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　　CCTV.com消息（實話實説）：

　　時間：2006年3月10 晚上

　　地點：世紀壇

　　主持人：和晶

　　嘉賓：馬月： 青少年心理諮詢師

　　魯爭徵： 馬月母親

　　李聖珍： 退休教師

　　特殊觀眾：

　　郭靜勤： 馬月的小學教師

　　主持人：歡迎大家收看《實話實説》。前兩天我認識了一個朋友，她的經歷讓我久久不能忘卻，所以今天我想把這位朋友介紹給大家，我們先來了解一下他到底是一個什麼樣的一种經歷，先看短片。

　　我們今天請到了這樣一位嘉賓，從7歲開始他就有很多多外號，傻子、呆子，瘋子。她有很多的辦法逃學，生病、裝瘋。她喜歡和貓説話，喜歡沿著墻根散佈，她是真病還是假病，是真瘋還是裝瘋，是什麼把她從雲端推下來，又是什麼讓她從困境中走出來，她今天還好嗎？

　　主持人：讓我們掌聲請出這位長大的孩子，馬月。你好，馬月現在的工作是心理諮詢師，而且她專門針對的是青少年。是不是。

　　馬月：對。

　　主持人：我們先來看馬月小時候的照片，這是幾歲時候的，還記得嗎？

　　觀眾：三四歲。

　　主持人：三四歲的時候，特招人喜歡，小甜甜的感覺，陽光燦爛，到哪都受人疼愛。是不是。

　　觀眾：是。曾經有過這麼一段時間。

　　主持人：這段時間有多長。

　　觀眾：大約六歲以前吧。

　　主持人：你從什麼時候開始被同學稱傻瓜，呆子，腦子有毛病，腦子壞掉了。

　　馬月：這個還是我上小學以後。

　　主持人：如上小學以後，果看剛才的照片的話，我覺得如果你在幼兒園就是一個很正常的孩子，很陽光的孩子，怎麼會差別這麼大，上了小學會被別人叫成傻子呢？

　　馬月：這個我也記不清了，我只記得。當上課的時候，老師就説，同學們都拿出作業本來，我要給你們聽什麼。可能每個孩子都會拿作業本來。但這這時候我就想他要幹什麼，他想測我幹什麼？我應該怎麼表現讓他喜歡我，讓他能夠在這麼多的人中注意我。但是這時候在老師的眼睛裏你就發楞了。

　　主持人：跑神了。

　　主持人：説你傻這個詞語，最早是從同學的嘴裏説出來，還是老師的嘴裏説出來的。

　　馬月：從同學。

　　主持人：同學的嘴裏説出來的。

　　馬月：因為我小時候跟孩子很少交往，因為我在揣測大人的想法，我很少揣測同齡人想幹什麼，所以我小時候基本上沒有什麼朋友。

　　主持人：他們怎麼會給你取這個外號呢？

　　馬月：因為我經常發楞呀，我不知道怎麼跟他們交流。

　　主持人：不會跟同伴玩兒。

　　馬月：對我少了小學幼兒園，孩子該有的那種社會化的過程，我總是揣摩別人想幹什麼？

　　主持人：大家上小學的時候同學們都不帶你玩兒。

　　馬月：不帶我玩兒。

　　主持人：他們不帶你玩兒的時候，你在幹什麼呢？

　　馬月：一個人玩兒呀

　　主持人：怎麼玩兒。

　　馬月：就跟剛才的照片似的，撿樹葉，編故事。

　　主持人：自己給自己講話。

　　馬月：啊。

　　主持人：你那個時候是一種委屈的狀態呢還是覺得我活該別人不跟我玩兒。

　　馬月：當然是比較委屈，我也想為什麼沒人理我。我覺得我自己還挺美的挺好的，為什麼沒人理我呀。我也再想。

　　主持人：我們看一下馬月小學的照片。戴了一個墨鏡，然後很消瘦，我看不到她的眼睛，所以我也不知道她的高興是真的高興還是裝出來的開心。以我們上小學經歷來講，一個人一個學生沒有被同伴所接納，常常孤立在同伴之外，內心肯定是很難受的，你這個難受有沒有跟媽媽説過？

　　馬月：交流的機會少一些，那時候就是回家寫作業，寫完作業還要練鋼琴，練完鋼琴這個就得睡覺了。還要督促我練鋼琴很多事情。

　　主持人：我在記者寫的文章裏看到了一個段落，就是説有一次舅舅的孩子來你家玩兒，玩兒的時候舅舅跟你媽媽説了一句，説你們家這個女兒是不是智力有問題，是不是帶她去查一查。怎麼會家裏也會這麼想。

