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導視：
他曾是華西村的當家人
一手創造了中國農村集體經濟的神話
吳仁寶：我是不管東南西北風，我堅持華西的實事求是。
文革中他冒險在“社會主義樣板”大隊裏建設“資本主義”小工廠
在包産到戶的歷史改革背景中，他頂住壓力堅持集體承包制
歷經變革，他如何用農民特有的智慧對待歷史，對待政治，
讓這個社會主義集體經濟的樣板48年不倒？
吳仁寶：不要考慮名利，考慮名和利你就要怕，
住別墅，開轎車，每戶村民擁有百萬元的存款
他建立的華西村模式能否成為社會主義新農村的典範？
王志專訪吳仁寶，解讀“天下第一村”
人物：
吳仁寶,
1928年出生
從1961年開始 擔任江蘇省江陰市華西村黨支部書記
在他的領導下，華西村因為集體經濟的富足發達而聞名全國
2003年7月吳仁寶從華西村黨委書記的崗位上退休，由他的兒子吳協恩接任
退休後的吳仁寶還擔任著華西集團副董事長，副總經理，華西村黨村企總辦公室主任的工作
精彩對白：
記者：當時為什麼要冒這個險？
吳仁寶：怕這樣那樣，怕丟官，那你做了個官有什麼用，
記者：但是您是個黨員，你怎麼能不聽黨組織的話呢？
吳仁寶：形式主義是能夠對付官僚主義的。
記者：你這不是當面一套，背後一套嗎？
吳仁寶：這不叫當面一套，背後一套，我是隨機應變。
記者：但是當時如果真的穿幫了，誰來承擔責任？
吳仁寶：不要怕，把我這個官撤掉了，一個村官怕什麼？你偏得當這個官？
記者：但是你自己政治前途可能就此終結了，沒有了？
吳仁寶：什麼叫政治前途？政治什麼標準？不是官大小就是政治。
記者：您為什麼能在這個位置上當48年呢？
吳仁寶：風險風險是要避風，風避不開，最後險來了。
記者：所以人家説，沒有吳仁寶就沒有華西村？
吳仁寶：我是不管東南西北風，我堅持華西的實事求是絕不動搖。
解説：江蘇省華西村，這裡被稱作是中國最富裕的村莊。在華西村每戶農民都擁有400—600平米的別墅，1-3輛轎車，存款從100萬元到1000萬元不等。今年79歲的“老支書”吳仁寶一直都是這裡的當家人，40 多年的時間他讓這個蘇南小村變成“天下第一村”。
吳仁寶：今年我又拿十萬，跟他們比，他們要拿一百萬、兩百萬也有，我跟你們高端的人才比，你們掙的工資來看，我看也不會比我多多少，這個還不好嗎。
2003年吳仁寶從華西村黨委書記的崗位上退了下來，但他目前仍然擔任著華西集團副董事長、副總經理和華西村總辦主任的職務。
吳仁寶：我不是不放心、不放權，我主要是要為人民服務，我如果還能工作一點，如果不工作就是浪費。
雖然吳仁寶既當過村支書也當過縣委書記，但是他的名字就始終和華西村聯絡在一起。從上世紀六十年代開始的每一個歷史時期，他和華西村都是全國聞名的先進典型，直到今天。
記者：那我們有記憶以來，像華西村這種典型有很多，我們覺得不奇怪了，但是為什麼華西村能夠始終持續的發展？
吳仁寶：發展經濟在前面，人民生活質量在前面，你就能夠不落後，只能向前，你認定了一個目標，就不能夠鬆懈，不能怕這怕那，應該這樣，你是為誰做的，你是為老百姓做的，為國家做的，凡是不損害國家利益的，不損害左鄰右捨得，你不損失老百姓的，你膽大地去做。
