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　　CCTV.com消息（實話實説）：

　　主持人：和晶

　　嘉賓：陳小琳 高三學生

　　郭甜甜 高三學生

　　鄭佳萌 高一學生

　　袁洋一 大一學生

　　馬一平 研究性學習教研室主任

　　高穎 研究性學生輔導老師

　　主持人：歡迎來到《實話實説》謝謝大家。每個參加過高考的人都知道，離高考的日子越來近的時候，我們的壓力就會越來越大，但是我認識幾個高中生朋友，他們最近好像有點不務正業。我們請她們自己上來跟大家解釋一下，來有請陳小琳、郭甜甜。歡迎你們兩位。誰是陳小琳誰是郭甜甜？

　　陳小琳：我是陳小琳，

　　郭甜甜：我是郭甜甜。

　　主持人：你們倆穿得很運動，是不是為了跑廁所的時候能夠快一點。

　　郭甜甜：主要比較方便。

　　主持人：比較方便，像我們這樣是不是太職業了。這個方便是指什麼？

　　郭甜甜：找起廁所來比較方便。

　　主持人：找廁所。看樣子這個事真的跟廁所密切相關是不是。那你們這個課題，或者這個組有沒有一個代號，比如説叫廁所調查組，還是叫公共廁所研究組。有名字嗎？

　　郭甜甜：沒專門的起過。氣味組。

　　主持人：氣味組，你喜歡這個名字嗎。你要喜歡我們今天現場就用這個名字。

　　郭甜甜：我覺得還行。

　　主持人：氣味組啊，好，那説説看氣味組怎麼會想起來這樣的一個研究課題，幾個人在做。

　　陳小琳：我們一共是三個人，然後加上一個輔導老師，當時我們想到這個就是因為我們女孩比較愛逛街，但是往往在逛街的時候非常急，但是找不到廁所，就覺得（廁所）分佈非常不合理。

　　主持人：這樣的經歷有好多次是不是。

　　陳小琳：相當多。

　　主持人：有這個念頭的時候是因為什麼樣的機會可以把它作為做一個研究的項目。

　　郭甜甜：正好高一得那會兒，學校組織研究性學習。然後我就看大家都選一些，已經有了那些比較普遍的題目，我就覺得挺沒勁的。

　　主持人：你覺得什麼樣的題目沒勁。

　　郭甜甜：就比如研究什麼冰激淩文化什麼的，我覺得根本就是吃不著，然後就光看，上網查一下冰激淩的資料沒什麼意思。

　　主持人：所以你們想乾脆從生活中發現一個題目。

　　郭甜甜：對。

　　主持人：這個題目怎麼把你們幾個人湊在一起的。

　　郭甜甜：我就那天突發奇想，我就問他們你們願意研究廁所嗎，比較有挑戰，然後他們就説行吧，跟你一塊研究。

　　主持人：你憑什麼就説這個比較有挑戰。

　　郭甜甜：聞味多刺激，然後也挺有意思。主要也是有點兒意義。

　　陳小琳：軍訓的時候我們被分配到刷廁所，對這個深有其感，我覺得這種困難都已經克服了，以後就沒什麼事兒能難倒我們了。

　　主持人：那在這個項目的研究過程中，老師給了你們多長時間，需要達到什麼樣的結果才算研究結束。

　　郭甜甜：差不多半個學期吧。

　　主持人：半個學期，利用什麼時間。

　　郭甜甜：就是研究性學習的幾個小時，每週都有幾個小時專門去研究。

　　主持人：週五。其實你們用了多少時間。

　　郭甜甜：有的時候週五研究不完的時候，週六、週日再繼續調查去，

　　主持人：那好吧，現在這既然是一個研究的項目，我們就非常坦率告訴大家，你是怎麼研究，用什麼樣的方法，做了怎麼樣的考察。

　　郭甜甜：我們就是剛開始選的是實地體驗一下廁所到底是什麼樣的情況。我們就去了王府井商業街，去那調查了一條街的廁所情況，然後我們就到那個商場裏頭，每一層幾乎都去看了一下，還做了幾張表。你介紹一下。