　　馬月：可能是當初我的表現不夠好，我可能也是表現不好。

　　主持人：你的表現真的是像智力有問題。

　　馬月：全家人這麼説我就承認我像了，我這人比較好説話。

　　主持人：然後那個時候你媽媽衝進去打了你兩耳光是不是。

　　馬月：我媽當時可能是發脾氣，心理受不了。

　　主持人：自尊受不了。

　　馬月：因為一直覺得我很好很優秀的孩子。但是忽然等於是從一個高山上掉到低谷裏的感覺，我媽主要是心情不好。當時發脾氣。

　　主持人：我們説説你為什麼裝瘋，好嗎。

　　馬月：裝瘋

　　主持人：為什麼要裝病，先從裝病開始吧。裝瘋的級別比較高了，我們先從裝病開始，有過裝病的經歷朋友舉手示意我一下。一位，兩位。你裝病是處於什麼目的呢？

　　觀眾：我記得上幼兒園的時候，其實之前有一個小朋友裝病先走了，之後我心理不平衡，我就跟老實説我肚子不舒服。

　　主持人：你也早點回家。

　　觀眾：因為我平時表現學習之類也比較好，然後老師就挺好説話的。

　　觀眾：我可能是上高中的時候，然後就是覺得，學習壓力很大，有一節課不想上，當時就跟老師説，説老師我不舒服。就到校醫院躺了一節課。

　　主持人：躺在校醫院裏舒服嗎？

　　觀眾：不舒服，心理老是想老師會不會發現。

　　主持人：我們聽一下馬月裝病五星級。我們從一星級先説起來，最早裝什麼？

　　馬月：最早我也沒裝。]

　　主持人：是真的。

　　馬月：得先有病的經驗你才知道有什麼好處。

　　主持人：第一次是真的病了。是什麼病呀。

　　馬月：有一次我沒完成作業，數學老師比較兇，他就説把沒作業所有沒完成的一道寫十遍，完成錯的一道寫五遍，然後不寫完不回家。正好頭一天晚上我可能沒睡好覺，著涼了。當時我就發燒了

　　主持人：連嚇帶怕的。帶著涼

　　馬月：就發燒了，發燒以後就險些雲暈過去，當然這暈過不是因為發燒，是聽特這話給嚇的。去然後就被背回家，背著回家以後一休休了一個星期，等上學的時候就沒事了，作業都是一個星期以前的事了，老師早忘到腦子後。我心想這不錯。

　　主持人：這一個星期你受到什麼樣的關照。

　　馬月：是呀，把我送在奶奶家天天看電視，看小人書不用上學，。不用捱別人罵，不用看老師的臉色，挺快樂的。

　　主持人：你覺得這六天好開心。

　　馬月：特別的開心。

　　主持人：然後就想起以後不想上學就可以生病。

　　馬月：對，是以後不想上學，就是逃避困難，這是一種生活經驗，向我逃避困難可能是用生病，可能有的孩子是離家出走。離家出走前爸爸媽媽對你生氣，出走後爸爸媽媽找你，急還來不及呢？找到以後高興還來不及。

　　主持人：就是威脅。

　　馬月：對。他也是一種逃避的方式，像我就是生病，我用過頭疼，腿疼，包括把自己凍讓真的生病。我不是一凍就病，我不想病它可能就病了。我想病了，我故意半夜睡覺不蓋被子，把自己凍得夠嗆，第二天早上除了萎靡不振什麼事都沒有。