記者：您有這個境界，您可以做得到，你怎麼保證整個村裏的班子都能做得到？其他人都跟你想得一樣？
吳仁寶：我吳仁寶講的跟國家的有點區別，國家是四化幹部，我四化幹部三化容易懂，有一化我水平低，革命化，到底什麼叫革命化？我是自己立了個標準，也就是辦事認真，處事公正，經營廉正，三正，要有政策水平、技術水平、管理水平，這三平，要守法、守約、守信譽，要誇不倒、難不倒、嚇不倒。這樣的幹部我就叫德才兼備，是華西的希望，這樣子老百姓容易懂，選哪個人做官，看看這個人認真不認真，為什麼認真，為我們認真的，還是為個人辦事認真的，公正不公正，處理事情一目了然。
記者：最核心的一條是什麼？
吳仁寶：還是四個字，實事求是。
解説：1961年，33歲的吳仁寶擔任了華西村黨支部書記。當時的華西村還只是蘇南地區一個擁有600多人口，負債1.5萬元的貧窮村莊。在當年全國學習大寨的熱潮中，吳仁寶帶領村民制定了一個《華西村15年發展規劃》。平整農田、興修水利，經過幾年的艱苦創業，吳仁寶讓華西村的面貌煥然一新，一躍成為江陰縣的樣板大隊。
但是農業的發展並沒有讓華西村的村民過上富裕的日子。面對群眾生活的貧困，吳仁寶做出了一個大膽的舉動，在文化革命如火如荼的時候，他偷偷地在華西村這個“社會主義的樣板大隊”裏建起了一個“資本主義”的小五金加工廠。
記者：當時為什麼要冒這個險？
吳仁寶：因為人民要富起來，單單搞農業，只能溫飽，所以我苦頭吃得多了怎麼辦，因為辦這個廠是賺錢的，當時上面的人説資本主義不準辦，因為以糧為綱，糧是持續革命的，搞農副産業是不太革命的，特別是搞鄉鎮企業是反革命的，那麼怎麼辦，那我就考慮了，我們説不辦，老百姓不能富，説辦，上面不準，要處理，我就想把這個廠保護起來。就是説，上面領導來看我不給他看，如果上面領導來，到這裡開會，我把這個廠裏的工人統統撤去。釬草皮，積河泥，領導看得轟轟烈烈，非常滿意，領導非常高興，就走了，我把這個工人馬上調回來，耽誤的時間全部補回來。
記者：你這不是當面一套，背後一套嗎？
吳仁寶：這不叫當面一套，背後一套，我是隨機應變，搞點形式主義，這個形式主義對上是形式主義，對內是實事求是，但是我不能搞形式主義，不搞這個形式主義，我們不辦了，怎麼辦。所以説他們説形式主義，我現在是捨不得把這個形式主義完全丟掉，形式主義是能夠對付官僚主義的。
記者：但是您是個黨員，你怎麼能不聽黨組織的話呢？
吳仁寶：只要是老百姓擁護的，就是聽黨的話。有些少數幹部，他片面判斷説你怎麼搞怎麼搞，我們不做，避開。當然避開也要方法了，不能去頂，當時你要答應了，當時怎麼答應呢，他講了怎麼搞怎麼搞。好，謝謝領導關心。過後他走了，我們就不執行不去做。
記者：回過頭來再看你沒做，領導不就有意見了？
吳仁寶：他只要當時滿意了，如果當時他不滿意，走了他等幾天還要來，他滿意了就不來了。
記者：但是當時如果真的穿幫了，誰來承擔責任？
吳仁寶：當然我來承擔責任，但是我掌握了這個規律，當時一個時期，過後還會變，過了還會表揚，這是規律，我個人的看法，不要怕，就是説把我這個官撤掉了，村官撤掉有什麼意思，你偏得當這個官？但是我是捨不得老百姓。
記者：但是你自己政治前途可能就此終結了？
