央視國際 www.cctv.com 2006年05月25日 15:31 來源:
CCTV.com消息(今日關注):全國成品油價格今天再次上調,這是從2005年以來,成品油價格連續第七次上漲,成品油價格為什麼持續走高?油價上漲後對百姓日常生活和經濟發展會帶來什麼樣的影響?
敬請收看《今日關注》。
演播室 主持人(魯健)
觀眾朋友們,大家好,歡迎收看《今日關注》。
根據國家發改委調整成品油價格的通知,從今天零點開始,國內汽油和柴油的零售基本價格每噸上調了五百塊錢,可能開車的朋友已經注意到了,昨天我們常用的93號和97號的汽油還是四塊多錢,一覺醒來,今天都已經漲到了五塊多錢。為什麼這一段時間成品油價格會持續上漲,油價上漲以後,對民眾的日常生活和對中國的經濟發展又會産生什麼樣的影響,這就是我們關注的話題。
今天演播室請到了兩位嘉賓,一位是國家發改委對外經濟研究所的副所長畢吉耀先生,您好。還有一位是石油大學工商管理學院的院長王震先生,歡迎兩位。
在節目一開始我們先通過一個短片來了解一下成品油上漲的情況。
解説:
2006年5月23號傍晚,北京市內很多加油站內排起了長龍,副井交通發生擁堵,這種場面一直延續到了深夜。燈火藍山處加油站內一輛接一輛的汽車紛紛憋足了勁往前擠,幾乎成了當天晚上京城最獨特的風景線,許多中心地段的加油站甚至張貼出93號汽油已售完的大牌子。
市民:
我聽一個哥們兒説明天(油)漲價,(今晚)12點後漲價。
市民:
聽他們剛才加油的説12點以後要漲價。
解説:
當淩晨24點鐘聲敲響按的時候剛才還車滿為患的加油站終於恢復了安靜,工作人員卻依然忙碌,他們蹬著梯子爬上油價牌更改油價。90號汽油每升4.76元,93號汽油每升5.09元,97號汽油每升5.42元,98號汽油每升6.02元。距離上次調整的時間還不到兩個月,這是歷次提高油價幅度最大的一次,上調成品油零售價中汽油類價格每升至少商家0.4元。
主持人:
我想我今天就開門見山,畢所長為什麼油價又漲了?
畢(國家發改委對外經濟研究所副所長):
主要是今年以來,特別是4月份以來,國內市場原油價格持續走高,原油價格基本上在每桶70美元上下的幅度,從國外來説,儘管3月份調了一次油價,但是成品油價格目前和國際市場相比仍然有很大的差價,實際上還是倒挂的。長期這樣下去以後對於生産企業也是不利的,因此為了理順價格關係,逐步釋放油價上漲的壓力,應該説採取了一個理順價格重要的措施。
主持人:
去年我們知道是上調了五次,今年上調了兩次,加上這次是兩次,去年的五次在我的感覺當中,最後落實到汽油價格上,比如93、97,感覺一次就漲了兩毛錢,3月底那次是一下子漲了四毛,這一次也是一下子感覺漲了四毛到五毛,為什麼今年的幅度比去年大?
畢吉耀:
以往去年僅僅是調整成品油價格,今年3月份開始是一個綜合措施,在調整成品油價格同時,對於一些弱勢群體和公益行業同時實行了一些補貼措施,因此這些補貼措施可以緩解一些成品油上漲對敏感行業的衝擊,因此我想這可能是一個考慮方面,就是説可以加大點幅度。另外整個石油價格長期合作于國際市場的話,成品油價格偏低,肯定是一個價格的扭曲。隨著今年年底之前,成品油批發的市場逐步地按照入市要求開放,我們對成品油價格逐步走向市場化也提出了更加迫切的要求,我想在綜合各方面考慮以後採取的一個措施。
主持人:
這也是符合國際接軌的一個調價行為。
畢吉耀:
應該説是這樣。因為1998年以後原油價格已經和國際市場接軌了,但是成品油價格一直還是執行政府定價,但是由於考慮到國內的供求關係以及不同部門的承受能力,在近兩三年來,國際市場原油市場持續走高的情況下,我們成品油價格調整幅度相對是比較慢的,低於國際市場的漲幅,而且對於成品油生産企業來説,它的成本,原油價格和成品油價格是倒挂的,不利於國際市場的供應。
主持人:
但是王所長肯定也聽過這樣的説法,有人説像中石油、中石化大的企業石油集團,他們的産業鏈都很完整,比如成品油或者煉油行業虧損其實可以通過上遊的利潤來貼補?