　　陳小琳：就那個表我們分為大概我們有兩三類，有調查客流量的，各種設備齊不齊全的，然後還有像國家規定的比如像殘疾人設施有沒有真正的履行。

　　主持人：就是在衛生間裏面應該設計殘疾人使用的位置。

　　陳小琳：國家有規定，它有沒有照著這個去做，然後我們就實地的考察了一下，然後數據統計。

　　主持人：報告出來的結果是什麼？

　　郭甜甜：就是很少，反正就是殘疾人設施情況不太令人滿意，有些廁所就沒有安裝這些設施。然後我們還發現，街頭的流動廁所幾乎沒有殘疾人設施。

　　主持人：這是第一條，第二條都是發現的客觀存在的現實。還有嗎？

　　陳小琳：還有就是説其實北京市的公共廁所的數量並不少，但是只不過是市民並沒有真正的去合理利用，然後造成了一些資源的浪費。

　　主持人：你為什麼這麼説。

　　陳小琳：其實每年國家都會投資很大，去建設一些公共設施，就是説像飯店、寫字樓這些廁所它都可以對外開放。

　　主持人：我今天第一次聽説，寫字樓的廁所也是可以。

　　陳小琳：雖説爭議比較大吧，就比如説像國家機關它一些保密性設施比較多的，就是參與了一些保密性措施，但是好像有這種規定，它可以對外開放，尤其是賓館飯店，它可以對外開放。就是如果我們市民把這一類的公共設施利用起來的話，就不會造成一些資源浪費了。

　　主持人：那你們在做這個實驗的時候，有沒有碰壁，碰到障礙。

　　郭甜甜：有，我們去實地考察的時候進了一家飯店，然後我們就想去衛生間，然我保安就給我們攔住了。我們就把他的話錄下來作為證據。

　　主持人：你要幹嗎。

　　郭甜甜：就是當一證據以後要不跟人説起來人家也不信。

　　主持人：他當時説什麼理由不讓你們進。

　　郭甜甜：他們説這是你們隨便進這種地方，這地方也是你們上廁所的地方嗎？然後就給我們攔回去了。

　　主持人：可是你們不是經過研究發現，這個地方廁所也是可以公共使用的？

　　陳小琳：對，我們問他，那您知不知道這個廁所是可以對外開放的，他説不知道。

　　主持人：這個是你們一新的發現，是不是，原來從來沒有想過。

　　郭甜甜：沒有。

　　主持人：在這個過程裏面，在半年的時間裏面，有沒有家長，同學或者説你們的朋友，對你們這個做法提出異議。

　　郭甜甜：我們剛開始研究的時候，就是誰報哪個組都張貼出來，然後我們老遠就看到好多人開始笑，不知道笑什麼。走進一看他們就指著我們那個組就開始笑，覺得特別的好笑似的。不知道我們怎麼想的，覺得挺新鮮的。

　　主持人：就是上報氣味組的這種研究項目不太多。所以他們會覺得這能出什麼研究結果，是不是，事實上你們滿意嗎，你們自己對做法滿意嗎？自己的這些整個一個過程。

　　郭甜甜：我們覺得還可以。

　　主持人：那好，先謝謝你們兩位，請坐。

　　主持人：我們來看一下第二組。來請看大屏幕。第二組看得好象有點深，還畫出圖來了，但是從前面兩張圖看出來，好象跟城市沒什麼關係，不像剛才氣味組專盯城市裏的公共廁所，這個好像已經走出了城市，去了大草原，我們把這組叫為我們自己稱為羊草組，但是不知道他們自己承認不承認這樣的稱謂，所以我們請出第二組同學，鄭佳萌。有請。單槍匹馬就上來了。

　　鄭佳萌：沒辦法。

　　主持人：有沒有人幫你。

　　鄭佳萌：當初做實驗的時候是四個人一起做的，現在是一個高三。對，三都高三。而且倆還在東城蠻遠的帶不過來。

　　主持人：這是不是意味著他們已經放棄了羊草組的研究了。

　　鄭佳萌：差不多已經放棄。

　　主持人：為什麼就剩你一個了。

　　鄭佳萌：這不是咱有精力嗎？

　　主持人：你現在讀高幾。

　　鄭佳萌：高一。

　　主持人：高一，你的意思是説你還能接著研究研究。

　　鄭佳萌：對。

　　主持人：他們已經顧不上這事了。

　　鄭佳萌：沒辦法，高考那座大山。

　　主持人：你明明知道前面有座大山，但是你現在研究的挺樂呵的。是不是。

　　鄭佳萌：喜歡。

　　主持人：喜歡，來鄭佳萌介紹一下，你是怎麼起動這個題目來作為你的研究性學習的一個課題。

　　鄭佳萌：就是初二暑假的時候，參加了北京的青少年俱樂部組織的一個活動，然後就到了內蒙古錫林隔勒盟的多倫市，然後在那當時是導師給了一堆的題讓我們自己選，當時首先是對羊草這種植物很感興趣，因為我當時我跟大家一樣也沒聽説過羊草也不知道是什麼。而且關鍵我的研究還有一個生物量。