吳仁寶：我不考慮政治前途，什麼叫政治前途？政治什麼標準？不是看你的職務，官大小就是政治，你官大了，你做的事情小了，或者更小的，或者成為貪官了，那你就不行了，你官就越大越不行了。
導視：
為什麼在包産到戶的改革大潮中，他卻堅持集體承包？
吳仁寶：我是不管東南西北風，我堅持華西的實事求是。
逆勢而動，他如何平衡權力與風險？
吳仁寶：領導不要去得罪他的，風險風險是要避風，才能去防止險，風避不開，最後險來了。
解説：從1972年開始，華西村因為連續六年糧食畝産超噸糧而成為名震全國的農業先進典型。進入上世紀80年代後，中央調整了農村政策，全國掀起了分田到戶的聯産承包責任制改革。但是在這樣的大背景下，吳仁寶卻堅持將全村的600多畝良田集體承包給村中30名種田能手，而將剩餘的勞動力轉移到正在蓬勃興起的蘇南鄉鎮企業發展中。
吳仁寶：我説我不是不分田到戶，我聽中央的，中央講的是宜統就統，宜分則分，我宜統就聽中央的，他們就來批評我了，你為什麼不分田，反過來這個時間也不長，又來了個什麼呢，又來了一個種田大戶集中，他把分田到戶給忘掉了，要種田他就集中了，要與時俱進了。
記者：村裏沒有反對意見嗎？
吳仁寶：沒有，我們村民也不要分，這是實話。
記者：為什麼？
吳仁寶：我們這個集體非常好，好了為什麼要去分呢，因為人家搞不好，去分了，我搞得很好，我的産量也很高，我的副業也很高，好了不好去分。
記者：您怎麼判斷呢？
吳仁寶：我們還聽中央的，中央有兩個堅持，兩個毫不動搖，要堅持鞏固發展公有制經濟毫不動搖，堅持支持鼓勵引導非公有制經濟毫不動搖，我現在公私雙富有，社會上有少數人，一時怕私有，一時怕公有，他怕私有的時候，把私有説得什麼都不好，把公有制錦上添花，講得好得不得了，他一會兒過來又不行了，把公有制説得很不好，把私有制説得好，這個人講得誰也搞不清楚。
記者：但是可能很多村長、村支部書記都面臨這樣一個選擇，我聽話哪怕我的經濟搞得差一點，我的位置坐得長，但是把你撤掉，那不是分分鐘的事情嗎？
吳仁寶：對，但是一條，但是我呢，預計不會撤掉我。
記者：你怎麼説不會撤掉你呢？
吳仁寶：有兩點，一，不要得罪領導，領導不要去得罪他的，第二，你自己不要自私，不要出格就行。
記者：那怎麼能不自私？
吳仁寶：如果你嘴上講為人民服務，實際是自己為了自己，要想撈，那這個人就沒有辦法了。
記者：怎麼能不得罪領導，我要你做你不做，就得罪了。
吳仁寶：對上級不要去衝撞他，這是應該的，這是我的觀念，但上面講的你不要完全去聽他，他講的比如説我現在沒有條件去做，你不要去做，這是避開了，避開了風,最後沒有風險，風險風險是要避風才能去防止陷，風避不開，最後險來了。
解説：1928年出生的吳仁寶是出生土長的華西村人。這個性格裏面帶著幾分倔強的農民的孩子，從來就沒有來開過華西的土地。
記者：你並沒有讀過什麼書？
吳仁寶：我基本沒有讀過書，讀呢，讀過一點，我讀的是私塾，私塾現在來説，小學還不太畢業呢，我讀到第七冊。
記者：您所做的一切，您的實踐，我們感覺到很多不是書上學來的，你有您自己的一套。
吳仁寶：我跟人家不一樣，人家想的，我就不去想，人家還沒想的，我就要去想的，人家沒有做的，我千方百計去做，人家不敢做的，我也要去做，為什麼這樣呢？可能跟我的個性有關係.
