專題:網評天下精華版
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| 在線嘉賓合影 |
CCTV.com消息：近日CCTV大型文化考察活動“玄奘之路”的重要環節“體驗之旅”已經結束。眾多社會知名人士以及我們選拔的四位網友，親身體驗了玄奘九死一生、執著前行的經典之旅。今天“體驗之旅”的三位成員就來到了我們的演播室，他們將和網友共同回味體驗之旅，暢談玄奘之路的感受。他們分別是《中國企業家》雜誌社社長劉東華、《大家》欄目製片人、同時擔任“玄奘之路”籌委會秘書長的嘉賓問題、中央電視臺節目主持人王小丫。我知道玄奘之路的重要環節—體驗之旅一直受到廣大網友的關注，三位嘉賓在百忙之中做客央視國際網絡。
| 在線嘉賓 | ||||||||||||||||
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《中國企業家》雜誌社社長劉東華：非常高興在央視國際網站和各位網友見面，體驗之旅準備了很長時間，有很多朋友關注，將來類似的朋友會贏得更多的朋友的關注。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：非常感謝網友對我們這個活動的關注，我們作為這個活動的秘書長有這麼多網友關注，我特別榮幸！
央視節目主持人王小丫：我覺得大家關注我們的這次行走，其實是有道理，這一次特別有意義，我很願意跟朋友們一起分享我的體會。
《網評天下》網絡主持人：非常榮幸三位嘉賓做客，今天是首先請問劉社長，歷代有很多的知名人士，怎麼想到玄奘的人物？
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：問題的搭檔在將近一年前跟我談到這個話題，實際上對玄奘的認識可能印度比我們中國還要熱，所以要搞一次玄奘之路的考察活動。當時來問我的想法，我一開始也沒有把這個問題想得很深，後來想了一個問題，中國近20年的改革開放，市場經濟發展的非常快，現在大家好像是忙忙碌碌，把自己到底為什麼忙？因為現在朋友們坐在一起，到底我們的信仰到底是什麼？可能很多朋友感到茫然，如果把玄奘之路變成中國的精神追尋之路就非常有意思。我這麼多年在中國企業家雜誌，中國企業家雜誌跟中國的創業家一起成長，我當時考慮到一個問題，佛家和儒家都有一句話，就是君子不輕易涉險地。為什麼玄奘17年走了那麼遠，為什麼？所有人都知道，創業型的企業家都最大的特別就是敢保險，其實他們都不是為了冒險而冒險，都是為了心中的夢想不得不去涉險地。如果在玄奘之路的過程中我們選取一段當年玄奘真正孤身一人走過的路作為企業家的體驗之路應該非常有意思。一個是大的方面中國精神的追求，另一個是企業家的探險和玄奘當年的探險裏面有什麼樣的共同點。
《網評天下》網絡主持人：劉社長講到我們玄奘之路是探索精神的路，也講到玄奘當年的設想跟今天的企業家創業有很多共同點。應該説我們的玄奘之路活動開展到現在，中間很多的系列節目都非常的成功，我們的組委會都做了大量的工作，您具體做了哪些事情？
“玄奘之路”組委會秘書長問題：我想談談為什麼要搞玄奘之路？最早的時候，馮老連續17年到西部考察路線，是怎麼出去的，又是怎麼回來的。我們在看大家播出的節目的時候，這裡面感覺應該有一個大文章可以做，當時我跟曲向東一塊考慮，為什麼馮老重走玄奘之路，我們是不是能做些什麼事情？然後去年開始，一開始是空談，包括我們對玄奘的認識，包括現在我們也是認識一點點，但是當時幾乎還是停留在唐僧的基礎上。後來談了兩三個月，我們就開始搞策劃會，在這個過程中間，主要是我們的領導、廠長、書記都特別好，我們臺裏的臺長、包括經濟中心的郭主任，玄奘之路是朋友多了路好走，玄奘之路也是一樣。我覺得因為現在大活動沒有開始，重頭戲還在明年。有這麼多的知名朋友進來以後，我們的效果應該更好。
