央視國際 www.cctv.com 2006年05月04日 13:29 來源：
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白岩松：在頭兩天健翔和建宏領咱們先去了意大利，之後去了巴西阿根廷還有厄瓜多爾，今天我得領大家去一個地方，這個地方地圖上你還真查不著，因為它是球員的私生活國度。
劉建宏：禁區啊，你這是。你領著去這地方呢，更多的人比較關心，尤其是非鐵桿球迷，這期節目播完了之後一定看看收視率。
白岩松：就是八卦的概念。
劉建宏：八卦。娛樂是人們群眾也很需要的。
白岩松：但是得先界定一下，你説球員的私生活有些東西你不能説給人家納入到私生活範疇，因為他是球員，有他職業性，但是私生活是不是就是屬於界定一下，就是跟足球沒關係的個人的生活範疇。
黃健翔：球場之外吧。
白岩松：球場之外。
黃健翔：訓練場、比賽場之外。
白岩松：你看最新的一個，離今天的節目最近的一個消息，就是魯尼欠了七十萬英鎊的賭債，然後開始，報紙開始跟蹤到底跟誰有關係，最後發現欠的那哥們是跟歐文又有生意的來往，又查出來歐文把魯尼帶進了賭圈等等。你説這樣的消息是放到哪個版合適啊？
黃健翔：文體、娛樂、社會新聞、時政、文藝版、體育版、娛樂版幾乎都得發，然後還有法製版，因為涉賭了。
劉建宏：如果魯尼還是那個混小子，不是現在英格蘭最紅的發紫的球星的話，他的這個估計就是法製版，因為這肯定會引發一個治安事件或者怎麼樣。
白岩松：一個饅頭引發的血案。
黃健翔：我感興趣的就是，70萬英鎊對魯尼來説是幾週的周薪。
白岩松：也不少。
劉建宏：大概得踢倆月吧。
白岩松：對啊，70萬英鎊，折合人民幣1000萬人民幣。
劉建宏：大概他的周薪應該在10萬鎊左右，所以。
白岩松：倆月，就是白踢。
劉建宏：白踢倆月，都給那哥們踢了。
白岩松：但是人家接著也説了，你關心人家這事兒幹嗎啊，這條消息。
劉建宏：但是因為他是魯尼啊，但是這條消息，對，魯尼是踢球的，這條消息一捅出來，媒體爆炒。
黃健翔：他是在賭場輸的錢，還是賭球輸的錢。
白岩松：不是賭球。
黃健翔：對，他只要在英國、在歐洲，足彩是公開發售的，單場彩、連環彩都有，球員只要不買自己的比賽，你都可以買別的隊的比賽。
白岩松：合理合法。
黃健翔：比如説AC米蘭踢尤文圖斯，如果國際米蘭的阿德里亞諾，他就想支持一把尤文圖斯公開買了，在節目裏説了，我今天買尤文圖斯2:0贏AC米蘭，沒問題，您不涉及自己的比賽就行。
劉建宏：這屬於博彩的範圍。
黃健翔：對。
白岩松：人家魯尼這個消息一捅出來之後，爆炒，別干擾人家競技狀態，接著打阿森納一傳一射，這個時候，一下子聲音就減弱了。
劉建宏：其實在英格蘭，在英國這個國家，他談論這些事情的時候，是把它當成一個
飯後茶余的一個樂子在談，不像我們把這個事當成大是大非。
黃健翔：上升到一個很高的高度上。
劉建宏：我們一定要覺得這個事好啊，不好啊，是黑的或者是白的。
黃健翔：對他們來説這就是一條新聞，就是一個樂子。
劉建宏：沒有別的意思。
白岩松：那天看羅納爾多女朋友的背景，一頁半，八個，光寫名字寫了一頁半。
劉建宏：凡是能夠把名字寫上去的是八個人。