王震:
其實這個説法不完全準確,因為這些大石油公司上下游鏈條從整體感覺上是完整的,但實際上是分佈不均勻的。比如中石油是以上遊佔優勢為主的一個綜合一體化公司,中石化的強項主要在上遊,中石油最重要也是在上遊,原油價格上漲的時候上遊有更大的盈利空間,但是在成品油價格沒有到位的情況下,上遊越大,整體來講,可能盈利的空間要大一些。對中石化下游大的原油價格上漲,成品油價格沒有到位,虧損的可能性越大。中石化的第一季度出現全公司一個虧損,這就是目前價格體制的導致的。
主持人:
就是中石化和中石油還不一樣?
王震:
對,都是不一樣,感覺上是上下一體化的。
主持人:
上遊開採可能相對份額要小一些。
王震:
對。
畢吉耀:
現在大家比較關心的,國內中石油有自己的油田,原油價格上遊也增加了。但實際上從今年開始,國家已經開徵了石油特別收益稅,一個方面通過財政收入對意外的收入進行一些調整。總的來説,因為中國經濟越來越開放,我們的石油又是國際性的産品,我們的銷售量40%來進口,因此成品油價格無論從哪個角度來講,長期低於國際市場價格實際上是一個價格的扭曲,顯然是不可持續的。
主持人:
我看到很多觀眾和網友會提出一個問題,國際市場的油價上漲了,我們也跟著漲,為什麼國際市場油價回調的時候,也沒有看到我們的油價下來呢?
畢吉耀:
實際上成品油價格我們調了很多次,但實際上一直落後於國際市場原油價格的走勢、漲幅,但實際上國際市場的原油價格短時間內回調的時候,對於我們的煉油企業來説,還是需要利用這麼一個間歇能夠適當地彌補前期的一些虧損。
王震:
另外更重要的實際上是這一段時間成品油的價格一直在漲,就是説下調也是微調,總體是一個上漲的趨勢,而成品油倒挂是一直沒有解決的。
畢吉耀:
我們從2003年以來,國際市場原油價格翻一番,30美元達到現在平均60美元以上。
主持人:
就是幾年前國際原油漲的時候,我們當時沒有漲。
畢吉耀:
我們沒有漲那麼多。
王震:
主要考慮的還是對整個國民經濟,其他行業的影響比較大,所以我們國家對下游領域採取漸進穩妥的方針,但是畢先生説的,今年10月份成品油批發市場也要開放,這種情況下石油是國際性的商品,我們面臨的壓力也比較大。今年發改委做兩次調整,剛才説是一個配套的綜合改革方案,這個力度大,有一個前提對中石油、中石化這樣的企業增收的收益金,中石油大概是三百億美元。
主持人:
王院長今天剛剛參加了一個能源安全方面的國際研討會,在這次會議上有沒有談到成品油上漲對於中國的壓力到底有多大?
王震:
這個會主要討論還是國際能源的政治,特別是建立了一個新型的國際能源安全體系,現在的國際能源安全體系是在1931年以後,OECD的國家為了保證供應中斷,以暫時儲備對目的的體系,目前來講,像中國、印度是重要的消費大國,沒有在這樣一個體系裏面。實際上西方國家,包括一些很著名的,像丹尼爾耶金,他們也提到了目前國際能源安全體系已經不能適應目前的情況,從中國來講,我們也覺得應該除了我們自給自足以外,應該融入國際能源體系裏面。
主持人:
但是有人説,中國作為一個製作業的大國所承受的石油上漲的壓力遠遠高於其他國家?
王震:
對,所以從一定程度上來講,中國生産的高能耗價格産品出口,實際上承擔了全世界由於能源上漲,特別是石油上漲帶來更大的負擔。
主持人:
那畢先生為什麼石油價格現在會漲到這樣一個令人難以置信的程度,如果在伊拉克之前,恐怕沒有人能想象漲到71美元這樣的價格?