《網評天下》網絡主持人：其實我們也知道，剛才問主任説的特別好。我們現在的活動基本上是開胃小菜。小丫是大忙人，玄奘之路吸引你在哪兒呢？
央視節目主持人王小丫：其實我覺得不單是行走問題，比如是體驗之旅，其實是懷是一種平靜的心情在體驗，姑且不談你的宗教信仰是什麼？或者有沒有宗教信仰，我們其實走了很少一點點。每天用腳步丈量戈壁的同時，我越走越敬畏大自然、敬畏古人，他們花十幾年走這樣的路。
《網評天下》網絡主持人：小丫説過請放慢你的腳步，讓你的身體跟上你的靈魂。對於社會知名人士來講，時間就是金錢、就是名譽、就是生命，您怎麼來打動王石、張明正、張維迎、周國平等這麼多各界的精英才俊參加這個活動，他們為什麼會抽出寶貴時間去體驗艱苦的玄奘之路？
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：不管是企業家還是其他成功人士，大家都有一個共同的特點，就是不了解他們的人，比如你跟他熟，你面子大，你能請得來，我經常跟朋友説，説王石不錯，就經常提出一些可笑的問題來，我説我們其實企業家給片子，正像是我們比他們了解得更深，更深入，就是你怎麼能撥動那根弦。這件事從最初的設想到實施，因為當初走的人並不是很多，但是想的人很多。尤其是企業家，他們的時間是非常緊，一般提前很長時間，都排出來的。像王石就把重要的日程推掉。這些人他們內心處出真正有這樣一個渴望，我們找到這種渴望的對接點，他們就非常踴躍參與了。
《網評天下》網絡主持人：我知道這個活動舉行了好幾次，你能給我們介紹一下。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：因為我們可能在明年的時候有一個大活動，那時候一個從唐玄奘從西安出發，今年我們8月份從帕尼爾高原，確實這個地方是玄奘東歸之處，9月份的時候我們又和一批選手、馮老，和媒體記者記錄那段時間，這個體驗之旅是我們第三次，為什麼這樣做，因為大活動需要整個團隊的操作，這個經驗也需要過程，如果操作大活動，沒有經驗的話可能會出好多錯。包括生活怎麼樣，包括住在哪兒，帳篷怎麼搭，拉多少糧食等等，怎麼去解決等等。
《網評天下》網絡主持人：應該説從8、9、10的活動也都是比較實際的活動。我知道這次體驗之旅小丫和劉社長參加了，回來以後感受如何？
央視節目主持人王小丫：其實一開始我對自己信心不足，我想我可能走不了。但是沒想到，走下來了。可能對於女性來説，行走有一些具體的問題，比如你住在帳篷裏，不能洗澡，還有風沙太大，但是實際上你來到那個地方以後，會有解決的辦法，你還會覺得非常有意義。我就覺得當時我和隊員住在一個帳篷，我們那三天，都睡得特別好，都是早上8點才好，等到大本營住到旅館裏，我們反而睡不著了。王石真的是這方面的專家，專業人士，他知道怎麼調整節奏，他就説走路要按照一個節奏走。而且你中途不要吃東西，比如你要一氣走20公里，一氣走完這樣最好。他很有經驗，我們就跟著他走。
《網評天下》網絡主持人：我們確實對小丫是刮目相看，我記得你們當天體驗之旅有一個主題沙龍，第一天是仰望星空，我知道小丫和社長都發言了，甚至都有很多精闢的言論，有什麼感受説一説？
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：我當時談的人生的感悟多一些。小丫當時提出一個問題，基本上當時每個嘉賓都要回答，因為我們第一天的主題就是“放下”，小丫提的問題就是“放下” 和“放棄”的區別。當時講的都特別精彩。我記得我當時説的是放下主要是心態，心態的放下是更好的持續。但是放棄是實際的某種選擇，或者對某種對象實際放棄。放下是我們提倡的，拿得起放得下，但是放棄是不應該輕易放棄的，除非這種放棄作為一種戰略選擇，是為了追求更好的未來。小丫當時提出了這個問題，可能小丫的感受更深一些。