　　主持人：生物量的影響。我覺得這個詞相對是比較專業的。

　　鄭佳萌：沒錯。

　　主持人：那會兒你才讀初二。你怎麼會對這樣專業的領域和這樣的詞語發生興趣。

　　鄭佳萌：就是因為專業，所以不懂，不懂所以産生了興趣。

　　主持人：你真夠好高騖遠。

　　鄭佳萌：也不算好高騖遠吧，人總是對自己不知道的東西有種好奇心嗎。

　　主持人：當時其他的同學是怎麼選的。

　　鄭佳萌：其他同學，主要都是靠自己的興趣看對什麼感興趣就去選什麼。

　　主持人：比如説你當時知道其他的同學有選什麼樣的題目。

　　鄭佳萌：其他有像沙金什麼，幾種固沙植物對固沙的效果，還有的是對地下種子庫進行的研究。

　　主持人：嗯，做羊草，不同管理方式對羊草種群生物量的影響，全稱是這樣的。

　　鄭佳萌：對。

　　主持人：你對這個研究的過程中間，你必須涉及到那些具體的事情，和具體的數據才能幫助你做研究呢。你像他們就得去跑廁所，那你呢？你要跑什麼地方。

　　鄭佳萌：我要跑草原。

　　主持人：你要去草原。

　　鄭佳萌：對，我們當時就到了多倫的一個當時是中科院的植物所的多倫站，在那工作人員是專門研究多倫這邊的生態，他有一片專門的樣地，我們主要在那做實驗，要研究羊草的生殖枝的高度，營養枝的高度，生殖枝的幹重，營養枝的幹重，生殖枝的歲數，還有生殖枝和營養枝的數量。而且我們要取根器取地下根莖，用TTC染色法給這些根係染色，然後分出死根活根和根莖，然後分別烘乾稱重，一共處理了將近1700多個數據。

　　主持人：我剛才恍惚之間，你在講話的時候，我突然覺得我在和一個生物學家，年輕的生物學家對話。

　　鄭佳萌：您真抬舉我。

　　主持人：沒有，這有可能，因為我覺得如果你選擇了一個，在那麼小的時候就對生物學很感興趣，然後在你有機會做主動選擇的時候，你選擇了這樣的一個項目做研究，將來我相信它還會持續在你的人生興趣裏面,是不是。

　　鄭佳萌：這倒是。

　　主持人：那你給我們説説看，你最後研究的成果，是不是要做一個彙報呀，要跟專家科學家是不是要對話呀。

　　鄭佳萌：對，後來我參加了一個比賽，就是北京市科技創新大賽第二十屆。哦，對， 第二十五屆，後來又參加了第二十屆全國的科技創新大賽。

　　主持人：當時跟你對話的人肯定不是我這樣的外行，是不是，肯定是這領域的專家或者是一些科學家，他們問你的時候，你一般是怎麼回答。

　　鄭佳萌：像他們問我的時候實話實説吧，就像你的題目似的《實話實説》。像做科研的最講究的就是實事求是，像有一次全國大賽有一個評為問我，種羊草的土是什麼土。我當時一下就愣那了。我想土不就是土嗎？