白岩松：不知名的就更多了。
劉建宏：不知名的不計其數。
白岩松：但是影響狀態怎麼樣辦，比如説前一陣阿德里亞諾狀態特一般，人家説有各種各樣的因素，阿根廷幫、什麼巴西幫，但是一個很重要的因素，跟女朋友吵架，懷孕的女朋友來了意大利，吵翻了，懷孕的女朋友回國了。
黃健翔：從人性的角度來説，球場上風光無限的球星離開球場之後，在生活裏跟大家一樣，也要面對普通的人生，吃喝拉撒睡，油鹽醬醋茶，不過是因為他是球場上的明星，他的私生活被人關注，換一個街頭開貨車的司機，一個小夥子，女朋友懷孕了，未婚先孕，不會有人報道。
劉建宏：這是現代社會的一個特點，就是説明星呢，人們不光要知道他擅長的領域裏的事，還特別關注他其他的事兒，其實可能覺得大家關注這些人還是想知道明星是怎麼生活的，可能有這種。
黃健翔：岩松説的，讓我想起馬爾蒂尼説的一句話，馬爾蒂尼，帥哥，從小一踢球，一進入一隊，出名了，米蘭——時尚之都，美女如雲，而且他又是足球世家，他爸爸又是著名的球員，他又帥，在十八九歲，二十歲這段時間很微妙的一個階段，有一天教練找他談，你小子是想成為一個花花公子，還是想成為一個球星，你説吧。我知道現在老有小姑娘追著你，天天一訓練完了一比賽完了，出去就玩去了，你想回家都不行，外面有拽著你往外拉，結果你知道，意大利普遍還有什麼現象，早婚，二十一、二歲結婚了，羅西。
白岩松：卡薩諾。
黃健翔：二十五歲當爸爸了，他有了家庭，有了責任感，有了穩定的家庭生活，甚至包括咱們説的性生活，年輕的運動員，他精力又比一般人旺盛，身體比一般人好，他反而穩步成長，有助於他的提高。
白岩松：那貝斯特呢，你説貝斯特大家説天才吧，超級天才，但一個酒，一個女人，最後貝斯特大家覺得他應該還有更好的上升空間，但是他就不上升了，到這兒就為止了，但是説私生活影不影響這個。
劉建宏：私生活和他的職業肯定是有聯絡的，但是並不見得説，所有的私生活都會影響到，而且我們現在關注的，可能我們一説私生活，大家肯定會在想都誰私生活有點污點啊。
黃健翔：其實大家，更多好的就不談了為什麼不談呢
劉建宏：好的很多呀，像剛才説的馬爾蒂尼算一個吧，他的隊友舍甫琴科，伉儷情深
人家也非常好，對吧。
白岩松：巴蒂。
劉建宏：對，巴蒂，必須要説巴蒂啊，另外薩?蒂，就是在國米踢球的薩?蒂，他女朋友，那會還是女朋友，16歲就跟著他去了米蘭，一直到現在兩個人有了孩子，而且還有基金會，他女朋友打理他們基金會，資助在布宜諾斯艾利斯街頭的那些貧困的孩子。
黃健翔：這個東西就是，社會就是這麼大，人生就是這麼複雜，每個人有自己的人生道路，像喬治 貝斯特他就願意那麼活，他覺得那樣痛快，我，球很快踢成歐洲金球獎了，歐洲冠軍也拿了，作為一個北愛爾蘭球員，我這輩子也不可能踢世界盃，我沒什麼目標了，我又長得帥，又有人追我，他生前最後一篇採訪，關於貝克漢姆的問題問到他之後，他説偶像有什麼了不起的，我年輕的時候也一天接一萬多封來信呢，我睡過三個世界小姐，我還準備睡第四個。
白岩松：他睡了，最後他睡了。
黃健翔：就是從大多數人的角度來説，他這一生可能沒有取得，更好的運動場上的成就，他的運動生涯早夭，他的壽命也偏短，但是也許他自己無怨無悔，這是他自己的一種選擇。