央視節目主持人王小丫：因為我想在這麼一個特殊的環境裏面，大家安營紮寨，我想向他們請求一些人生的困惑，在這麼一個特殊的團隊當中，特殊的地方肯定會特別的棒，所以我就提出了我的一個疑問，“放棄”和“放下”有什麼區別？因為我的確有的時候搞不清楚是放棄還是放下。所以我很誠懇的把這個問題提出來，我覺得挺值得，都是高人，他們根據自己的人生經驗對這個問題做了非常精彩的闡述，我就像小學生一樣，燈光特別昏暗，把每一位的言論都記下來了。我覺得這是一個很寶貴的人生經驗。
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：當時我也特別感動，出發的時候有一位援奘大師出發的時候贈送給每一位嘉賓一串佛珠，當地的女同胞特別希望得到一串，但是他就帶了那麼多，最後那位女同胞非常失望，都快哭了，我注意到了，王石也注意到了，但是王石放棄了自己的禮物，送給那位女同胞。如果她得不到這個佛珠的話，可能是終生的遺憾。我當地心有所動，但是我沒有舍得放棄。後來他們跟我開玩笑，既放不下，也不放棄。因為我只走了一天，當時有一個重要的會議，不該放棄的時候我也放棄了，我只走了一天。我的心會跟你們一塊走的。
《網評天下》網絡主持人：您的使命已經由您的成員完成了。
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：入體的體驗，精神之行走，現在大家都忙忙碌碌，如果提一個問題？今天還有多少人能夠真正關注自己內心的呼喚，你還能聽到自己內心深處的呼喚嗎？如果你偶爾聽到的話，你會在意嗎？如果你偶爾在意的話，你會付出行動嗎？比如當年的玄奘，他有一些重要的人生命題解不開，天竺那個地方有大師可能會解開，那我一定要到那個地方去，一定去求教他。所以當時我們選這樣一段路，其中有一個故事，玄奘當時迷路，他沒有水了，當時他就覺得往前走可能是死路一條，生命得不到保障，最後往回走了走，想起自己出發的時候發的誓。那走到十里回頭路，想到不能往回走，就下定決心繼續往前走。可能很多的探索者都在半路上付出了生命，這條路上纍纍白骨。一個是我們自己內心深處的呼喚能不能執著于它，我們能不能堅守一些部應該放棄的信念，如果我們真正體驗到一些能不能大聲地喊出來，讓周圍的人跟我們有同樣的感覺。
《網評天下》網絡主持人：剛才我們社長也是以小見大，這個問題在每個人的身上都存在，不光是精神上物質上還有自己的工作、生活當中都面臨這樣的問題，這件事到底做不做？放棄還是堅持？
央視節目主持人王小丫：我特別感謝問題，他組織了這個活動。讓我們有了這段感受，很了解這些情況，所以能參與進來。我特別感謝他們。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：我的感覺，回來以後包括王石先生都談得特別好，我心裏挺遺憾的，但同時作為組織者我特別高興。我每聽到很精彩的體驗的時候，我自己就非常高興。
央視節目主持人王小丫：其實我這些收穫都是你給予的。
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：小丫也給了我們這些通行者巨大的鼓勵。智慧和美麗！
《網評天下》網絡主持人：應該説小丫對我們的活動也是特別的支持，我們從活動當中收穫這麼多東西，問題老師是最為收穫的。我想問劉社長一個問題，這個活動當中最難忘的事。