　　主持人：還有什麼土的要求是不是，你當時怎麼回答的。

　　鄭佳萌：當時就不知道，真是不知道。

　　主持人：第一個問題就不知道。

　　鄭佳萌：不算第一個問題。他就問了幾個問題以後，突然問了這麼一個。然後後來一查資料才知道叫俺栗鈣土。

　　主持人：哦，你看還是有好處的，因為如果不是這樣的一次提問，你不可能這個有興趣去查這個資料。

　　鄭佳萌：這到是，而且記憶猶新啊。

　　主持人：忘不了了。

　　鄭佳萌：因為當時是八月份參加的比賽，到現在還忘不了。

　　主持人：那我想聽聽看，你接下來對羊草還要做什麼。

　　鄭佳萌：接下來主要是由於，羊草主要是用作一般人們作生態學實驗，你説咱初中的時候就生態了，長高中應該有點進步吧，所以我準備向實驗室進軍了。

　　主持人：進入實驗室了，是吧，高中畢業以後呢？

　　鄭佳萌：高中畢業以後，還有兩年多了，太漫長了，回來再想不著急。

　　主持人：那別忘了我在前面跟大家囑咐過的，第一組叫氣味組，第二個組我們叫它羊草組行不行。

　　鄭佳萌：可以。

　　主持人：現在只剩下光桿司令鄭佳萌一個人，也希望大家給她一些評價和支持，謝謝，一會兒我們還會接著聊，謝謝請坐。第三位上來的同學，他是一位對公交系統非常感興趣的同學。據説他作出的研究甚至他對公交系統的了解，比北京市負責公交工作的市長還要清楚，我們有請袁洋一上場。這麼多東西呀。要不要我幫你拿一點，這資料帶的挺全，東西也帶得挺全。我們先説一下這個課題是什麼時候開始做的。

　　袁洋一：這個啊，這1999年説起這事，因為當時小時候我正好是小學畢業，小學畢業時候當時咱們正好五十年大慶，五十年大慶的時候呢，當時（1999年）9月30號晚上，我記得特別清楚，30號晚上我跟我父母上天安門看燈去，看燈完了當時我就特別的奇怪，因為當時走到廣場的時候，從來沒見得過一種新的公交車，當時我記得非常清楚是57路。57路當時換的就是大家現在看的那個綠車。

　　主持人：你是不是就公交車感興趣。

　　袁洋一：對，當時看完了燈以後，我這人特別的奇怪這個車，而且造型非常的奇特，因為當時99年都是大接箱，唯獨是一種小的，而且頂上還頂一個白包，我就特別的新鮮，後來我就問爸爸，我説這車是什麼？他説這是公共汽車，從來沒見過。好多人也是議論這個事，但是就有一個特別奇怪的現象，在天安門車站，老百姓在那看就不上，他們覺得好象不公交車是一種旅遊車。我當時覺得特別的奇怪，我也在那看。後來我就聽他們在那議論些什麼。它牌子寫的五十七呀。後來我們就説想坐一坐。當時特別遺憾沒帶錢，就等機會吧。過了這一段時間，十天之後報紙上開始登了，説公交系統是升級了，説是為了迎合五十年大慶，為祖國獻禮，公交特意從美國進口的一種發動機天然氣，就是率先在長安街試行天然氣車，打破了中國一直使油助力這麼一種公交車的模式。哎呀我當時覺得特別的興奮，後來馬上坐拼命跟人家説這事。

　　主持人：跟誰説呀。

　　袁洋一：街坊四鄰呀，因為當時都不太清楚這事呀。

　　主持人：你跟人做普及知識是吧。

　　袁洋一：對。

　　主持人：告訴他們這是怎麼回事。

　　袁洋一：後來等於是，大家可以猜猜我這裡是什麼東西，這裡等於是我多年的寶貝。

　　主持人：多年的寶貝，放這麼小的盒子裏。你們能猜得到嗎？地圖是嗎。

　　袁洋一：這個跟前面兩位都不一樣，我這是沒生命的東西，因為我搞的就是公交，所以這裡裝的就是車模。

　　主持人：車模，這麼小

　　袁洋一：沒錯。等於這裡裝了三十多個車模。

　　主持人：怎麼會呢？

　　袁洋一：因為都是用我平常廢紙盒著做的車模。

　　主持人：自己做的。這個我得拿下來給他們看，否則他們看不見。

　　袁洋一：你可以拿出幾輛來。

　　主持人：怕拿出來弄壞了

　　袁洋一：沒事，這個是現在最新的這款車，就是現在跑52路就是最新的，我是一月份做出來的。

　　主持人：你拿紙殼做的。

　　袁洋一：全是等於我的保健品的紙殼，當年家裏吃的保健品。這是當時綠車上路這是1999年的綠車。這個就是後來，我這裡有十幾款車，這個是八中同學天天見得，你看7路的新車。這是新的7路車，等於是觀察了好幾天，人家覺得我有毛病，天天就看這個。然後這個大家看看，這個等於是5環路那邊的車，是屬於金龍也是新車，現在大家經常可以看到這種車，在北邊全都有這車。