白岩松：但是我説，咱們在這兒説的這個坐著説話也不腰疼，保證不同意咱們這種觀念的，是很多教練。你比如説你去問問弗格森，你怎麼就跟貝克漢姆就掰了，弗格森是很喜歡貝克漢姆的，但是打眼裏就不喜歡維多利亞，尤其他看到，維多利亞開始包裝貝克漢姆，使他成為跨足球、跨社會的，一個偶像的時候弗格森就急了。
黃健翔：説到貝克漢姆，他就是一個典型，其實他是也很巧，足球歷史上第一個真正成為全社會偶像跟娛樂圈沾邊的人就是喬治 貝斯特，曼聯的7號，他自認為曼聯最偉大的7號是我，第二是坎通納，第三是布萊恩 羅布森，貝克漢姆可能排第五、第六，然後進入新的年代之後，又是這7號，又是曼聯的7號，成為真正的所謂腳跨娛樂體育兩界的超級偶像巨星，不過他的球技比他的前輩差多了，説貝克漢姆這個我想起他們當初，他和維多利亞認識的這個過程，他們認識這個過程，本身就是一個娛樂圈的一種策劃，當辣妹組合已經人氣漸衰的時候，她們的經紀人有一天策劃了一場四個人去曼聯的主場看比賽，當時曼聯正如日中天，文體結合産生點新聞，讓她們增加媒體的曝光率，免得被民眾遺忘。果然文體結合，然後先拿一本畫冊，你們每個人挑一個運動員，先教給她們如何跟記者説話，其實根本不看球，也不懂，每個人教一句話，你喜歡誰呀，每個人挑一個，維多利亞翻這個秩序冊，這個小夥子長得不錯，我就説我喜歡他吧。
白岩松：貝克漢姆。
黃健翔：回答記者的問題，都提前安排好的臺詞，然後看比賽的時候呢，根據辣妹自己的回憶，看比賽的時候，姐兒幾個跟那兒七嘴八舌在那兒議論時裝，新的包，然後拿手機發短信，根本就看不清楚，她又近視眼看不清楚，都沒弄清楚穿紅的是曼聯還是穿白的是曼聯，中場休息，比賽完了之後，進貴賓沙龍冷餐會的時候曼聯一批隊員換好了衣服進來了，這個時候就是她們作秀的時候來了，就是辣妹組合，藝人們作秀的時候來了，開始紛紛這個面對鏡頭，擺POSE啊，那個面對記者説話，辣妹還暈著的時候。一個帥哥走到她面前，他説你好，我叫大衛 貝克漢姆，我很喜歡你，辣妹居然沒認識出來，這是她自己昨天選中的那個，説我喜歡的那個人，這就是他們戀愛的開始。
劉建宏：説到球員私生活，我有這樣一個發現，越是那種天賦特好的球員，似乎又不在乎自己的天賦，你們有沒有這種感覺。
黃健翔：它叫恃才傲物，仗著有天份。
劉建宏：或者説這個東西是與生俱來的，所以説他不會覺得這個東西有多珍貴。
白岩松：他們不願意再把時間耽誤到勤奮上，因為他覺得我的天份，足以支撐我打好每場比賽。我就稍微練練，歸置歸置，我就比你弄得好，但是另一些天賦不夠的人呢，他就知道我要多拿出時間，以勤奮去補拙。
劉建宏：但是越是有天賦的人，其實到最後，你想他們這種職業足球的臺階也是逼著你，一個臺階一個臺階跨上來的，你像馬拉多納他們，到了最後的時候真是旁邊沒有人，沒有人比他們更好了，而且球員咱們説了大多數又都是窮孩子出身，控制力，暴富之後這種變化，另外還有一個就是有很多天才天賦然後中途隕落，不僅僅是他自身的問題，還有一個，觀者巨大的一種遺憾，因為你比如説，你會去想英國人一定會去想，貝斯特如果要是私生活方面，都很那什麼，那得踢到什麼境界。
劉建宏：那不都成喬丹了嗎。