記者：什麼個性？
吳仁寶：不怕，往往什麼人都怕的人就不行，我是三不怕，我是不怕的。
記者：你憑什麼不怕？
吳仁寶：憑什麼，憑自己不要名利,不考慮名利,考慮名和利你就要怕，不考慮名利，只考慮老百姓，哪怕是死，也為老百姓,不怕了，共産黨死都不怕了，還怕自己沒有飯吃啊，還怕自己沒有面子。那就是説，怕這樣那樣，怕丟官，那你做了個官有什麼用，就要這種思維。
我們從歷史上，不論説是夏商周秦漢，哪怕唐宋元明清，一趟去看，凡是真正為老百姓的，哪怕受點冤屈，最後還是要平反的，哪怕,你這個不是為老百姓的，只為皇帝服務的，只為領導服務的，你就是好，最後還是要下來的，我是這麼個看法。
記者：那你這些思想從哪兒來呢？
吳仁寶：我們家庭的教育，特別是我的爺爺是比較聰明的人，我們的家庭是起碼的富農還不是，到我父親那一代,因為我父親是非常善良的，他各方面是非常好的，他們經常教育我.原來有個泰清寺，是管錢財的，過去叫銅板，有很多.我們的太公在那兒管理的，教育我們，我們太公一分錢不貪污的，最後我們一家興旺發達，還有兩個，一個是在沿山唐家巷，他在那邊貪污，最後這家人家沒有了，絕種了，所以我常提這個事，同家庭教育也有關係。解放來了，我接受了黨的教育，看到黨內一些這樣、那樣，通過幾個大的行動，所以我才比較使我聰明起來。
記者：受黨的教育不是你一個人？
吳仁寶：有的不是接受教育，到處學習是為了增加知名度，我是在哪個黨校學習的，我哪學的，他學了幹什麼，學的不是為人民服務，為自己的，有這種少數人。
導視：
他曾是華西村的當家人
一手創造了中國農村集體經濟的神話
吳仁寶：我是不管東南西北風，我堅持華西的實事求是，
文革中他冒險在“社會主義樣板”大隊裏建設“資本主義”小工廠
在包産到戶的歷史改革背景中，他頂住壓力堅持集體承包制
歷經變革，他如何用農民特有的智慧對待歷史，對待政治，
讓這個社會主義集體經濟的樣板48年不倒？
吳仁寶：不要考慮名利，考慮名和利你就要怕，
住別墅，開轎車，每戶村民擁有百萬元的存款
他建立的華西村模式能否成為社會主義新農村的典範？
面對面,王志專訪吳仁寶，解讀“天下第一村”
解説：在吳仁寶樸素的思維中，“人民”就是他每天面對的華西村村民。1974年，村民孫良慶12 歲的獨生兒子在游泳時不幸溺水身亡。看到悲痛欲絕的孫家，吳仁寶決定把自己的小兒子吳協恩送給他們。雖然吳仁寶有四個兒子一個女兒，但是做出這樣的決定對於任何一位父親來説，都是不容易的。
吳仁寶：我也捨不得，為什麼呢？那時候的獨生子，而且死在雙搶的時候，忙的時候家裏沒有人去料理，他自己出去玩，掉到河裏死了，你想想他悲不悲，他痛不痛，所以我想只有這個辦法，我有四個兒子,給他一個.
記者：但是與你的關係有那麼大嗎？
吳仁寶：我有責任對他們關心不夠，雙搶的時候,把小孩沒有管好，這不是我的責任嘛，只有我承擔責任,怎麼辦啊.我只能把我兒子送給他們，也就是説送給他們了，也解決了他們的困難。我不是做了給別人看看的，當官就要幹事，老百姓對我是非常擁護的。所以説我們農村的幹部，有兩種，一種叫聰明，一種叫精明，聰明的農村的人，他是關心老百姓的，要把老百姓難的事情人家做不到的，他能做到的這叫聰明。還有一種叫精明，精明專門要為自己的利益，為自己服務,為自己的富裕,為自己的名譽這樣去考慮的人,我看他最後不叫聰明，叫不聰明。他這個精明他只能為一個家，他不能為國家，不能為大家.你真正為村民服務了,你真正為村民服務了，關心他們了，他們會真正信任你，不是我們當官的，哪怕一個父親也這樣對子女，你這個父親真正愛護自己的子女，子女也會真正的愛護你，如果你作為一個父親，認為我是一個長輩，你不對的要叫他們也要聽,也會遭到兒子的反對,最終不聽你的話.