　　主持人：那你真的是裝病，裝了多少次是可以成功的。

　　馬月：基本上就是只要想裝就能成功。

　　主持人：你的演技這麼高嗎？媽媽到醫院地你去看病的。

　　馬月：對呀

　　主持人：那你怎麼對付醫生。

　　馬月：我也就奇怪了，每次我説頭痛的時候，檢查嗓子的時候，醫生都説我嗓子有點紅。

　　主持人：感覺這醫生跟你串通好的似的。

　　主持人：你演的最像的病是什麼？

　　馬月：就是五星級的。

　　主持人：五星級的。裝瘋是吧

　　馬月：對。

　　馬月：剛開始是裝手抖。

　　主持人：裝手抖。這手抖不太好裝我覺得。

　　馬月：為什麼我要裝這麼高難度的病。因為頭痛不是用過了的問題，就算休也只能休一天半天。

　　主持人：手抖怎麼演。跟誰學的。

　　馬月：跟我爺爺，他肌肉萎縮。

　　主持人：你爺爺的抖是真的。你能學到什麼程度。

　　馬月：就是挺像的程度。關鍵不是學，學不是難事，關鍵是堅持。

　　持人：這堅持抖多長時間？

　　馬月：兩個小時。

　　主持人：然後這個時候大人是真著急。

　　馬月：著急，當時把老師嚇壞了，帶我去醫院。當時我沒想裝瘋！因為手抖就可以不用寫字，不用寫字就不用上學了。

　　主持人：你當時覺得手抖已經是最高級別了。

　　馬月：對，我沒想裝瘋。

　　主持人：結果手抖老師給你什麼建議了。説你這可以不寫作業但是你得來聽課，是不是。

　　馬月：對，當時真的是把老師嚇壞的，當時我的小學老師把我背到那個醫院去做針灸，我當時心裏特別覺得對不起老師，但是為了不上學。

　　主持人：對不起就對不起了。針灸真的做了嗎。

　　馬月：做了。

　　主持人：你不怕嗎？你沒有這個病，還讓別人的針紮在那亂扎。

　　馬月：那也比寫作業強。

　　主持人：你們沒見過這麼討厭上學的人是吧。最高級別裝瘋。

　　馬月：也不是要裝風。

　　主持人：實在沒招了。

　　馬月：怎麼説呢？不寫作業還得上學。怎麼才能不上學呀。上學是為了幹什麼，不是為了學知識嗎，怎麼才能不學知識，就是失去記憶力就不學知識了。

　　主持人：你當時把這個邏輯想明白的時候幾歲。

　　馬月：十歲。

　　主持人：十歲，

　　主持人：你裝的像不像。

　　馬月：反正醫院的醫生沒看出來。

　　主持人：你媽帶你看了幾家醫院。

　　馬月：N家。不記得了。

　　主持人：都查不出來是真的假的。

　　馬月：這玩兒意本來就不好查。

　　主持人：就你專門裝了一個不好查的病，你這個經驗怎麼獲得的。

　　馬月：電視上。

　　主持人：最後醫生給你的診斷是什麼？

　　馬月：一般醫生查不出病來就寫癔症。

　　主持人：癔症。

　　馬月：對。

　　主持人：癔症它真是一種病嗎？

　　馬月：癔症它在精神科又稱歇斯底裏，如果我説歇斯底裏你們更好明白一些。

　　主持人：我在網上查了一下，在青少年常見的心理疾病的種類裏面，有考試綜合症，嚴格管束引發的反抗焦慮症。恐怖症，學習逃避症，接下來就是癔病。

　　馬月：對。

　　主持人：你果然不上學了

　　馬月：對，因為我當時裝的，我自己覺得都挺邪乎的。

　　主持人：怎麼裝法，是走文的是武路線還是武的路線，武的就是亂砸東西，亂打人。

　　馬月：沒有，頂多就是把毛巾被蒙我媽頭上，説是抓住老妖婆了之類的。

　　主持人：最後導致的結果是爸爸媽媽要給你送醫院去。

　　馬月：對，但是事實上是我自己要去醫院的。

　　主持人：為什麼呀。

　　馬月：因為我不知道醫院是什麼樣。我以為醫院都是電視上演的那樣，就是雪白的病房，然後呢。

　　主持人：鮮花。

　　馬月：對，鮮花，然後好多好吃的東西。

　　主持人：美麗的護士小姐。

　　馬月：對，窗外優美的景色，庭廊中的散步非常美。所以當我母親説我要不要去醫院，她徵求我的意見，我非常堅定的説去，我要去醫院，我要住院。

　　主持人：你住的醫院是什麼醫院？今天還記得嗎？

　　馬月：對，安定醫院。

　　主持人：這個北京的朋友都笑了。但是可能外地看電視的朋友不太知道你們為什麼要笑，解釋一下那是什麼醫院。

　　馬月：就是精神病，精神科的醫院。

　　主持人：精神病醫院。

　　馬月：當時我也沒想到，智者千慮必有一失。當時我也沒有想到，醫院和醫院還不一樣。

　　主持人：你説説看你第一次進醫院，你的直觀感覺是什麼樣的？

　　馬月：我記得因為我住的他們的一個分院，這個分院很小。當時我記得是一個很小的窄門，把那個門推出來就是他們那個院子，那個院子很窄，墻非常高，有點像監獄，但是還沒監獄大就這麼個地方。

