[關注] 農民為何難以逃脫失去土地的命運？

央視國際 (2004年05月26日 20:34)

　　CCTV.com消息：20世紀80年代以來，隨著我國經濟的快速發展和城市化進程的加快，越來越多的耕地被徵用。這其中，有相當一部分是違規、非法佔用。據不完全統計，從1996年到2003年底，短短的7年間，我國耕地面積已經由19.5億畝銳減到18.51億畝。大量耕地的違規、非法佔用，不但侵害了農民的利益，也嚴重危及到國家的糧食安全。中共中央、國務院今年頒布的《一號文件》和溫家寶總理今年的《政府工作報告》都明確提出，從今年起我國要實行最嚴格的耕地保護制度，依法加強耕地管理，堅決制止亂佔濫用耕地和糾正隨意改變基本農田用途的現象；要積極推進我國徵地制度改革，切實保護農民的利益。近日，全國人大也派出檢查團分赴幾個省份，對各地違規、非法佔地情況進行執法檢查。為配合這次執法檢查，中央電視臺《共同關注》欄目、中華環保世紀行記者採訪團派出多路記者，製作了系列節目《失地》……>>《共同關注》欄目主頁

　　

5月26日19:00至20:30，《共同關注》欄目該系列節目的主創人員鄭秀國、牛巧剛做客CCTV.com，與網友在線交流“失地”系列節目採制的臺前幕後。

　　開場白：大家好！我叫鄭秀國，這期的節目都是由我們來策劃，由記者統一協調，改稿、審片播出的，很高興跟大家在網上交流！【嘉賓 鄭秀國】

　　開場白：大家晚上好，我是記者牛巧剛，在碭山採訪感受頗多，很想和大家聊一聊，今天不好意思，因為趕片子來晚了，希望大家諒解！【嘉賓 牛巧剛】

　　關於報道

　　線索從哪來的？給你們寫信反映問題，怎麼聯絡？【天壇客】

　　線索有很大一部分是觀眾給我們的來信，還有一些來的電話，還有我們在央視網上經常有一些線索公佈，同時我們後來從人大那兒也獲得了一些線索等等。【嘉賓 鄭秀國】

　　你們在以前的採訪中是否受到過像柴靜和李娟那樣的威脅？【quater】

　　對於我們做輿論監督節目的記者，受到恐嚇和威脅應該是家常便飯。沒有恐嚇和威脅反而是不正常的事，越是受到恐嚇和威脅的時候，可能就意味著你接近了事實的真相，你即將觸動一些人的利益，揭露出一些鮮為人知的秘密。我想我們每個記者都會有這樣的經歷，甚至遇到的這種危險要遠遠比片子中展示給你們的更多，但是我們想，恐嚇和威脅不會阻止我們繼續走下去，揭開事實真相的決心和勇氣。我們會把更多精彩的節目通過的報道展現給你們。【嘉賓 鄭秀國】

　　關於事件

　　請問強徵土地就是在農民不許可的情況下將其土地徵去嗎？不會是這麼簡單吧？【遼寧人在浙江】

　　實際上強徵土地不僅僅包括這樣一種方式，按照國家的法律規定，在某些時候，履行了相應的程序，除基本農田之外的一些土地，由於經濟發展的需要，有時候是可以徵用的，但這種徵用是有一定的條件的，它包括你做好相應的補償，還有對失地農民相關的安置，此外還要根據國家的法律規定在別的地方開墾同等面積的土地等等這樣一些條件。但是我們在採訪中經常遇到一些地方的官員片面為了經濟的發展，採取種種手段在相關的一些程序和相關的工作都沒有做的情況下就強行把土地從農民手中徵過來，這樣的情況在我們採訪中還是佔很大比例的。【嘉賓 鄭秀國】

　　要是沒有媒體的干預，長春經濟技術開發區可能也不會給失地農民提高徵地補償標準，一直在疑惑失地之痛是中國很普遍的的現象，這個問題的解決僅依靠媒體的披露夠嗎？我們的政府是否該主動出擊？【~海棠紅~】