解説：從“産糧先進”到實現農村工業化，從貧窮的蘇南小村到“樓上樓下，電燈電話”，吳仁寶用40 多年的時間讓華西村成為中國最富裕的村莊，創造了中國農村集體經濟的一個神話，而華西村模式也成為全國農村學習的先進樣板。
吳仁寶：學什麼，不是學華西經濟發展，不是華西的房子多麼好，我講一個笑話給你聽，我有一個村的書記來問我，這是前幾年，我還沒退呢，我還沒有退休,他説吳書記，你這裡為什麼搞得這麼好，他説我那裏搞不好，我問他，你當了幾年書記，他説我當三年了，啊，我説你當了三年就要好，你最起碼跟我一樣要當48年，而且你肯定比我好，為什麼？當村官不是長期的，你當了三年要想走，可能不好講了，所以幹部要穩定和長期，還有人過來問我，他説吳書記，你這兒的老百姓怎麼那麼聽話，我那兒的老百姓不聽話，我説，我呢，不怕老百姓不聽話，就怕我自己不聽老百姓的話，我自己聽了老百姓的話，那麼老百姓就聽我的話，我們當幹部的一定要聽取老百姓的意見，就聽取基層的意見，自己要加以分析。一個人不能這樣子，為什麼，上面領導講了，不管哪個領導講的，你都要聽的，看看你這個同志非常組織觀念強，聽話。第二，你出去學習人家的經驗，人家都是好經驗，他統統要説的，那這個同志是非常謙虛的，應該要表揚，但是我的看法，這個人辦不出大事的，為什麼？他自己一點都沒有主見，你不要看一個人有的人有些不聽話，可能他是對的，我呢實事求是，我也經過這個考驗的，所以我能講這個話，有人説我吳仁寶不聽話。
記者：事實説明你也不聽話。
吳仁寶：我不能聽，聽了我就錯了。
記者：我們從70年代就聽到這樣的口號學華西，怎麼沒有出現第二個華西村？
吳仁寶：這個來説不好怪我們的，因為他們為什麼只能先進一時，不能經常先進下去，這部是我們的責任，是他們的責任。他們為什麼只能先進一時，關鍵三點，一點，對這個村來説，有的書記可能有的一段先進了，他經不起考驗，認為不得了了，驕傲、自滿，脫離群眾。第二點，先進了，不是這個村的事情，上面關心了，要讓它更先進，領導去做主了，你怎麼搞怎麼搞，最後可能也會出問題。第三，先進了可能有壓力了，人家給他告狀了，那麼這個書記就嚇掉了，也有的，只要你這個書記過得硬繼續為人民服務下去，不管做什麼事情，都要理直氣壯，我吳仁寶告狀的人很多，我要謝謝告狀的人，如果沒有人告我的狀，那吳仁寶沒有這麼出名，我告狀告到中央兩次了，有中央、有省裏，一個一個到我們華西來調查，最後反而吳仁寶出名了，所以我要謝謝告狀的人，沒有告狀的人，他們就不來檢查我，要經得起組織的檢驗，要經得起群眾的檢驗，最後要經得起歷史的檢驗。
導視：
華西村的富足是否可以在中國農村複製？
吳仁寶：只要這個書記過得硬繼續為人民服務下去，不管做什麼事情，都要理直氣壯。
什麼才是他眼中的社會主義新農村？
吳仁寶：家家要有票子，家家要有較好的車子，家家要有較好的房子，重點要培養好孩子，最終人人臉上要講面子。
[回顧：華西村藝術團的演出歌頌華西村和吳仁寶的歌曲.]
記者：那群眾編上戲來歌頌你的時候，你坐在台下看，你什麼感受？
吳：我是倒過來看得，我對你們服務還不夠，所以你們對我這樣的激勵，對我這樣的信任，我倒過來看。
記者：怎麼倒過來看呢，是説你好啊？
吳：他説我好，我自己看看不好啊。如果他們説我好，領導説我好，最後誇倒了。
記者：要誇不倒？
吳：一是誇不倒，誇我的人很多了。但是，我感到還不足，要誇不倒；第二，難不倒，遇到任何困難，跟群眾商量，自己艱苦奮鬥，千方百計克服它；第三個嚇不倒，什麼是嚇不倒？現在的社會比較複雜，社會的少數人，他恐嚇你，他要你錢，有的為了名利，得不到，沾不到你的光，他就誣告你，那麼這樣來説呢你就要嚇不倒。
記者：所以人家説，沒有吳仁寶就沒有華西村？
