍然停留在初戀裏。
白岩松：然後還讓中國人明白了一個詞，初戀時我們不懂愛情！
白岩松：叫防守反擊和鋼筋混凝土，1982年是防守反擊的。
劉建宏：詹蒂萊，關鍵意大利最後得冠軍了。對 ！佐夫。
白岩松：然後讓我明白，足球有這麼多冷門！居然意大利就那麼順利地把巴西就給淘汰了，他拿冠軍了！
劉建宏：而且我記得特清楚，我爸不是足球迷，那天，世界盃決賽，他把我叫起來的，我們倆一塊看這場比賽，最後的決賽。
白岩松：他不叫你起來的話，你媽不讓看。
劉建宏：關鍵是我也起不來，拉一個墊背的！
劉建宏：那會兒， 小啊。
白岩松：決賽看了。
劉建宏：看了。對我來説，你讓我回憶2002年、 1998年、1994年的世界盃，還不如回憶1982年呢。
白岩松：好， 建宏，中老年的事兒，咱倆就先説到這兒，你這中老年！
黃建翔：1986年也得説説啊。
白岩松：1986年，剛才我説的已經差不多了，經典比賽多少，
黃建翔：其實咱們都一樣，咱們都是。
白岩松：聽年輕人説説，
劉建宏：19周歲的黃健翔給大家講講。
黃建翔：咱們都是1982年，1986年，奠定了對足球的理解和基礎，而且好多東西都是刻骨銘心的！你現在，你讓我回憶1998年的比賽，我都想
不起幾場來，但是呢！
白岩松：就覺得它好，因為你是一個年輕人。
黃建翔：我覺得1998年是這樣，1998年世界盃，它對新一代的球迷和球員都有一種引導作用。比如説，1994年，那種非常沉悶的防守反擊，巴
西獲得冠軍之後，有人很擔心，1998年的世界盃，是不是還是這樣，結果巴西， 法國，包括克羅地亞， 荷蘭，前四名的隊，全都是打進攻的
球隊。而且都是打進攻的球星，在世界盃賽上大放異彩！被人們所記住，然後呢，1998年的世界盃進球也很多，大比分的場次也很多，然後經
典的場次也不少，我甚至感覺，1998年世界盃，是挽救了世界足球，從功利的，防守的潮流當中，來了一個逆潮流而上。
白岩松：這個前提就是，1994年世界盃的決賽。
劉建宏：那一屆踢的最好的四支球隊，進了前四，
黃建翔：對！ 踢得最漂亮的四支。
劉建宏：而且還誕生了一個，新的世界冠軍。
白岩松：沒錯！
黃建翔：然後呢，再一個就是，因為那一場比賽是上個世紀，那一屆世界盃是上個世紀的，最後一屆世界盃。
白岩松：有點結賬的意思！
黃建翔：對！得給世界足球，在上個世紀，作一個漂亮的句號！而且巧合的是，世界盃是法國人創辦的，最後一屆，上個世紀最後一屆在法國，
由法國人終於拿了一回冠軍。所以到最後……
劉建宏：還得説1998年決賽之前，羅納爾多的那樁。
白岩松：到底怎麼回事兒，到現在也還沒有結果，但是那一屆世界盃，我是覺得稍有一點遺憾就是，決賽不精彩！決賽如果要是，有點一邊倒，
有點一邊倒，它如果決賽再呈現出一種，那種對攻！
劉建宏：因為羅納爾多提前發生的事情，已經讓整個巴西隊亂了。
白岩松：我説如果把責任，只歸他一個人身上，我是不同意的，，還有10球員呢，是因為這件事，對！ 影響比較大。
黃建翔：全隊都沒有賽前出場熱身。
劉建宏：亂作一團了。
黃建翔：都是在休息室裏做的準備活動，現場的所有觀眾記者都發呆，光看見法國隊在做準備活動，巴西呢？巴西呢？過一會兒出來比賽了，
這是一個千古之謎，而且是，恐怕空前絕後了，不會在世界盃賽場上，再出現這樣的局面，別説是決賽，小組賽也不會有一個隊，不做準備
活動直接出來打比賽的！
劉建宏：其實半決賽結束的時候，扎加洛已經崩潰了，他是憑藉著運氣贏了荷蘭，罰點球這種事兒大家知道，這肯定運氣成分很大，那個時
候，那場球一結束，扎加洛實際上已經是，老淚縱橫了，而且儘管他嘴上説，我們要再一次成為冠軍，但是實際上他自己已經崩潰了。
黃建翔：那一屆還有一個，給我感覺特別好的什麼，從來就有世界盃的主題歌，這種感覺，可是除了，1990年的《意大利之夏》，我們有印
象之外，你記得1986年、1982年、和1994年的世界盃主題歌嗎？可是1998年，裏奇 馬丁這首《生命之碑》。
劉建宏：其實更我喜歡另外一首，《我踢球你會介意嗎》這首歌。
黃建翔：但是那首歌，就不如《生命之碑》流行，而且1998年法國世界盃，作的這個片頭特別好。
白岩松：1990年音樂也可以啊，這咱們哪天單談，我1998年我最喜歡的什麼？