　　我覺得您説得很好，如果沒有我們媒體這次的報道，也可能這個問題的現狀不是現在這個樣子，其實在好多時候我們都遇到這種狀況，在我們節目對某一個事件進行報道之後，一些問題很快會得到解決，但沒有通過媒體報道的這些事往往還是老樣子。我覺得在某種程度上這種現象應該是一種悲哀，因為畢竟我們鏡頭所記錄和報道的只是眾多事件中的一件，或者是眾多現象中的一面，我覺得好多事情僅僅通過媒體的呼籲還是遠遠不夠的，我們也希望存在著種種問題的這些地方的官員們，能夠始終關心著這些有疾苦困難的百姓，積極主動地去為他們解決一些問題，而不僅僅是迫於我們媒體的壓力。【嘉賓 鄭秀國】

　　專家好，我注意有這樣的一句話：從今年起我國要實行最嚴格的耕地保護制度，依法加強耕地管理，堅決制止亂佔濫用耕地和糾正隨意改變基本農田用途的現象；要積極推進我國徵地制度改革，切實保護農民的利益。那麼是不是説今年以前沒有重視這個工作？

　　其實在以前，我覺得我們的政府對這個問題也是比較重視的，包括中華人民共和國的《土地管理法》對非法和違規佔地也做了非常嚴格的規定，但是這種現象還是屢禁不止，我覺得這種非法佔地和違規佔地的現象在今年無論是國家領導人還是各級政府都是非常重視的，像國家最近處理的一些非法佔地和違規佔地的案件，和相繼出臺的一些措施，應該説表明了國家在治理這種非法和違規佔地方面的決心，對於我們一直關注這一現象的媒體記者來説，我們也希望這些措施到達下面，能夠真正地貫徹下去，真正的落到實處，保護我們有限的耕地。我覺得對於我們自身，對於我們的後代都是一件負責任的事。【嘉賓 鄭秀國】

　　地方用既成事實的方法和中央軟磨硬抗，不糾正吧，開了先例中央權威將受到威脅，糾正則造成巨大經濟損失，對此，中央有何打算？【quater】

　　我們在採訪中經常遇到這樣的現象，地方政府非法和違規佔地很大程度上是為了發展地方經濟，而且我們在採訪他們的時候，他們也是振振有辭，説他們通過這些土地給當地的經濟發展帶來多大多大的好處，對當地的百姓生活有什麼樣好的影響，我們也不否認這一現象，但是我們覺得，不管他們有多少理由，也不管他們有什麼樣的難處，當我們共同面對著近幾年來土地銳減的這樣一個數字，一切的理由都不應該成為理由。其實國家在這方面也是這樣的一個態度，我們在採訪中接觸了好多的專家和國家相關部門的一些負責同志，他們也持同樣的態度，其實從最近國家出臺的一系列政策來看，治理非法違規佔地的決心也是非常大的，就是保護我們有限的耕地，成了一個上下統一的共識。【嘉賓 鄭秀國】

　　在採訪中，那些侵犯農民利益的基層幹部，是不是也有苦衷呢？【天壇客】

　　這種現象我們並不否認，好多時候這些基層幹部非法和違規佔用土地大多時候也是為了招商引資，為了改善當地農民的生活，他們也希望通過自己的做法來帶動當地經濟的發展。我們在採訪中也經常遇到這樣的情況，基層幹部一再強調，作為的做法能為當地農民帶來怎樣怎樣的好處，但是就像我剛才所説的，當面對土地銳減、危及到糧食安全這一現狀時，所有的理由已不再是理由了。【嘉賓 鄭秀國】

　　誰來糾正和處理地方政府及村幹部的違紀違法行為？必須修改土地管理法規定的徵地補償水平，大幅度提高現行徵地三項補償費標準，把大頭留給農民。徵地費要設立專戶，專款專用，收支情況要公開。要責成審計部門每年定期審計徵地補償費使用情況，並就徵地有關事項舉行聽證會，及時糾正和打擊地方政府及村幹部的違紀違法行為。【天壇客】

　　你的這些建議很好，其實有好多跟國家即將出臺的一些規定不謀而合，前不久中央出臺的一號文件好多方面就涉及了提高佔用土地的補償標準等等一些問題，相信不久這些規定就能給農民朋友帶來一些保障和實惠。糾正和打擊地方政府及村幹部的非法佔用土地應該是國家各級土地行政主管部門的職責和義務所在，這些在《土地法》中也有明確的規定。【嘉賓 鄭秀國】