　　主持人：好像你去過監獄似的。你進去之後，其他的病友都是什麼病。

　　馬月：我進去都是青少年的，記得當時有一個15歲的女孩子，她是一個重點中學的學生，因為學習成績壓力太大得的精神分裂症。

　　主持人：她是裝的嗎？

　　馬月：她不是裝的。她老計劃逃跑。她老跟我説今天晚上我爸在外面開車等著我們呢，他給我們下著梯子呢，待會咱們一個一個往上爬。然後我説行。

　　主持人：晚上結果她呼呼大睡，你在那等梯子。

　　馬月：她把我床給尿了。

　　主持人：你在這樣所有人都是真的病人，只有你是裝的。

　　馬月：其實我看很多人也不是看起來不像有病的，他們説話，我跟他們交流。因為我在這個醫院的前三天是非常恐怖的，因為我哭又鬧，鬧著要出去，逢人就講我是裝病，但是這時候沒人相信。

　　主持人：你跟誰都説你裝病。反而加重了別人對你病情的。

　　馬月：對，一個人又哭又鬧，而且所有人都説自己是裝病。

　　主持人：前三天是在抗爭中渡過的。你這個抗爭換來的結果是什麼？

　　馬月：用電刑。

　　主持人：電擊療法。

　　馬月：對，就是給我身上不是一般的針灸，給我審上軋上針灸，然後通上電刺激你。

　　主持人：每天要治療幾次。

　　馬月：沒有就一次就夠了。

　　主持人：這個時候你可以跟他們説讓爸爸媽媽接出去。

　　馬月：但是因為當時我的情緒不穩定，我父母來探視，他們不允許探。他們説病人情緒不穩定，為了我們治療得好處，你們不能看。當時我記得我在門縫看見我媽媽跟他們説話，然後就走了，我就摔倒在門前了。當時我特別後悔，那時候我覺得學校都那麼可愛。

　　主持人：這把裝的玩砸了。把自己玩兒進去了。

　　馬月：這時候我就想，既然能進來也要能出去，這時候大夫就説你必須得好你才能出去。這我開始變好了，比如説我每天幫大夫幹活，吃飯幫護士擺碗筷。病人鬧病人哭我幫著一塊去治。比如説我幫著攔著。病人要把我的床單尿了，我還幫著護士洗床單。甚至還幫助那些其他重病人，甚至大小便護理有時候我都去做。除了這點我還進行社會調查，就是跟每一個病人談心，比如説找一個20多歲的姐姐説跟她説你怎麼進來，你進來多久，你想出去嗎？結婚了沒有，愛人對你關心嗎。

　　主持人：這些你都幫著做。這個過程裏面，什麼時候醫生允許你走了。

　　馬月：這時候醫生發現我這麼正常了，就是他們醫院不是允許我走，這時候允許我父母來探視了。只要這點就可以了。我一見我父母就肯定不會再分開了。這樣我稀裏糊塗進來又稀裏糊塗出去了。

　　主持人：等會兒，有一個關鍵的場景我想了解，你剛才説只要見到父母你就不會分開了。你見到父母説的第一句話説的是什麼？

　　馬月：我是裝的。

　　主持人：你就跟他説你是裝，那爸媽相信嗎？

　　馬月：他們也不怎麼相信，但是看我實在可憐了，

　　主持人：如果你的孩子是馬月這樣的小朋友，還有超常的表演能力，很聰明的思維，裝瘋也成功了，你作為父母或者你作為他的親人你怎麼做。

　　觀眾：我覺得我會感到非常光榮和驕傲。因為我覺得中國獲得諾貝爾獎有希望了。因為從書上看及愛迪生，愛因斯坦小時候都這樣。

　　主持人：是嗎？

　　觀眾：他們好象都跟正常人不是怎麼一樣。好象愛迪生七八歲才學會説話。那樣人才真是天才呢

　　主持人：你是這麼想的，你也把我打擊的夠嗆，我從小就特正常，還有別的想法嗎？

　　觀眾：我覺得可能更多跟家庭有關係，因為我自己身邊的朋友，他們以前出現一些壓力很大這些情況，我覺得更多都是家長造成的。所以我不知道馬月的父母親是不是給她在學生或者其他方面有很高的要求，導致她有這種一種思維。