黃建翔：我最喜歡的是片頭。
白岩松：對！一張又一張臉的那個。
劉建宏：他們到了法國，我在家裏，做《法蘭西之夜》的專題節目，他們從前方把片頭傳過來，我是中午，在國內第一個看見這片頭的人，
因為我在那收傳送，當這個片頭來的時候，我跟你剛才説的感覺幾乎是一樣的，就感覺從你心裏就過去了，那確實特別震撼！法國人的那種藝
術。
白岩松：不光是一個他的創意，那屆世界盃它的的可愛之處，在於多民族的匯合，法國這是特別，我就説在其他國家，很難有這個創意但是在
法國，我來自全世界各地，非洲的什麼全有，它國家隊都是這樣。
黃建翔：包括裏奇 馬丁的歌也是，他不是法國人，首先打破了一個，在我們國家舉辦，我一定得讓我們國家的歌手唱。
白岩松：弄個鄉頌之類的。
黃建翔：他不！他就找一個，我覺得這首歌最合適，這個歌手最合適。
白岩松：就是他了。
劉建宏：《我踢球你介意嗎》是一個比利時的女歌手，和塞里加爾的男歌手共同演繹的。
黃建翔：另外一個就是……
黃建翔：我自己也是有點小九九，有點私活就是，畢竟是我親自參與的一屆世界盃，從1982年開始就揣著這個夢，你想想16年之後，從一個14
歲的少年，變成一個30歲的。
白岩松：咱們説的是最精彩的世界盃，還是最精彩的解説世界盃。
黃建翔：我的意思是説，年輕一代的小朋友們，在那個時候，可能剛上小學， 初中，從那個時候開始，在電視上看球成為他們的習慣而到今年，
他們都已經是成年人了。
白岩松：8年了！
黃建翔：你想想。
白岩松：十幾歲看球現在正二十多歲。
劉建宏：實際上每一屆世界盃，其實咱們説了，這麼多屆世界盃，咱貶1994年，1994年吸引沒吸引來，一大批的球迷！因為每年每年都會有球
迷，逐步逐步地進入到這個足球陣營當中。
白岩松：但是還是不一樣，1982、1990、1998，吸引進來的更強。
黃建翔：1998年特別值得一提的是，我們體育頻道後方推出了，《法蘭西之夜》的專題節目，大獲成功！我們的製作隊伍，我們新一代的主持
人，建宏同志就已經在觀眾當中，確立了形象和地位，這也改變了我們以往作專題節目的形式，
劉建宏：他又是在拋磚引玉，把我這塊磚扔出來，好墊他這塊玉。
白岩松：好反過來誇誇他！
黃建翔：和以前的我們世界盃的，簡單的專題節目，製作方式不一樣，所以我覺得1998年，對中國的電視體育節目製作，也有一個里程碑式的
作用。
劉建宏：應該這麼説吧，1998年確實中央電視臺有了一個自己的，獨立的足球製作團隊，這個對我們個人而言，因為我們都是從事這個工作的，
確實還有特殊的意義。
白岩松：但是換個角度説如果再給1998年，添一點色彩的話，我覺得也是亞洲足球，雖然不是説最後取得，多麼好的成就，但是贏得了很大的
尊重！我覺得為2002年，即將要到亞洲來辦那屆，還是起了一定的作用，踢得不錯，像日本，包括韓國，其實都踢得不錯！
黃建翔：伊朗贏美國那場比賽，我覺得，可能全中國的球迷，都為伊朗隊叫好。
劉建宏：另外一點我再説一下，就是純足球層面上的東西，1998年誕生了一個，後來在世界足壇非常流行的陣形451，法國隊踢的451，法國隊
那時候沒有前鋒，特雷澤蓋、亨利都還太年輕。
白岩松：我覺得還創造了一個呢，還創造了幾個故事呢，第一個，一個沒前鋒的球隊，也可以得世界冠軍。第二個，誰説主教練一定要跟媒體
搞好關係！
劉建宏：沒錯！
黃建翔：一直跟媒體對抗到底！最後他獲勝。
白岩松：贏了。
黃建翔：當然了！在我們談1998年世界盃的時候，千萬不要跟一個人談，那個人叫坎通納你要跟他説……
劉建宏：他非滅掉我們仨不可！
白岩松：但是這三屆裏頭，現在PK，PK。
白岩松：這三屆裏頭我個人還是覺得1986年。
劉建宏：得了，咱甭PK了，反正都是一屆一票，永遠都説不完。
黃建翔：這感覺基本上就是説。
白岩松：關公戰秦瓊！
黃建翔：不是關公戰秦瓊，你説是貂蟬漂亮、還是西施漂亮、還是王昭君漂亮，差不多就這路子。
白岩松：是我的就漂亮不是我的就不漂亮！
劉建宏：其實説起來，我們這幾屆都是共同擁有，接下來要擁有的是2006。
白岩松：而且希望2006，是咱完事之後一回頭扇自己嘴巴子，什麼1982、1986 、1998啊，原來2006的最漂亮！
劉建宏：典型的喜新厭舊啊！
黃建翔：更精彩的在下一屆！
責編：王曉遐