　　能不能實行土地入股，使失地農民從土地中獲取永久的收益權？【天壇客】

　　我個人比較贊成你的這種觀點，但説實話，對這一問題我恐怕沒有什麼樣的發言權，希望你的這個建議能夠引起國家相關部門和相關負責人的重視，使你的這個想法能夠真正落到實處。【嘉賓 鄭秀國】

　　鄭記者，你好！關於農民失地已經可以説不算是新聞了，政策出臺的也不算少，但是，到了現實裏面卻每每出現令人遺憾的事情，在此我有這麼幾個問題：1.你認為出現這種情況的根本原因是什麼？2.如何認識這個問題的嚴肅性？3.如何解決這個問題呢，解決的途徑可以從那些方面入手？【熱冰】

　　其實這個問題的原因也一個老話題，就是追求經濟的發展和怎樣保護我們現有的耕地這兩者之間的協調問題。這一問題的嚴肅性我想大家通過片子已經能夠感覺到了，要想解決這一問題，我覺得我們還是依法辦事，嚴格按照《土地法》的規定去辦事。這樣不僅體現了我們對法律的敬畏和尊重，也體現了我們對現實、對後代負責任的態度。【嘉賓 鄭秀國】

　　説政府以前也一直在意失地問題，出臺過一系列相關政策，為什麼中國的政策總是上行無法下效，嘉賓認為問題出在何處？【説句心裏話2】

　　我覺得這應該是一個局部利益和整體利益的問題，整體的利益我覺得就是我們國家從宏觀上考慮並出臺一系列相關政策的動因所在，而局部利益就是地方經濟的發展，或者説，也有一些人想通過非法批地、賣地，從中牟取一定的利益，我覺得這在很大程度上也是國家政策在地方執行過程中走樣的一個很重要的原因，而且為了逃避國家相關的法律制裁，地方政府在非法和違規批地、賣地的過程中，也有一系列對抗國家法律的做法和託辭。【嘉賓 鄭秀國】

　　現在保護公民的私有財産都已入了憲法，對於農民，是不是也該把一部分土地劃為他們的私有財産，受憲法的保護，這樣他們的權利受侵害的時候也就有法可依，不至於最後淪為真正的無産階級！【説句心裏話2】

　　的確，這種私有財産入憲，在很大程度上會給這些農民最強有力的保障，尊重他們對土地的這份情感，也尊重他們的合法權益。【嘉賓 鄭秀國】

　　前幾天報道了四川省峨眉山市峨山鎮和吉林省長春市郊區農民土地被徵用，導致當地農民限于困境。這兩個地方都是我生活過的地方，以前這裡的農民都是比較富裕的，城市發展與農民失地返貧的矛盾如何解決，國家有何良策？【quater】

　　這個問題也是我們在做這期節目的過程中一直在考慮的一個問題，就是經濟的發展是否一定要以失去土地為代價，而且我也在農村生活過，能深刻的體會土地對於農民的重要性，的確失去土地很多農民的命運會因此有很大的改變，特別是在城鄉結合地的一些農民，失去土地他們漸漸會面臨著種田無地、就業無崗、社保無份的三無境地。生活狀況令人擔憂，我們在製作這期節目的時候有這樣一組數字，目前全國失地農民大約四千萬，其中60%左右生活現狀非常令人擔憂，相信這一問題會引起國家的重視，並最終得到解決。【嘉賓 鄭秀國】

　　對徵地過多過濫造成農民失地失業、陷入貧困問題，政府準備採取哪些辦法解決？【天壇客】

　　一方面加強土地方面的嚴格管理，另一方面提高對徵地標準的補償，再有對失地農民社保方面給予一定的保障。【嘉賓 牛巧剛】

　　關於節目

　　這個系列節目策劃不錯——為配合人大檢查團執法檢查,《共同關注》、中華環保世紀行記者採訪團共同製作《失地》，請問嘉賓這次執法檢查的安排？《共同關注》的參與內容，有怎樣的期待值？【説句心裏話2】