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：小丫就在眼前，非常難忘，就是小丫騎馬那次。還有張維迎老師，他去了以後倒是不在乎，因為他騎馬比較多，我説你一開始就把自己定位為唐森僧，一開始跟我們一塊走，後來發現鞋子壞了，磨腳，磨得他非常難受，大家都知道這個道理，不管你心中的目標有多遠，往往你這個鞋子有一點點不合適，或者只是一個沙子，都會讓你非常非常的痛苦。包括原藏法師，他走在前面，衣居飄飄，還有這次的東道主，李總，就是像剛才問題説的，所有的細節，我們想象不到的細節，都是他包辦的。因為我這個人有一個毛病，有的時候我的靈魂跑得太快，想得比較多，當時我記得問原藏一個問題，我説中國人都知道西遊記，我們小的時候看西遊記都會提出一個問題，就是孫悟空，他的神通那麼廣大，背著唐僧一個跟頭就到西天，就是可能他的使命是其他人背不動的，只能一步一步地把它量出來，這個體驗之旅，我們要想怎麼把它擴大影響，把它和西遊記和唐僧之徒結合起來。實際上這四個師徒是玄奘一個人的化身，這種聯想非常有意思。
央視節目主持人王小丫：我覺得行走當中最難忘的事情是每當夕陽西下，那個時候基本上是最勞累和人困馬乏的時候。其實每次我每次發出這樣詢問的時候，我就特別羨慕主任。據我了解，玄奘在行走的時候有馬，走的時候到睡覺的地方，他就基本上蓋著草，把草鋪上，然後有一個褥子，然後睡在褥子上。但是我們帶著什麼，是帳篷、睡袋，我們背的包都是受力均勻的報，我們喝的是礦泉水，每當我們在享受現代文的時候，那個時候就覺得那個罐頭是素的，我們吃不慣，在這個時候你再想想玄奘會覺得更能珍惜現在的生活。
《網評天下》網絡主持人：其實我們現在説到這麼的感悟，這麼多的想法，這兒多的精神追求，還是歸結到問題老師這兒，包括帳篷、每日三餐，所有的生活設施都提供的非常好。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：因為我們團隊比較好，我們也是一個學習的過程，比如我們第一次去的時候好多細節做得不好，第二次也有好多感動。我們上次去羅布泊的時候，全部是自己做飯。我現在覺得一個文化項目，我們做這個文化項目，我越來越體會到有幾個因素，具體的細節我們都已經學會怎麼做了，一就是要有一個非常大的創意，比如我們做玄奘之路的時候，我們對玄奘認識的深入，隨著我們對活動認識的深入，它可以做得很大很大。剛才小丫説的，在體驗沒有的時候，才能感覺有價值。我們也是，我們在探索的時候，我們沒有想法的時候，我們不知道編輯的時候，我們可以把它做得無窮的大。我們做文化項目要有很大的創舉。第二要達到一個強有力的團隊。第三，我們應該有膽略，要有資金支持。第四，我們應該把所有的資源整合起來。我們現在包括團隊建設，包括後勤建設，是一個不斷建設的過程，因為你的活動越來越多了，參與的人越來越多的，不再是一個小項目，這樣就一邊建設，一邊把夢想做大，是在實踐在體驗的過程。
《網評天下》網絡主持人：問老師，你對現在活動的進展滿意嗎？
“玄奘之路”組委會秘書長問題：因為我們這個團隊是從大江南北整合過來的，如果不滿意就是不滿意我們自己的，對這個活動的理解、把握，包括對玄奘的理解還是很淺。另外對項目的執行力還是很差。離我們做好這個工作還是很遠的，它是一個非常龐大的工程，我們現在以活動為平臺，建立論壇、節目、包括電影、紀錄片，現在我們提升了。前一段時間，走盧布坡的時候，當時一邊走一邊談：這個事情太大了，我們要把它做好。明年是中印友好年，我們要把它做成中印文化史上的大事。
《網評天下》網絡主持人：應該説這個活動是群策群力，現在走到這一步應該是非常的好，包括問題老師自己也是感覺很欣慰。我們也看到王石説網友是最活潑的一股力量。其實我們也知道，玄奘之路組委會做了很多細心的工作，前期組委會的相關人員投入了很多的時間和精力。劉社長和小丫你們當中很網友有一些具體的活動嗎？