　　主持人：你真行。每個車都是自己做的，然後我看他拿的時候想都不想特準確的把車在什麼路上，然後是什麼型號。

　　袁洋一：但是這個牌是瞎立的，因為這個牌是自己寫的。立什麼編個組就完了。

　　主持人：370、347。

　　袁洋一：還有一個原因是為什麼我想編這個號，由於考慮到現在有些車換的不理想，我想安慰自己吧，編個我覺得理想的這個車是什麼樣的。你比如説370，換的是這種車，但是我那天，但是我前兩天作的370是爆擠爆擠，所以我説乾脆換個大車，所以我自己擬了個牌子寫了370。但是這事肯定是不能實現，因為車已經換了是不能再改了。

　　主持人：但是這個其實我知道，當你研究做的這麼細的時候，其實你完全可以進入到對於現狀的建議和改革上面去，你這個研究最後在做到這樣的程度的時候，有沒有被北京市公交系統建設起到實際幫助的意義。

　　袁洋一：我覺得是有一點吧。

　　主持人：你參與了他們的一些會議嗎？

　　袁洋一：我參與了，等於是您看這個，這個是當時我寫論文的時候，這個是交通委員會給我的鑒定，這是後來馬老師，我這份論文交到了北京市人大會，北京市人大會最後給我提案的肯定。這個是當時交通委員會給我的，這是政府文件這是。

　　主持人：這是北京市第十屆政協三次會議第0656號提案。

　　袁洋一：這是2005年1月份的。

　　主持人：辦理報告，也就是説你的研究已經進入到了政協會議的提案裏面去了。

　　袁洋一：然後等於我們又參加了政府的。由於我們這個東西等於受到政府的認可，完了我等於又參加了他們公交的那些汽車的展示會，招標會，這些是圖片，等於是招標會拿回來圖片。這裡還有圖片當時我是進了展覽會拼命的撈這些圖片，因為很難得到。因為這些圖片是我們學校的老師最後是通過各方面找到的。僅僅有這一張沒有第二份，是從人家檔案館裏摳出來的這麼一張。

　　主持人：你這個勁是真行，你投入度真大。

　　袁洋一：我這怎麼説呢，很執著對這個事，等於是非常的感興趣。你看前面有一個模型，那就得是天天得上，我做的一個東西，這個車得配這個模型。自己設計的一個北京站的公樞紐，現在可喜在哪，現在這塊地留出來，但是是不是按照我的方案設計就不確定了。

　　主持人：你把這個設計方案有沒有跟主辦方説了。

　　袁洋一：我們交了這東西，但是至今沒有回信。這個是等於把車等於是隔到裏頭，我們有一個創新點，就是把車應該停到裏頭。我們這個是基於在動物園樞紐上進行了一下改造，動物園樞紐考慮到車是直角拐彎，不利於大車旋轉。所以我們採取一種斜拉似的，就是汽車不用拐太大的彎就能拐進去。尤其是像這種大的18米的這種車，這是我覺得這是比較好的。後來把這個東西作為圖片交到我們學校，這些領導看了這個設計是不錯，但是為什麼不中標我就不清楚了。

　　主持人：這事我們還沒有調查，不知道為什麼沒有中標。但是這個不妨礙你在研究中所傾注的這些心血能夠被大家所欣賞，我們先這樣，我們把這個模型和這些資料先放起來，我要先請大家做一個表決，為了公平起見，袁洋一你也跟鄭佳萌一樣坐那等一下，好不好。現在請大家拿出你們的表決器。我給大家回憶一下，第一個組是氣味組，第二組是羊草組，第三個是公交組，雖然公交組也是袁洋一一個人，但是我這樣講便於大家選擇，在這三個組當中，請你選擇出哪一個組他們做的研究性學習似乎跟他們的課堂上的學習最不著調，一二三好不好，選一個數字。來，請表決。

　　主持人：來甜甜，沒關係你們兩位就站在這裡講好了，對大家給你們投了這麼高的票數，是不是應該先感謝一下各位，感謝大家。

　　郭甜甜：謝謝大家

　　主持人：有沒有想到你們的的票最高。

　　郭甜甜：沒太想到。

　　主持人：我覺得一開始的時候給了我們三個組這麼大的支持，讓每個同學覺得他們的研究對於社會來講，對於大家來講都是有都是有意義的。其實在這裡面有一個特別關鍵的詞語，他們都提到了，因為這些項目的開始都起源於研究性學習的課程，這個課程是怎麼回事，我們原來是不是上過這樣的課，我們請出兩位老師給給大家做一個解釋，有請馬一平、高穎兩位老師。在研究性學習的選題裏面，這三組只是其中的很少一部分，對不對。是的。那麼還有沒有其他的同學他們報了一些選題在我們今天的朋友們看來也是很有想像力的。能給我們舉一些例子嗎？