　　實際上這個節目我們關注失去土地這個問題已經很久了，本來我們也是在最近要推出這組節目，後來正好趕上全國人大檢查團執法檢查，所以經過我們雙方的溝通，最後決定我們配合人大指法檢查組一起來報道歡迎土地流失的狀況，最後也是把我們原來的一些想法，通過我們的節目呈現給觀眾，通過我們的節目來向觀眾展示我國土地目前非法佔地和違規佔地的情況，希望引起人們保護土地、保護我們共有的家園的一種意識。【嘉賓 鄭秀國】

　　《共同關注》失地話題做的挺多，正如這次在線的主題——關注失地農民的命運，希望能繼續關注到底！幫助弱勢農民解決一些現實問題！【~海棠紅~】

　　我們欄目的口號就是“傾聽民聲、體察民情、反映民意”，這也是我們欄目從成立到現象一直秉承的理念，其實關注弱勢群體的命運，通過我們的媒體來傳達他們的一種呼聲，是我們欄目一直倡導的做法，其實我們在採訪中，我們的記者也時常被現在的人的處境和命運所牽掛和感動，我們也希望通過的欄目的播出，能夠喚起一些相關人士的重視，通過我們的努力，來使一些問題得到最終的解決，這也是我們所一直希望，我們也是一直在做的。【嘉賓 鄭秀國】

　　請問記者GG，這期節目是為了配合政策宣傳，還是出於一貫地關注？叫好又叫座的農民題材的片子好像不多噢！【來生願是一棵樹】

　　這期節目主要還是我們一貫的關注，其實在採訪中，我們遇到了各種各樣的情況，比如説在徵用土地過程中，各地幾乎都有這種暴力徵用土地的做法，包括我們採訪過程中，也會遇到對方形形色色的狡辯，如果我們把這些都展現給大家，相信一定會比現在精彩得多，但是，我覺得這還不是我們做這期節目的初衷。我們希望通過我們客觀、公正的報道，能夠引起相關部門和相關人士的重視，最終來解決這些問題，我想這是我們最希望看到的。【嘉賓 鄭秀國】

　　我們想看的就是你説的“形形色色”啊！一本正經的片子看多了，就想看辛辣的啦，現在的觀眾就愛看負面的。【來生願是一棵樹】

　　從觀眾的角度來説，我理解你的心情，但是作為我們職業的角度來講，恐怕能促進問題的解決要比這個更重要。我想如果你處於我們這樣的位置，你會轉變現在的這種看法。想看更多的辛辣的報道，我們還是通過大片來看吧。【嘉賓 鄭秀國】

　　那麼收視率和促進問題的解決哪個更重要呢？（只能二選一，不許説既……又……）【來生願是一棵樹】

　　儘管你給我們做出了很嚴格的規定，我還是告訴你，希望兩者兼而有之，收視率高證明我們片子做得好看，促進問題的解決，體現了我們媒體的責任，如果問題能解決得好，老百姓會更信任我們的節目，也會提高我們的收視率的。【嘉賓 鄭秀國】

　　結束語：非常高興跟大家一起聊關於失地的話題，實際上按照我們最初的設想，這組節目還會有幾期，而且比播出的這幾期還要精彩，但是出於種種考慮，我們最後只播出了三期，剛才大家提到了一個很好的問題，就是收視率和問題的解決哪個對我們更重要，現在説句實話，還都重要，我們會做出越來越好的片子奉獻給你們，相信有你們的支持，我們的收視率也會越來越高，你們高興我們多拿錢，如果有機會希望我們在現實中能好好的聚一下！我們請客。：）【嘉賓 鄭秀國】

　　結束語：今天來晚了，再次跟大家説聲抱歉，剛才我們的領導已經做了總結，我想説的是，在我們採訪的時候，失地農民的生活過得確實很辛苦，有很多場面都令我感動，我們這個系列中有很多節目都沒有能夠播出，在播出這期節目的時候，我自己的壓力也很大，但是想起這些失地的百姓，想到自己的責任，我還是用牛勁繼續把節目做好！：）【嘉賓 牛巧剛】

　　>>瀏覽在線全部內容

責編：李莽