央視節目主持人王小丫：我們都是一起走的。因為我們的網友特別年輕，他們代表了很多網友在行走，他們在行走過程當中一直有這個意識和責任，他們到了宿營地之後要發很多的郵件。他們自己也説他們是代表很多的網友在走，大家也非常關注他們的行走。
《網評天下》網絡主持人：當時我們決賽的時候選出了四位網友參加，其實一直好多網友現在還在關注，説今年沒有這個機會，明年還有這個機會嗎？
“玄奘之路”組委會秘書長問題：應該有。應該讓網友們加入進來，一塊走。
《網評天下》網絡主持人： 我們鏡頭前的網友一定要關注我們這項活動，沒準下次出現在體驗之旅當中的人就是你。
《網評天下》網絡主持人：劉東華社長，您的同事牛文文總編説過一句話，任何一個成功的企業家都有睡不著的時候，找到那件讓他睡不著的事，找準點一刀紮下去，就是一篇好文章。無論是成功者還是失敗者都會有睡不著覺的時候，感覺生活中的困惑，您對參加這次活動之後，對自己有什麼重新的認識？
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：實際上特別簡單，也很樸素，很多企業家晚上經常睡不著覺，他那時最關注的是什麼，如果是帶有共性的問題抓出來肯定會非常好。我覺得這次如果各方人士深入的參與，體驗之旅不僅僅是玄奘之路，每個人都在自己的體驗之旅當中，每個人都在體驗。包括改革開放這麼多年，中國最基本的價值觀、榮譽觀現在建立起來沒有？很多東西我們還沒有建立的很清楚，或者社會各界上下不見得達成共識？比如玄奘走到了天竺，但是沒有走到天竺的人很多，我們怎麼看待這個事？比如我們曾經有一本書叫《失敗英雄》。有的追逐信念沒有能夠支持到最後，那是不是就不是英雄？為什麼把玄奘之路變成中國精神的追尋之旅，我們一邊走一邊思考，大家忙忙碌碌過好生活，生存本身的問題如果已經解決了，之後我們生存的意義是什麼？我們更高精神追求是什麼？我們一邊自己體察，一邊把我們在體察的過程中覺得有價值的東西告訴大家，因為我們畢竟是做媒體，我覺得我們都有這個責任。
《網評天下》網絡主持人：企業家雜誌應該對企業家有進行了很多的改革和創新，企業家雜誌被業界稱為是中國的福布斯，您在工作當中是不是也有很多的困惑？
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：困惑非常多。有的時候我覺得我自己也是一個唐僧，我們自己是唐僧團隊，我們有孫悟空，有豬八戒。一個團隊對一個信念不放棄、執著，而且絕不拿原則和操守做交易，你孤獨的堅守的時候，你以為只有你自己孤獨難受，實際上很多人都在珍惜著你。後來我們就特別欣慰，很多追求的企業家，有品位、有思想的企業家，一旦見面，你跟你説你們三年前説的話怎麼激勵了他，甚至影響了他的戰略，這些使我們特別欣慰。
《網評天下》網絡主持人：有的時候可能因為工作太忙，忽略了家人的感受，有的時候因為工作的繁忙，沒有時間健身。現在有一個這樣一個機會，玄奘之路，是一個心態的回歸。小丫在走的時候有這樣的感覺嗎？
央視節目主持人王小丫：其實還沒有走的時候，我就有這種感覺了。而且我覺得能夠參與這樣的行走是非常榮幸的事情，有很多人都想參加，關鍵我是覺得可能你在行走的時候，不斷有朋友問我，説你在走路的時候，你在想什麼了，其實我沒有想什麼，我就是在想怎麼把這個路走完，怎麼到營地。還有第一天的時候我們的主題是仰望星空，其實到那個地方的時候你沒有這個想法了，因為那個時候晚上很冷，你是想怎麼把帳篷的門拉攏。到那個時候你就是不斷地往前走，但是你的心裏是不斷充滿了，但是有什麼東西在心裏邊你一句話兩句話説不清楚，但是你就會覺得精神是富足的。