　　馬一平：很多了，我們學校研究性學習從開始到現在已經第五個年頭了。這五個年頭以來應該説學習實際開展研究的，應該有二百多個項目。

　　主持人：二百多個項目，是嗎。

　　馬一平：應該有個二百個了，如果他們提出來的。

　　主持人：什麼領域都有嗎

　　馬一平：可以這麼説吧。什麼領域都有。比如説有的學生研究小説的，研究馮小剛的作品，不少是電影，舉個電影例子，馮小剛的作品，他對京味文化的影響。

　　主持人：這是他的研究課題。

　　馬一平：對，研究這個武俠小説的也非常多，也很有興趣，還有研究研究哈利波特的，這是屬於電影的。然後他們研究，他們提假設，他們續編等等，討論分析。

　　主持人：他們有這麼多的興趣點甚至説這個題目遠遠超過我們常人關注的領域時候，你們有沒有覺得驚訝。

　　馬一平：驚訝。

　　高穎：很驚訝。

　　主持人：你覺得是不是學生當他們一旦煥發了主動思考和主動興趣表達的時候，遠遠超出了我們想像。

　　高穎：想像力非常之豐富。。

　　主持人：其實這個對學生們來講是一次開放性的主動性選擇，對老師來講卻是一次新的挑戰是不是。

　　馬一平：絕對是挑戰，絕對是挑戰。

　　主持人：你們完全要變換一種跟學生相處的思路。

　　馬一平：對，一個是觀念的挑戰，一個是知識儲備的挑戰。因為他很多題目我們從來沒接觸過。

　　主持人：是，甚至説你們根本就不了解。

　　馬一平：比如説他説老師我要研究服裝，我説挺好，但是題太大了，最後就敲定就説，老師我要研究中國明清時代主流服飾研究，這是一道題。那建這道題題真的挺好，也的確值得研究。

　　主持人：找誰去。

　　馬一平：誰帶呀，我們再去找老師。

　　主持人：其實在外地尋求幫助。

　　馬一平：首先是我們自己學校的老師，我們學校的老師也很不錯，真的從來沒做過一塊就接過來，就跟同學一起同時學習，實際上研究性學習追求的是一種師生的共同學習。

　　主持人：剛才我跟他們聊天的時候，我發現他們其實在講述研究性課題的時候，每個人都用了一些很專業的詞彙，包括氣味組他們對什麼客流量，廁所的區域的分佈的數量，公共廁所的定義什麼的。像這樣的一種獲取知識的途徑，你覺是他們過程中學習來的，還是他們原來課堂上培養出來的。

　　高穎：很多新的知識都是他在研究過程中學的，但是他也會用到課堂中的知識。有一個應用的過程，就是課內的知識過程在研究學生過程當中有一個應用的過程，反過來在研究性學習當中，我感覺研究性學習的方法反過來對的學科學習是一個非常好的促進。

　　主持人：説到這我有一篇文章，想拿出來跟兩位老實説一下，這篇文章是安琪寫的，今天安琪也來了，她的這個報告是研究性學習結題報告，其中有幾句關鍵的話我覺得我應該轉達給大家。開頭肯定是要説的。當初傳説以久的研究性學習剛剛現身的時候，你選什麼課幾乎成了一句風行一時的問候語，相當於How are you的這個級別。而我為什麼選這門英語導遊。安琪當時選的是英語導遊。好象也只是想找一門相對輕鬆，憑自己功底可以混過去的科目，畢竟到處張揚素質教育的同時，考試還沒有改。一邊應試，一邊素質，還不如轉職應試來得好，畢竟還是我還是個考英語前十分鐘剛記起來要考試，然後拿個名列前茅的高手。與其在辛苦對付數理化的同時，再加上一堆額外的功課，所謂的培養能力，還不如因力乘便一下吧。這是她的開場，後面還有一段話也非常的重要。高考是那把懸在頭上的（達墨客立斯之劍），我必須努力在它落下之前，先將它握在手裏，很現實，也很無奈，千軍萬馬擠獨木橋的嚴峻時刻，素質是沒有用的。然而我仍然需要一點點時間，一點點空間，從題海裏上岸來，想想我走過的山山水水，想想我夢中的草原，想想我所鍾愛的瀟灑寂寞的旅行需要一些心情和一些感受，合上書放下筆出去走一走，説説話，讓自己知道，自己做了那麼多考試，還沒有演化成機器，還不至於只會在卷子上寫ABCD，而不會説一口流離的口語。