　　主持人：她問的很好，可以回答一下。

　　馬月：是，我父母對我的要求非常高的，他們可能一方面他們沒有時間管我，一方面希望我做得最好。這是一個悖論了等於是。一方面給我壓力很大。比如我父親常常給我講故事，她就是常常編故事給我講，比如説講（…）故事。其實就是講一對雙胞胎，無非就是一個孩子學習好，學習不好。學習好的孩子怎麼受到表揚，最後多麼幸福，學習不好的孩子最後吃了很多很多的苦，最後終於醒悟了，然後也開始認真的學習起來，最後怎麼怎麼又追上了，最後怎麼也達到幸福了，其實他主要是用類似的故事還講了很多，但是故事的內容大同小異。就是給我的感覺就是只有好好學習才行。而且我父親是一個性格非常溫柔的這麼一個人。

　　主持人：母親呢？

　　馬月：我母親性格算是比較大大咧咧。就是比如我考試考不好，開家長會。他們兩個人從家長會回來的反映是不一樣，我媽媽可能會發脾氣，可能會打我，但是我爸爸不發脾氣也不打我，他就就坐在那低著頭一聲一聲的嘆氣飯也不吃，覺也睡，一聲一聲嘆氣。但是對我來説，我爸爸那招更很。我看見媽媽我可以跟她反抗，可以跟她對著幹，但是我拿爸爸一點辦法都沒有，而且每次看到我不把這樣，我心理特別的難受，我覺得我為什麼就不是一個好孩子，為什麼就不能讓他高興一些，事實上他給我已經可能會是更大一些。

　　主持人：我們為了清楚了解以後在馬月在她身上發生的事情，我們就得請出馬月的母親魯爭徵。有請。您好阿姨。首先有一點，當我們在看馬月的照片的時候，幼兒園的，小學的都有。就是沒有青春期。比如説十五六歲，這時候的照片，那會兒怎麼沒給她拍。

　　魯爭徵：，馬月如果説在十四歲左右的時候，應該是我在三十六七歲的這個階段，那麼三十六七歲的時候，應該是在知識女性，她是在自己的事業上非常努力的階段，因為像我們這一代人，父母對我們教育或者是整個國家教育，都是希望我們能夠對這個社會有一個事業心。所以對於我來講對這方面的要求也比較強烈，希望能在自己從事工作做得更好。

　　主持人：你是一個事業心非常重的人。甚至把事業看得重於一切。

　　魯爭徵：因為可能這是父母給我們的理念把。

　　主持人：你的成長時候的價值觀的理念就是這樣。

　　魯爭徵：對。

　　主持人：從小到大馬月跟你撒嬌嗎？

　　魯爭徵：馬月：跟我撒嬌的狀態比較少。

　　主持人：她是不敢撒嬌呢，還是她撒嬌之後你不喜歡。

　　魯爭徵：第一個原因是，我覺得因為跟我從小生活經歷有關係，我很少向我母親撒嬌，因為我母親可能沒有給我麼一種撒嬌的環境，所以我可能就。我覺得父母往往接受的教育或者想進行的教育，和她自己是如何上面接受的教育是很有關係的。因此可能我可能也就沿襲了這樣的情況，對她來講更多是教育，母親那種溫存的撫愛比較少。