畢吉耀:
應該這麼説,如果説把目前石油價格折成實際價格算,除了美元貶值通貨膨脹以後,目前的價格水平比84年金融危機的時候,價格比起來還是低的。這是一個因素。實際上歷史上原價比現在還要達到更高的水平,這是首先要強調的。第二點,這次油價的上漲實際上從2000年開始,中間經過2001年世界經濟衰退有一次回落,從2003年開始,隨著經濟的復蘇,全球的能源需求量增長特別快,而石油的生産産量來説,産能並沒有明顯的擴大,因為在90年代末期之前,由於油價比較低,相關的投資比較少,所以能力有限。據能源機構統計,去年全球平均的日需求佔到了八千二百五十萬桶。
王震:
八千五百一十萬桶。
畢吉耀:
可能數字不一樣,我看到了八千三百多。那麼産量大概佔到八千四百萬桶,現在整個供需關係處在一個比較脆弱的平衡狀態。由於供求關係比較緊張,再加上主要是産源國地區,這種局勢比較重大,特別像伊拉克、伊朗、尼日利亞,這三個國家産能大約佔到歐配克的10%左右,伊拉克和伊朗,伊拉克是一個安全的問題,伊朗是核問題,尼日利亞經常有各種各樣罷工,有恐怖者襲擊,所以説石油的生産和出口能不能得到保障,一直是很關注的。
主持人:
以往我記得,只要在這樣的情況下,歐配克一宣佈增加産量,馬上油價又會恢復到平穩的狀態,現在歐配克説話已經不管用了。
王震:
這是剛才講到從2000年以來,設置在倫敦一個叫做全球能源研究中心估算了一下,從2000年到現在,由於剛才畢先生提到的尼日利亞、伊拉克、伊朗、俄羅斯、委內瑞拉等這些政局的影響,石油産量減少10%,減少的10%由誰補充,當然俄羅斯最近都在增加産量,歐配克以前的産量是比較大的,這個10%少了以後,也需要歐配克來補充,歐配克現在也有很大的剩餘産能,但實際上這個剩餘産能裏面有很多一部分中油,我們現在看到很多人講,目前全球能源石油供需基本上是平衡的,為什麼油價這麼高?這裡面有一個結構的不平衡,剩餘的産能或者增加的産能以中油為主,而煉油往往對這些中油不能夠提煉,實際上要提煉中油需要一個週期,設施需要一個週期,這裡面就存在一個結構性的不平衡。
畢吉耀:
還有一個歐配克在國際能源市場上的份額還是屬於下降的階段,全球八千四百到八千五百萬桶的日産量,其中非歐配克組織,就産源國佔到五千萬桶,是佔大頭,歐配克佔到現在是三千萬桶,所以實際上在目前實際産量已經接近産能的上線了,能夠在編輯上增加能力跟過去比起來是明顯的好多了。
主持人:
所以説起來是一個綜合因素,供需關係本身就很敏感,再加上國際政治的不安全因素。
王震:
當然還有一個值得講的,大家都經常在講投機的因素,法國銀行統計了一下,套率基金在石油市場份額現在達到了15%,而在十年前大概只有5%。
主持人:
這部分的錢炒作因素也構成了影響。
王震:
對,就是説國際能源機構也講了,我們不能説油價上漲是因為投機造成的,但是投機確實是推波助瀾的上漲。
主持人:
剛才我們分析了國際油價以及國內成品油漲價相關的原因,我們接下來的時間將會繼續討論油價商家對於民眾生活的影響,以及對於中國經濟發展的影響。
解説:
從2005年以來,成品油價格連續第七次上漲,成品油上漲以後對百姓日常生活和國際經濟發展會有什麼樣的影響。《今日關注》繼續討論。
主持人:
歡迎繼續收看我們的節目。
這一次成品油價格上調以後,新浪網也是做了一個相關的調查,我們看看網友們調查的結果是什麼樣的?
第一個問題,就是成品油漲價對你的生活影響大嗎?我們看看相關的統計,認為影響比較大的佔到了83.08%,影響不大是14.27%,説不清的2.65%。
另外我們再來看看第二個調查是成品油價格會不會影響你的購車行為?這個也是由大部分的86.49%的人們認為説會影響。認為不會影響的11.01%。説不清的2.5%。
第三個調查,進行漲價補貼能不能緩解油價上漲對你的影響?69.19%不能緩解,18.32%的人能緩解,説不清的12.49%。第一個問題,成品油的漲價對你的生活影響大嗎?我覺得這個問題不用太多的去談了。第三個問題,成品油的漲價補貼能不能夠緩解油價上漲的影響?現在我們對於這個成品油的漲價進行了哪些相關的補貼?