白岩松：作為阿迷我也會想，那如果要是馬拉多納是一個，可是後來我反問了一下，如果像我們想象的馬拉多納，他也不會把球踢成這樣。
黃健翔：他如果做一個雷鋒，做一個學生，做一個五好五好家庭的成員，他可能不見得球能踢成這樣，這個東西就是這樣，性格即是命運，他選擇了這種，上帝把他造成這樣。
白岩松：就把另一些東西一起給他了。
黃健翔：足球場上跟社會一樣，有那種各方面都做到完美的楷模，也有有嚴重缺陷，但是有超乎常人的特殊才能，天賦異柄的人，有性格乖張，但是他可能在某一方面對社會作出巨大貢獻的人，有些人可能在自己專業上像外星人一樣，在生活當中很弱智。
白岩松：比如莫扎特。
黃健翔：這沒辦法。
劉建宏：有這樣一個現象，就是，我説是現象，不是規律，就是，這都不可能完美，《霸王別姬》裏面一句話，不瘋魔 不成佛，你必須得是在某方面，可能還真的是有缺陷，你比如説，看這些球員在下面的這種表現，簡直覺得像弱智，但是在足球場上，你誰能踢過他。
黃健翔：最典型的就是加斯科因。
劉建宏：對啊。
黃健翔：加林查，貝利説了1958年世界盃在瑞典那會兒剛有半導體收音機，拿了冠軍之後拿獎金了買一個半導體收音機，特美，然後加林查説，這裡面怎麼老説外國話
貝利就騙他，你買錯了，你買這個只説外國話，回巴西也用不了，給我吧。
白岩松：真送了。
黃健翔：加林查就送給貝利了，但是你要知道。
劉建宏：在加林查曾經有一次住院的時候，後來人回憶就別説醫院裏的病人想方設法去接近他，連護士都控制不住的想跟他建立某種關係。
黃健翔：因為他們的天份、天才，人還是對天才有崇拜的慾望。
白岩松：但是私生活咱換一個角度，你説現在球星的私生活，其實由於媒體的高度發達，它處在一個更有機會，更有誘惑，也更被監督的一個範疇內，顯然加大了。
黃健翔：岩松，我想提這麼一個觀點，把這私字去掉，其實就是他們的生活，就跟普通老百姓的生活一樣，你的工作之外，八小時以外就是你的生活，只不過因為大家想窺私，給人家加了一個私生活，人家的生活憑什麼叫私生活啊，人家也是正常人該有的，比如説是談戀愛啊，會女朋友啊，成家啊，談戀愛失敗啊，未婚先孕，或者是離婚啊，或者是家庭有危機啦，這就是生活，為什麼給人家加一個私字呢。
白岩松：當然得加了，因為一般人的話，有可能也換八個女朋友，但是這八個女朋友不會全是模特啊。
劉建宏：而且不會有那麼高的曝光率。
白岩松：就是啊。
黃健翔：正是因為咱們，就是民眾、受眾對明星人物的窺私欲，所以加一個私字。
白岩松：還有一個，他們的一些生活也是被製造的，你看，你注意這幾年，但凡一些球星容易被強姦案給拴上，然後最後你發現共同的一個慣例，這些強姦案最後都不了了之，為什麼？就跟搖滾樂的一些明星很像，就是説會有一幫女孩就是在前赴後繼地在等你，後來不是也公佈了，在英國、在德國酒吧裏都有這樣的女郎，算好了你一會兒比賽完了之後你常來這兒。
黃健翔：這個城市，有那麼一兩個地點，是職業球員比賽完了之後。
白岩松：常去的。
黃健翔：必去的地方。
白岩松：於是穿得比較誘惑，然後想盡辦法，提前把你的一些愛好都了解清楚，最後但有你情我願，然後但是完事之後沒談好，我告你一個強姦罪。