　　主持人：是這樣嗎？

　　馬月：對。

　　主持人：你跟你媽媽，你曾經最渴望就是説你跟你母親的那種母女關係是什麼樣的？你想象的那種是什麼樣的？

　　馬月：想象就是回家放下書包，我説我餓了，我媽跟我説餓了吃飯吧，吃飯。晚上在我媽身邊跟媽媽聊天。講故事什麼的。

　　主持人：這是你想像中的。

　　魯爭徵：我看還不完全這樣的想像。她希望我是教外語的老師，希望我是教音樂的老師，希望我是教物理的老師，每次就是説希望我對各門都是很棒的人。

　　馬月：這到不是就是希望身邊我解決困難的這麼一個人。

　　主持人：你跟媽媽親密嗎？

　　馬月：反正經常跟她聊天。

　　主持人：肌膚相親比較少。你小時候有沒有媽媽對你的擁抱或者是撫摸這樣的記憶。

　　馬月：我就記得在很小的時候我媽背過我。

　　主持人：後面就沒有了。

　　馬月：沒有了。

　　主持人：為什麼呢。

　　魯爭徵：我當時對孩子的理解是很差的。我們在家裏一群人在議論自己的孩子，因為家長坐在一起，包括兄弟姐妹坐在一起的時候他也會談論自己的孩子，什麼地方好，什麼地方是特別的出色。那麼可能當時我的家人談到他們的孩子很出色，順便説到我女兒的一些方面可能是存在問，那這樣的話在我的心裏上受到比較強烈的刺激。每一個母親，就是我再怎麼樣也會很愛自己的孩子，我也希望我的孩子在別人面前是受到稱讚和承認，可是呢，當我弟弟跟我説出這樣的話的時候。我覺得我被否定不僅是我的女兒，被否定的也是我。當自己被否定的時候，我不能還擊兄弟接續，那家裏就該産生爭吵了。直接可能就會把這個現象宣泄到自己的孩子身上。這樣的情況實際深在相當多的家長當中也存在。

　　馬月：事實上很多孩子，父母打孩子罵孩子，他都是一種情緒的發泄，它不是為了教育，他是一種情緒方面發泄。

　　主持人：那對孩子會有什麼樣的傷害，有的小孩就離家出走嗎？？

　　馬月：對呀，我説過離家出走和生病都是一種反抗和逃避，這都是他從生活中習得的經驗，當他面對一種理解不了或者是感覺不到愛的這種環境，他必然可能會去逃避一些東西。

　　主持人：這個在馬月狀況最糟的時候，我看到你文章中也寫到，就是那時候你以後不求馬月是一個什麼學習成績優秀，被眾人誇讚的這麼一個學生了，你只求她是一個健康的孩子，那是什麼樣的心境下你寫出這樣的希望。

　　魯爭徵：我就想能讓她健康的活下去，因為當時馬月到十六歲的時候，就不是她小時候的情況，她可以裝瘋，到醫院去呆一呆。而這個時候她經常説得一個就是不想在這世界上，她太痛苦，所以怎麼不讓她痛苦，她還能健康的活在這個世界上，所以這個是所有的家長，我可以一切都放棄，我一切都不要了，我的工作也不重要，她的學習也不重要，她將來能不能考上大學也不重要，只要能在這個世界上活下去。

　　主持人：以你今天的專業的知識來講，那時候你想的是自殺，這是因為什麼？

　　馬月：覺得生活沒有希望，剛開始學習沒有希望，再往後與人交往也沒有希望，再後來得到愛的希望都很渺茫。因為希望是一點一點的縮小的但是壓力會越來越大。包括學校給的壓力，你要努力學習在學校不努力學習可能你就不是一個好學生，但是那天我也跟他們説，跟家長説，事實上努力學習是一句非常沒有用的話，這句話我經常對父母説，當你跟你的孩子説努力學習的時候，猶如你的單位領導跟你説明天你去造一個原子彈，就是這麼難。為什麼？因為這個努力學習，你不知道孩子，你沒給孩子希望，你沒有發現問題。這科學學得不好，為什麼學得不好，哪章學的不好，問題出在哪，你是學習學得不好，是身體不好，還是心情不好，沒有把握孩子這種整體的感覺，你就讓她努力學習，孩子是不知所措，所以那時候對我的壓力非常大，我想學好，但是一方面，我又不知道該怎麼學好，所以乾脆還不如不活著為好。

　　主持人：你採取過行動嗎？

　　馬月：對，那時候經常拿小刀拉自己。

　　主持人：是拉傷還是要致命的。

　　馬月：就是拉傷，也不一定致命，就是拉出血來，感覺到疼。那種感覺才能讓我心裏稍微得到一種解脫釋放吧。

　　主持人：其實在青春期的時候，如果馬月的成長就此受到了挫折和挫敗，很可能不會像成長為今天的馬月，但是在馬月關鍵時刻，她媽媽給她找到了一個很重要的人，這個人我覺得在馬月的成長中間一定起著非同一般的作用，給她介紹一下你的高中老師。