畢吉耀:
3月26號提價的時候,是綜合措施,而補貼主要在這幾個環節,一個是對農民的補貼,我們知道現在農民某種意義上是一個弱勢群體,農機耕具各方面也要用油,但是這個補貼主要和農民生産資料的補貼是一攬子進行的。另外也是公益性的事業,比如説城市的交通,還有一些公交方面,這時候地方政府都有一定程度的補貼,否則價格還要上漲。再就是出租車是很大的行業,出租車上調以後,出租車價格是普遍上調了,另外也同時建立起了廉價的機制,以後設置了一個隨著油價的調整出租車費也要上調。因此為了緩解成品油價格上調可能給這些行業和弱勢群體帶來一些不良影響,國家還是採取了一系列的措施,而且各地政府也有些配套的措施,一個層面可以緩解對於一些公益性部門或者弱勢群體過大的衝擊,使得油價的調整對行業或者經濟的影響更加平緩一些,應該説是起到了一定的作用。
王震:
我補充一點。石油確實是很國際化的商品,而且很市場化的商品,所以我們國家為了緩解,做了各種各樣的補貼。只要國際油價降不下來,我們國內價格是不可能降下來了,這種情況對於企業來講,相關的企業,生産企業包括運輸企業應該怎麼樣進行風險管理,進行適應,對於老百姓來講也應該怎麼適應這種高位價價格的生活。
主持人:
剛才第二個也是是否會影響你的購車行為,其實也就是看看在這方面能不能適應。如果兩位你們作為購車者,因為油價的上漲,而影響你們的購車行為?比如説傾向於選小排量汽車,或者乾脆不買車了?
畢吉耀:
應該説是不光是消費者的行為,包括企業的生産行為,汽車産商知道提供什麼樣類型的車都會有影響。實際上某種意義上説,中國經濟的發展非常迅速,對於能源需求量越來越大,我們國家改革開放這麼多年來,很多産品線放開了,但對於石油能源資源性産品價格,在一定程度上關注國民經濟和人民的生活,所以放開性有一定的管制。實際上從長遠來看,資源性的産品價格最終價格適應期既要反映資源的需求性又要反映市場的需求,因此油價長期被壓低既不利於節約資源,也不利於正確引導消費行為和企業的生産行為,比方説油價比較低,消費者可能就會購買更多的車,企業願意生産一些大排量的、不夠注意節能的車等等,所以油價上漲,由於價格貴,這時間作為汽車廠商來講,要意識到消費者為了節約成本,可能更加傾向一個油耗比較低的小排量車,他的生産模式也要相應進行改變。
主持人:
而我們的記者在汽車銷售市場上做了一個調查,發現現在購買小排量車的人在增多的,我們一起來看一看。
解説:
據中國乘用車信息聯合會的統計的數字,今年一季度小排量汽車銷售量同比增長26.4%,其實銷量最大的天津夏利月平均銷量達到了兩萬量,在北京亞運村的汽車交易市場,夏利、奇瑞轎車三月份的銷量都躍升到了第三名和第四名,而國産的SUA的銷量卻大幅下降,最明顯的2.4升長城賽佛月平均銷量從去年的一百多臺減少到三十台左右。專家還分析説,這次調價與經濟增長過熱沒有關係,主要是由於國內油價正在逐步與國際接軌。
高世憲(國家發改委能源研究所主任):
更關鍵的是,我們國家石油定價機制和國際接軌,現在機制通過這次調整,如果按照國際計算價格我們還沒有到位,香港那邊都是八塊、十塊,像國際上大國,日本都是八塊多,歐洲國家都是十幾塊錢。
記者:
合成人民幣嗎?
高世憲:
對,合成人民幣。
主持人:
剛才也看到我們記者在採訪的時候,專家也談到“接軌”的詞,現在我們定的成品油零售價格和國際上的零售價格相差還有多少?