劉建宏：在英國這種文化非常流行，很多女孩就是以引誘這些著名的球員知名人士之後，最後再拿這點兒料賣給報紙掙回四千英鎊。
白岩松：但是建宏，它畢竟有過成功的例子，卡恩就是被這樣的一個女郎給拿下的。
黃健翔：吉格斯，1996年在英國轉歐洲盃的時候，連續幾天頭版、三版全是吉格斯，就是這樣的女孩爆料。
劉建宏：但我覺得，我的觀點是這樣，作為這些球員來説，特別是成為這種巨星之後他們的生活沒有辦法，你必須要接受媒體的窺視和窺探，沒有辦法，時代就是這樣的因為大眾你問問他他不喜歡看嗎，我們在這津津樂道的在談什麼，其實就是這樣的，所以對這些球員來説你能經得住這些考驗，如果發生了事情，你能不能從大風大浪裏走出去，這是你能不能成為一個成功球員的很重要的一點。
白岩松：有啊，人家喬 科爾被人家一通臭揍，最後連衣服都沒有，打車錢都沒有，但是身體底子好，跑了。
劉建宏：往往就是這種，就是帶有一點刺激的這種東西，讓他更有一種要嘗禁果，人類怎麼來的，要按基督教的説法不就是偷吃禁果才來的嗎，他就一定想有這種，你比如説1998年世界盃之前，決賽之前羅納爾多當時的壓力非常大，在酒店邊上所有記者都裏三層外三層把這個酒店包圍了，但是羅納爾多居然在記者的眼皮子底下偷偷的從酒店的後門溜出去，戴了個棒球帽，打車，約會蘇珊娜。
黃健翔：人家説一隻鳥都飛不出去，結果羅納爾多。
劉建宏：他能走，而且他就這麼大搖大擺地出來了，居然沒有記者能夠看到他。
黃健翔：這個怎麼説呢，是人，他都需要有遊戲，需要有發泄渠道，有消遣，不能每天只幹革命工作，都幹的是正事，人每天都幹正事這人一定不對，肯定得有發會兒呆啊，喝會兒茶。
白岩松：打一架啊。
黃健翔：聊會兒天啊。
劉建宏：喝會兒酒啊。
黃健翔：看看電視劇，看看大片，看看球，肯定得有。那球員他們幹嗎，他們跟大家一樣，踢球是他的工作，咱們看球是樂子，人家踢球是工作，工作之後他得有他的生活，比如説比較聰明的愛惜自己身體的，他就遠離酒精和毒品，但他得有別的呀，年輕人，他們都年輕，他得戀愛，他得會女朋友，他得去酒吧泡泡，他得去跳舞，他得去唱歌，他得去海灘度假，逛街購物。
白岩松：你看經常教練怎麼獎勵運動員啊，是以給你私生活為獎勵，今天晚上不用回來了，明天早晨再回來。
劉建宏：貝肯鮑爾前兩天寫過一篇文章，在文章裏面他就對比了他1986年和1990年帶隊的非常大的不同，1986年他説我幹了愚蠢教練所能幹的一切愚蠢的事兒，就是説我把隊員全都關起來，我什麼都不讓他們跟外面接觸然後天天開會，開得隊員們也都精疲力竭。
黃健翔：原來貝肯鮑爾也開會。
劉建宏：貝肯鮑爾那會兒也天天會。但是他後來他發現到了決賽的時候，他發現自己的隊員傻了，後來他説1990年的時候，並不是他主動地意識到。
黃健翔：我開句玩笑啊，建宏我開句玩笑，被管傻了的德國隊，還踢了世界盃亞軍，還是只輸給了如日中天的馬拉多納。
劉建宏： 1990年他説他自己之所以有了一點變化是因為，巧了，德國國家隊的訓練基地是在米蘭城邊上，而國際米蘭的幾個球員他們家都在米蘭城，所以他們經常自己悄悄地帶著隊友出去玩去了，去他們家了，其實他們不見得去幹什麼，也許到他們家。
黃健翔：就是放鬆一下。