　　馬月：李老師就是我上高中時候的班主任。

　　主持人：我們大家認識一下李老師。有請李老師。往這走。你很喜歡她。

　　李聖珍：非常喜歡。這是我的女兒。我有一個兒子，我又有一個這麼好的女兒。

　　主持人：我特別難受，是因為你剛上來的時候親了她一下是嗎？這個好像是你很自然的。

　　李聖珍：對對，是這樣的。

　　主持人：但是我發現，媽媽上來的時候他們倆很客氣，然後就坐在這。

　　李聖珍：是。

　　主持人：我這樣説您不會介意吧，我真的是被他們倆瞬間的情緒打動了。

　　主持人：李老師，剛才馬月也説了，她到您那是是處在一個很厭世的情況下，這樣的孩子在你家住著也沒有提心吊膽。

　　李聖珍：我當時沒有這種感覺，也沒有説她肯定能好的感覺，但是我也負責那種很危險的感覺，我覺得這麼好的孩子，這麼聰明的。因為我第一次看著她推門進來特別好的孩子，顯得特別的輕麗。這麼好的，內心世界一定是很豐富的，而且很多的問題它一定會想得清楚，所以我就沒有這種不安全感覺。

　　主持人：在您班上上學，和同學相處，剛去的時候肯定也會是自閉的狀態。是不是？

　　李聖珍：她就是人跡交往困難。她説特別的同齡人。

　　主持人：去了以後有沒有同學欺負她。

　　李聖珍：。有一次反正印象最深的就是，有一次她跟我説，她説班裏頭有兩個同學是欺負她，用話刺激她，或者是在後邊用腳踢她的凳子。

　　主持人：那你怎麼處理這個問題。

　　李聖珍：後來我跟她説，我説你們這麼大了，都高三了你跟他們談談，

　　後來這個她就跟我説，她説我跟兩個孩子，其中有一個孩子，我跟他談他還聽了，她説那個他不聽，他還那樣對待我，對待我特別不好，還是那樣的欺負我。我説行這事我來處理吧。那時候我就心裏想，我現在已經不是老師了，我是她媽，我是她的家長，她欺負我孩子是不行。當時我就把那個孩子叫到辦公室去了，因為離辦公室特別近，我就叫他名字，我我你跟馬月的事馬月跟我説了，其實我不想干預你們的事，你們都那麼大了，而且都高三了。

　　主持人：這事馬月知道嗎。

　　李聖珍：他後來。不欺負他知道。

　　馬月：不是，我知道，因為當初她不是先把他，她是衝到教室把他揪出來了。

　　主持人：誰啊？

　　李聖珍：我沒揪他。

　　馬月：揪他了，因為當時你在教室裏衝他嚷嚷來著，全班人都聽見了，當時我也挺覺得挺驚訝的，沒想到您會找他，

　　主持人：她嚷嚷什麼來著。

　　馬月：她嚷嚷你出來。

　　李聖珍：對，我上教室找他去了，我説你出來，然後我把他叫出來。

　　主持人：就是替馬月地打抱不平了的感覺。

　　李聖珍：不是那樣，從心裏上軟弱，因為這孩子有一種心理弱勢的孩子，如果我作為家長在這個時候不給孩子這種心理支撐和精神力量的話，這些孩子心裏上，你知道這些還他為什麼從小就受到傷害，可能他對這個在意這些事情，我感覺是這樣的。還有一個就是你就記住你的父母永遠是你的支柱，你在任何情況下你都不要怕什麼，其實我就是為了這個問題，所以我完全不是為了那孩子，所以當時我就衝進教室了，我説我告訴你，我現在不是老師，我現在是家長，你敢欺負我孩子一試試，那些他們都當我的學生，別的同學都聽著，高三的孩子人高馬大的，就説李老師，您別生氣，怎麼了，待會我們説説他，我説我告訴你，你要再敢欺負他，我就拿凳子拽你，就那一次，果然那些孩子都不那樣的，。

　　主持人：不敢了，是嗎？

　　李聖珍：真的就不敢了，就那一下就把那些。

　　馬月：當時做我同桌那女孩説，你跟你媽回去説讓她消消氣，以後有什麼事別告訴你媽了。

　　主持人：從這一點來説我很羨慕你，你有兩個媽媽是不是？

　　馬月：是。

　　主持人：李聖珍媽媽更多的是一種什麼樣的愛？

　　馬月：他總的來説給我很多的希望。

　　主持人：希望。

　　馬月：對，讓我感受到自己的能力。

　　主持人：讓你找點自信，是吧。

　　馬月：對。他給我很多希望，就是讓我知道我是做什麼的，因為事實上很多，他心裏有問題的孩子，包括來找我，他為什麼心裏會有問題，因為他心裏沒有希望了，他為什麼會厭學，為什麼會自殺，為什麼會離家出走，就是他找不著希望了，所以他才會這樣子。