畢吉耀:
和新加坡成品油價格比的話,大概一噸差到一千塊人民幣左右,這次上調五百以後,我想差價會縮小,還有好幾百塊錢,五六百塊錢。
主持人:
每桶相差五六百。
畢吉耀:
不是,每噸相差。
主持人:
每噸相差五六百塊錢。我注意了一下,我今天查了一下美國的油價,是美加輪是3.39美元,核算下來應該折合成升,每升應該零售價格還不到1美元,0.89美元。
王震:
對,來之前我也看了一下美國能源署提供的紐約的常規油品,是93號成品油價格,折合人民幣一升6.5元左右,我們這次調整以後,北京是5元多。應該説這個差距是越來越小了,但是我們也看到只要國際原油價格在本身上漲或者高價位,成品油價格還有上漲的空間。
主持人:
但是也有人提出這樣一個問題,因為石油畢竟是一個基礎能源,石油價格不斷上漲會不會也帶動其他行業産品不斷,引發通貨膨脹。
畢吉耀:
在國內市場來説,目前不光是石油上漲,相關的像天然氣,其他的能源産品價格都上漲,從國內來説,從全球來説,漲那麼高,但經濟仍然能保持一個比較快的增長,而且各個國家的通貨膨脹率相對來説還是比較溫和的。扣除油價和成品油價格以外,發達國家不到2%,這個主要的因素就是説是這次油價上漲,主要是拉動的,不是攻擊方面的衝擊,所以在一定的程度上,油價的上漲對其他人工資,其他市場成本,還有相同油價傳遞,還沒有完全的體現出來。從國內的情況來看,像中國,包括亞洲國家,由於成品油價格都沒有完全的放開,基本上政府有一定的管制,對石油企業有直接或者間接的補貼,在這種程度上是減緩了國際市場油價上漲對國內的衝擊,但是隨著價格足夠理順,應該説石油價格上漲以後,所帶來的相應成本的上升,或者逐步傳遞到其他行業和最終消費品上漲。
主持人:
這種傳導肯定是遲早的事。
畢吉耀:
有一個過程,如果我們把握的好可能是非常比較小的,因為成品油的價格上漲有很多因素,包括市場競爭問題,還有産能多少的問題。油價從目前來看,如果我們把握的好,油價本身就是成品油價格上調,並不會對我們整個宏觀經濟産生明顯的衝擊。
主持人:
關鍵就是怎麼把握的問題,也就是我們如何應對國際原油價格不斷上漲挑戰的問題。
王震:
就是説整個油價可以看到,西方國家特別是美國國家,它的衝擊是很小的,不像70年代那次油價場長對整個西方國家産生比較大的影響,這裡面除了這些國家整個對油價消耗能力增強以外,整個結構跟80年代是完全不一樣的。中國現在就是怎麼樣通過策略或者公司通過一些策略,或者國家通過一些措施,想辦法應該吸收和消化高位價帶來的不利影響,短時間來看,很難或者幾乎不可能恢復到以前20幾元的水平。
主持人:
我們現在所面臨的狀況就是很多發達國家把一些高能耗的産業都轉移到發展中國家,中國也是其中之一了。而且我們現在産品的能耗比,比如上周看到一個數據,跟日本比是日本的三倍,這是我們面臨的現實情況,在這樣的情況下,如何來應對全球油價上漲,我們有什麼好的辦法?
畢吉耀:
應該説我們這方面做了很多工作,這兩年我們提出經濟發展貫徹落實科學發展觀,要加快技術進步,提高不斷使之産業結構能夠升級,同時也要嚴格控制高污染、高消耗産業的發展,這些措施實際上也産生一些影響。2005年原油進口量相比2004年是下降的,當然我們經濟反而去年增長9.9%,這説明我們還是有很大的改善潛力,但油價上漲以後,如果始終處在比較高的水平,一方面可能有不利的方面,對整個高油價對經濟不利的影響,但另一方面也利於新技術的採用,使得我們今後生産的效率、能源效率會更高一些,這個問題可以從兩方面來看。
王震:
節能已經作為我們國家能源政策裏面非常重要的一方面。
主持人:
從全球的角度來説,也有一個很奇怪的現象,以往油價不斷飆升的情況下對經濟的影響是很大的,會帶來經濟的衰退,現在從全球來看,油價上漲但是各國的經濟發展也在上漲。
畢吉耀:
剛才我談到了,這裡面的因素比較多,以往油價衝擊基本上都是攻擊面的,通過由於比方説其他金融危機,或者是戰爭引起的供應量的減少,這一次是通過需求,由於需求增長以後,帶動的油價上漲,這樣一來對於經濟本身,不是油價由於公案減少突然上漲,而是需求不拉動的,這樣的影響稍微要緩和一些,實際上高位價在這過程中間需求也受到一些因素。2004年全球的需求量漲幅3.8%,2005年漲幅1.5%左右,這説明油價對它有影響。另外一方面,從全球經濟結構來説,現在的經濟結構中間高科技産業、服務業的發展越來越多,加上兩次金融危機以後,整個節能各方面做的技術進步也比較多一些,因此我想方方面面的,還有一個很重要的因素,現在中央銀行對全球通暢利用率比較低,大家對未來物價上漲預期比較低,所以油價上漲並不能帶動其他價格上漲。
主持人:
非常感謝兩位嘉賓能夠到演播室和我們一起談油價上漲的話題,現在像兩位嘉賓所説的國內成品油價格的上漲和國際原油接軌已經相差不多了,其實我們如果很好的化解油價上漲所帶來的影響,每個人其實都在為中國的經濟發展出一份力,所以非常感謝兩位,也非常感謝觀眾收看這期的《今日關注》。再見!
主編 孫平
製片人 陶躍慶
策劃 桑瑞嚴
監製 王躍華
責編:復蘇