　　主持人：其實這篇文章我看的時候，那種成熟感真的出乎我的意料。我沒想到一個高中的學生對她現實的環境的了解如此的清晰，並且在心裏已經有了清楚的分辨，如果説研究性課題是一個素質的話，是不是素質教育的一部分的話，是不是對他們來説，高考就是相對立相矛盾的這麼一個境況，安琪你是這個意思嗎，你跟大家解釋一下好不好，安琪：其實這個文章寫在兩年之前。現在突然聽到有人唸書出來，我自己覺得也挺尷尬。

　　主持人：你覺得寫的真好是不是。

　　安琪：不是這個意思，但是我只是再想，那時候我高一現在我已經高三了，回憶起來當時高一每個星期有這麼一段時間，可以説是在正常應該上學的時間讓我們出去玩兒，或者説是，以研究性學習的名義，説句實話真的是在出去玩兒。

　　主持人：走出學校是不是。

　　安琪：很奢侈的一件事情。但是這個玩兒又不純粹是浪費在這些奢侈渡過時光的方式之中，它畢竟還是讓我們學到一些東西的。現在想起來，高一時候做的所謂的英語導遊也就是去一些，大家現在北京人非常熟悉的地方，像天安門像天壇，包括民族園。但是在那種地方你去玩兒的時候，和你作為一個學生，帶著其他的一些學生在裏面英語介紹所有人都知道的東西，旁邊還不時路過幾個老外，這絕對不是一個感覺的。

　　主持人：其實安琪在這個文章中間給我們透露了一個很多的家長和很多的學生或者是各位老師都回避不了的一個話題，在高考前研究性學習會不會成為一種影響，或者是對他們的時間來講會不會一種佔用，我覺得最有發言權的是袁洋一。我能不能再把你請上來。有請。

　　主持人：高老師跟馬老師對你很熟悉，我就讓兩為老師來評價一下，袁洋一在高考前在幹什麼，他做的這些事情和今天的袁洋一來講矛盾嗎？

　　馬一平：，第一次我是告訴他，袁洋一高三了，這事得適量，結果過一段我一看，加速度。

　　主持人：不僅沒有停而且還加速度。

　　馬一平：我就不告訴他了，我就便了勸告他，我説袁洋一可不能這樣做，我説高考你可不知道有多厲害，這事你一定先緩一緩，還不聽。過一段時間我就正告他，特別鄭重告訴他，我説袁洋一這事你必須停，我説你必須把眼前高考這個東西拿起來，你必須要控制自己了。還不停，最後我就警告他來著。

　　袁洋一：不停就沒法比賽。

　　馬一平：我説你不聽我不送你走，根本不推見你，各方面都不行。是不是好點。

　　袁洋一：不敢了。

　　主持人：就怕不讓去比賽。

　　馬一平：我説你做什麼事情，咱們黨還有最終目標，近期目標。現在是發展基礎經濟，你怎麼就一個目標那行，你近期目標是高考。我説像你這樣的人國家有的事，你真想解決北京的交通，你就得有高水平，你得做高層次的人才，就你這樣有什麼意義，不缺這種人，我説你必須把這個學復習好，其實我們就是這種關係。