吳仁寶：正因為華西這個特色跟人家不一樣的，吳仁寶在華西村也是起到了舉足輕重的作用，為什麼？因為我的時間長了，解放到現在，我是沒有放過這個華西村，我當過鄉官，但是晚上還是在華西村，我當過縣官，但是還是華西村的村書記不放。
記者：但是現在我們有的疑問是，沒有吳仁寶了，華西村會怎麼樣？
吳仁寶：您兩年前來問我的，你吳仁寶退了，今後華西村會怎麼樣？我説華西要更好，不是我預計到了，現在經濟發展到三百個億了。
解説：2005年，華西村的經濟總量由1961年建村時的6萬元增長到300億元，農民人均純收入達到6.5萬元，成為名副其實的“天下第一村”。
吳仁寶：我發動老百姓討論，什麼叫天下第一村，最後通過大家討論，結論有兩句話，叫美麗的華西村，幸福的華西人。什麼叫美麗的華西村？建設五容，山容、河容、田容、廠容、村容，這五容就是好，你不是看到好了嗎。幸福的華西人，有五子，什麼叫五子，家家要有票子，家家要有較好的車子，家家要有較好的房子，重點要培養好孩子，最終人人臉上要講面子，這就是五子，所以叫美麗的華西村，幸福的華西人，就是天下第一村。我承諾過向大家，哪個人去找，到世界上去找，有哪一個村跟華西一樣，老百姓共同富，衣食住行共同富，沒有哪一家借錢，你找到了，我原來講的獎勵100萬，我現在獎勵1000萬，你出去找的路費統統我來，但是找不到，我的路費不報的，找不到，我路費要報，可能華西的路費也難以承受。
解説：1996年，華西村人建造了這座被稱為華西金塔的標誌性建築。今天，在金塔西側更大規模的塔群正在建設中，湖邊的別墅區成為華西村村民的第六代住宅，隨著觀光農業等第三産業的興起，吳仁寶為社會主義新農村建設提出了帶有華西特色的注解。
吳仁寶：那麼什麼叫社會主義新農村，五條標準，20個字，叫生産發展、生活寬裕、鄉風文明、村容整潔、管理民主，這就非常全面，對照這五條，華西來檢驗一下我們省裏無錫市講的，現在華西驗收合格了，已經檢驗了社會主義新農村，實現了，為什麼？是生産發展，華西1500多個人，今年要超過300個億，人均要超過兩千萬，凈利潤超過12個億，人均超過80萬， 是生活寬裕來説，華西人民應該寬裕了，錢家家有了，最少的人家也不少於100萬，最多的人家不多於1000萬，沒有哪一家借錢的應該是富了，家家有轎車，最少的一家一輛，最多的人家三輛，房子大家住別墅，最少的人家400平方，最多的600多個平方，小孩子讀書都是城市化了，還有一部分到國外去了，國際化了，到國外去讀書了，所以他的錢花到城裏，花到國外去了，如果華西人民生活不寬裕了，哪兒能辦到這一點呢。管理民主來説，華西管理是民主的，我們村有自主法，以自主法發動老百姓討論最終定出一個鄉規民約，一切事情以鄉規民約，以法律去辦，這就叫講民主。
記者：華西的物質生活是豐富的，但是我想新農村這個概念不光是物質生活，那麼華西人的精神生活到底怎麼樣？
吳仁寶：我們這兒的小孩子，看著小東西，他們都會撿了去扔了，現在整個農村不是這樣子的。我們這裡的廁所，衛生間，這麼好，樓上這麼好，一般的農村人不會隨便大小便了，像這個地毯這麼好，他不會隨便去破壞東西了。這個叫物質提高了，也會反過來使人的思想觀念發生轉變，對各方面都有改進，這是相輔相成的。
記者：那現在大家都把華西村當做社會主義新農村的樣板，但是我們看，説社會主義新城鎮的樣板也未嘗不可？
吳仁寶：他們有不少領導叫我農村要城市化，我們村黨委大家討論什麼叫城市化，就是要城裏的人到華西來花錢， 我們今年120萬人（旅遊），我過兩年要500萬人，那麼你説，我80塊錢一個門票，多少錢，我們金塔上去20塊錢（一次），多少錢，看看華西的社會主義到底什麼叫社會主義，看看華西到底什麼叫社會主義新農村，看看社會主義到底怎麼惹那人們要富，城裏的人也到華西來了，他看了連農民家裏的浴室都不會用，你説他是城裏人，雖説是城裏人，城裏也就是一部份人，還有相當一部分城裏的市民沒有華西條件好，這是實事求是。
責編：張璇