劉建宏：其實就是換換環境，然後他發現，這個隊伍的氣氛空前的和睦，隊員們都非常好，而且他允許球員家屬進入酒店，但不允許進入房間，你可以在大堂、游泳池、餐廳、咖啡廳、你可以在這些地方，都可以見面，但是你不能進房間，但是他後來發現，這樣做了以後反而。
白岩松：拿了冠軍，對自己的球隊是一個很好地調劑。
黃健翔：其實有助於運動員的心理狀態，咱們説心理疲勞很可怕。
白岩松：但是我相信很多的中國球迷在想，你比如説，歐洲這些管理非常有效的俱樂部，當然是給球員很大的私生活的自主空間，但是另一方面，它一定也有一些規定，暗指如果你要是越過界限。
黃健翔：它有底限的。
劉建宏：你要説到這一點我想提基恩，基恩在他的自傳裏面現在可以看一下，基恩的自傳裏面平均大概五頁吧。
白岩松：罵人了。
劉建宏：會提到一次他喝酒鬧事這個事情，這個老特拉福德的酒文化非常的發達，基恩又特別好酒，基恩每次踢完球以後一定在曼徹斯特的酒吧一條街裏面去喝酒。
黃健翔：打通街。
劉建宏：然後在這個過程要打架，他總會充滿懺悔的這種。
白岩松：我又打架了。
劉建宏：我本來想只喝兩杯就回家，但是發現兩杯沒有喝完以後，又來了兩圈，然後就一圈一圈地喝，這個時候會突然間冒出一個男的或者一個女的跟他一挑釁，他就跟人家動手打架，打完架以後警局呆著去了，然後曼聯俱樂部再出面把他再保出來，無數次這樣的這种經歷，每次完了以後都在那痛心疾首，恨不得切自己手指頭，我要再喝酒我不是人，但是下次你看他又去了，但是這樣的球員，球員跟球員是不一樣的，有的球員是可以喝酒的你像基恩這樣的球員，他堅持到現在他還在踢，對吧，我覺得説到最後，有一個法則在那裏規定著，你是不是主力，你能不能踢到一個，更高級別的比賽。
白岩松：你的運動壽命有多長，你對自己的期望值，還有你擔的責任。
劉建宏：然後社會會有一個，整體的機制來調控你，OK，你作為個體，小白，你不是能喝嗎，你天天喝沒人管你，但是你踢不了球了，你可就倒楣了。
白岩松：剛才你一直在説基恩的時候，我想插話説，因為他是基恩，因為他的確他跟別人打架，説明他很衝動、有激情，或者，當然很糟糕了，但是弗格森也看到了，在球場上，他有能把剩下十個哥們全帶起來的能力。
劉建宏：如果喝了酒打架，然後但是能夠在場上跟維埃拉仍然在那兒對抗，不處下風的基恩，那你管他幹什麼。
白岩松：有這個因素在這裡。
劉建宏：那個人説我不喝酒，天天不喝酒。
白岩松：但是上場也軟。
劉建宏：你上場被維埃拉踢得屁滾尿流。
黃健翔：簡單説，就是一句話，職業足球它有它的，優勝劣汰的法則，建立起職業足球的法治。
黃健翔：用這個來調節一切，你自己不控制好自己，影響狀態，打不上主力，收入下降，知名度下降，您職業生涯早夭，您後悔去吧，如果説您每天喝個酩酊大醉，照樣能踢成馬拉多納，您隨便，我教練肯定不管你，所以説。
白岩松：最高的限制就是。
黃健翔：無形的法則，無形的指揮棒。
白岩松：下坡路你自己走，開個玩笑説，那還僅僅是足球場上的一種下坡路，你可能天天喝，天天私生活不檢點，影響你運動狀態，然後你在場上的位置，由主力變成替補，由替補變成收入自然下降然後你的女朋友也由當紅模特變成不當紅的模特變成了沒人找你拋棄你。
責編：宋璐