《網評天下》網絡主持人：我想問一下問老師，你的《大家》欄目做得也是非常好的，我知道《大家》欄目在業界包括普通老百姓看都是非常好的，有著很高的評價。有説人説，《大家》欄目的大家他們的感悟，而他們的精神都非常令人感動，不知道您在大家的過程當中，忙於這些公務的時候，會不會為這些公務所累？
“玄奘之路”組委會秘書長問題：我們在一個團隊裏，一再地説，我們不僅僅是一個欄目，那麼是什麼？我只知道我們是什麼，但是什麼是我們幹出來的。我們知道它不是一個欄目，所以在大家欄目裏，才能找出像玄奘之路這樣的創意，包括我們現在剛才劉社長説的，可能是大家的一句話，改變了好多人的命運。比如大家欄目的開播，那麼精英當面要面對面和觀眾和學生見面。我們要做《大家》欄目的時候，每天都會創造好多好多東西，如果僅僅是做一個欄目，每天播完就完了，但是我們看到這些非常非常精英的人物，他們是社會特別稀缺的，我們能不能讓這些稀缺人物的人生經歷，包括他們的感悟，讓所有的老百姓共享，所以大家不僅是做節目，做活動，做出版，我們現在想不清它要做什麼，但是我們知道它是什麼。我們這個團隊還是非常好的，一個團隊要有精神力量。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：我們現在一共拍了127期節目，現在離我們遠去的有7位大家。其實我們在《大家》開辦以前的時候，我們有一個欄目在記錄這些曾經為我們國家做過了非常非常大的成就的這些精英，我們是第一家去記錄的。
《網評天下》網絡主持人：這些大家不管在各界取得非常好的成就，而且他們確實是一個歷史的記憶者，也是開創了一個口述歷史的先河，也是特別的不容易。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：我們的馮老，我們這個大創意在採訪馮老的時候，他十幾年走玄奘之路，他們去帕尼爾高原去羅布泊的時候，他83歲了，他非常興奮，你根本看不出來是83歲的老人，他拍照片拍不夠，他自己在那兒行走。
《網評天下》網絡主持人：網友對小丫有過這樣的評價，説自從當上《開心辭典》主考官，小丫聲名鵲起，身價倍增，連《經濟半小時》也引來了大批觀眾，隨著她的表現越來越搶眼奪目，現已成為央視不可或缺的星級人物。不知道小丫面對工作和觀眾是否會有壓力呢，有沒有為名所累的感覺呢？面對挫折你總結經驗就是4個詞：接受、承受、適應、調整。對這四個詞，現在想法變了麼？
央視節目主持人王小丫：基本上沒有，因為自己的愛好和自己的朋友，都還是從前的，沒有什麼改變，如果你見到你喜歡的人你的心會嘭彭真跳，你為什麼會緊張呢？因為我非常看中我的觀眾，所以我會緊張。我覺得這四個詞是一個過程，首先你要面對問題去接受，承受是心態的調整，然後就是適應和調整，調整到很好的狀態，其實這個當中有包括放棄和放下的很多東西在裏面。
《網評天下》網絡主持人：今天裏我們這裡的嘉賓都是重要級的嘉賓，我們參加玄奘之旅的人們都是非常有理想，非常有探險精神。請三位嘉賓有一句話表達自己參加這個玄奘之路活動的感受。
《中國企業家》雜誌社社長劉東華：我特別想説的是希望大家在自己的生活中從這一刻開始玄奘之路的體驗之旅。
“玄奘之路”組委會秘書長問題：作為一個組織者其實最害怕的就是怕對不起一千年前的按照玄奘，對不起玄奘之路的活動，還有對不起領導對我們的信任，我們非常擔心，因為我們能力非常有限，有一句話説的非常好，朋友多了路好走，玄奘之路也一樣。
央視節目主持人王小丫：其實剛才劉社長説的一句話給了非常大的啟發，不是所有的人都知道自己的心裏在説什麼。我們應該花一些時間做一些看起來沒有用的事情。
《網評天下》網絡主持人：今天因為時間有限，很多嘉賓有很多的感受還沒有跟網友講出來，今後有機會希望各位還到我們演播室來。各位網友我們今天玄奘之路特別節目聊的非常開心也非常的精彩，“玄奘之路，精彩在喉頭”，我們這次節目就到這裡，謝謝大家！
責編：春天