　　主持人：在李聖珍老師那裏你有沒有碰到過喜歡你的男孩子給你表達，喜歡的這種方式，寫信也好，寫紙條也好或者是約你怎麼樣也好？碰到過嗎？

　　馬月：也有過。

　　主持人：你這些事情會跟李老嗎？

　　馬月：也會。

　　主持人：你跟李老師説了有男生喜歡你以後，李老師會不會教訓你，叫你別想這事，好好學習？

　　馬月：沒有。

　　主持人：沒有。

　　李聖珍：當時每星期二我們有一個大課間，那個男孩子每天星期二都給他寫一封情書夾在那書裏頭，她第一次她每次都給看，她第一次拿到這個情書的時候，因為她跟我説，她説我是一個從小到大都是失敗的人，從來沒有成功過，她説我是一個嫁不出去的人。

　　主持人：誰啊？馬月啊？

　　李聖珍：，她也特自卑，所以她那天拿著那封信跑辦公室裏跟我説，我就拿過來，我説好啊，我説咱們再也不愁嫁不出來，有一個預備的了，那多好啊，我直到現在，我也不能知道那個孩子是誰，但是我現在，我不知道馬月怎麼想，我現在始終非常感謝那個男孩子，因為什麼呢？他使得馬月在這個問題上也走出了自卑，而且讓她感覺到，她自己在這方面也是很吸引男孩子的，很好的，那樣子，所以我就覺得太好的。

　　主持人：我想問一下心理諮詢師馬月，在一路成長過來和母親沒有形成很親密的感覺的女兒，怎麼才能和母親恢復一種親密的感覺。需要恢復那種親密的感覺嗎。

　　馬月：就是説，可能我也希望這種角色，能開始從小抱在懷裏，一到媽媽面前就撒嬌什麼的，可能也希望有這種角色，我跟我媽媽現在的關係現在也在改善，並且我們倆經常有什麼問題就經常在一起探討，包括我諮詢的問題。

　　主持人：那你現在能跟你媽媽擁抱嗎？

　　馬月：可以。

　　主持人：擁抱的感覺還是很好，是不是？我們回家試試吧，好嗎？今天回到家跟你的孩子擁抱一下，或者是平常羞于表達自己情感的人可以試一試表達情感。

　　馬月：其實孩子是很需要這種肌膚的溫馨的，他給你一種感覺感，這種安全感在孩子成長，這種，孩子的這種成長過程，實際説是從一種依戀的過程發展出來的，這種依戀的感覺是非常好的，所以我們也建議家長多給孩子擁抱，不管你的孩子有多大了？

　　主持人：你剛才説的話特別好，就是我們應該能在家庭中體會一種愛的感覺。

　　馬月：對。

　　主持人：那我問一下。

　　觀眾：吃飯給我盛菜。

　　主持人：吃飯的時候給你盛菜。

　　觀眾：洗臉給我端水。

　　主持人：洗臉給你端水。

　　觀眾：睡覺給我蓋被子。

　　主持人：然後呢？

　　觀眾：早上起來給我錢，吃早點，沒什麼太新鮮的，還有考試考不好別打我。

　　主持人：除了最後一條像孩子，前面都像老太爺，謝謝你。聽一下女生和男生有什麼不一樣的想法。女同學，後面。

　　觀眾1：就是我上小學一年級的時候，有一次吃早點，然後我媽媽跟我一塊吃，然後我記得那時候吃的是麵條裏面雞蛋，我就看了一眼我媽媽吃什麼，他就盛了一碗菜湯，我當時就特感動。然後也不是説，就是想把好的都留給我。

　　主持人：跟那個孩子説的差不多，也是跟吃有關的。

　　觀眾1：記得特清楚，當時是一年級，以後永遠就記著這件事。

　　主持人：我今天非常感謝馬月和他的兩位媽媽，還有今天在座的老師和各位朋友，我們常常想説，人的成長不是像你看錄像帶可以倒回去的，人的成長有的時候是不可逆的，他發生了就發生的，他過去了就過去了，我把馬月的照片做一個簡單的編輯，我們從現在的馬月看起。

　　主持人：磁帶可以倒轉，時間不能倒流，希望大家珍惜現在，把握現在，謝謝，歡迎下期再見，再見。謝謝馬月。

責編：扈航

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