　　主持人：袁洋一當時馬老師跟你説這些話的時候，你是被她威脅住還是真的理解這個話的意思。

　　袁洋一：我後來也覺得理解了。因為我覺得這樣話，等於是你丟了西瓜你撿了芝麻，最後如果出了問題那是自己那是一輩子事了。

　　馬一平：我説你不能整天衝著勞動力，整個是管理問題，缺這種人。

　　主持人：你最後考的是什麼專業。

　　袁洋一：還是這個，就是學的城市公共交通，就是學的就是這個專業。

　　主持人：你現在學的什麼學校，什麼專業跟大家介紹一下，我前面特意沒告訴他們。

　　袁洋一：就是北交大的城市公交專業，現在念大一了。

　　馬一平：當時是非公交不念。

　　主持人：非公交不念。

　　馬一平： 後來我們關係比較莫逆，他就報志願也諮詢我，到我這來過。

　　主持人：現在是什麼？是專科還是？

　　袁洋一：專科。

　　主持人：你自己什麼計劃。

　　袁洋一：我就打算三年以後往上升本。它交大本科還有一個軌道交通，因為它最後升到本科以後，就是屬於並到鐵路，公交這塊就比較淡化了，但是他説可以搞地鐵，可以往地鐵上面發展。後來聽説今年説八十個專業新增又增了一個交通規劃，我不知道在哪個學校如果在我們學校我肯定還要報這個專業，因為他説跟城市有感到，所以我還得報那個，選擇那個專業。

　　主持人：他真是特別投入。

　　馬一平：特別著魔。

　　主持人：真的，我覺得你將來如果在這個領域中，你要不做一個交通部長都虧了，我覺得。

　　馬一平：是，他經常到學校問。有時候給我打電話，老師您每天做公交車上下班有什麼困難告訴我。他在我們學校真的到處找困難。

　　主持人：你在安琪的這篇文章裏，有沒有聽出來高考，對於你們來講，是一個必須要完成的一個作業。

　　袁洋一：沒辦法。

　　主持人：必答題。

　　袁洋一：就是這樣。

　　主持人：但是你覺得你這個必答題答的好嗎？

　　袁洋一：不好，等於欠缺的挺多。

　　主持人：你介不介意大家認為，袁洋一是一個高考失敗者？

　　袁洋一：不介意，不能説失敗，失利了，我覺得現在失去的應該先讓有機會給補回來。高考可能是耽誤了我的時間，但是我現在有一個挽回的機會，我覺得還不是敗，但是現在就是説，現在應該是吸取了高考的經驗吧，因為畢竟學開了，專業課和基礎課，但是現在目前是基本課為主，還要把這個東西往外放一放，要把基礎學好，那麼加基礎專業課以後，因為咱們前期在高中時候已經搞了這些東西，所以我覺得把基礎課這些東西利用好，我覺得可能還會，還能勝利。

　　主持人：那你説説，你在研究性學習中獲得的成就感，和你人生的幫助又是什麼呢？

　　袁洋一：我覺得就是培養一種責任，一種責任心。因為我覺得在這一兩年當中，包括現在有時候做那種社會實踐，我覺得就是一種責任，你想你每寫一筆，你都會負責一定的代價，因為你覺得這種東西像科研，科研需要一種非常嚴謹的一種態度，雖然説這種東西，我們就是想改一個路線，或者我們想更換一個車，或者是什麼，但是我們得必須經過反復的調研，我們必須得滿足，又滿足市民，又得滿足咱們這些市領導的這些需求，所以我覺得這個責任還是很關鍵的。

　　主持人：你剛才講的特別好，但是在我看來，在你自己的學習和成長的過程中間，當研究性學習首先把你的主動選擇權釋放出來以後，你現在這個專業是你主動選擇的，對不對？並且您願意為他付出一生的努力，是不是？那麼在這個裏面，你是不是體會到不同於別人的一種幸福感，比如説，我高考成功了，我上了一個名牌大學，但是可能這個專業並不是我的興趣所在，你跟這個的差別在哪？

　　袁洋一：因為我也聽到了好多，我的大學的師哥師姐們，他們就是老説煩啊，沒有，無聊，就是在生活中覺得沒事幹，我一問他們，好像就是倒是上了這個大學，但是沒有目標，這樣的話，反而我覺得這樣的話，以後咱們培養那種研究性人才肯定是不行的，因為是我不喜歡這個東西，你説你硬塞給我，讓我去研究，就好比我不愛吃的東西，你硬塞給我，最後肯定沒有好結果。所以我覺得像有些大學生報專業的情況，我覺得他們就是沒有考慮到自己以後的那些東西，就只是硬憑著我上了清華，我上了北大，但是從目前國家這些角度考慮，我覺得，不一定是非上名牌大學就是好，關鍵是考慮到以後，今後為國家怎麼發展，包括就業，反正我就是這麼想的。

　　主持人：最後這樣我想請我們同學，你覺得在你這個高中整個的這個學習生活中間，研究性學習這門課像什麼？

　　觀眾：我覺得，研究性學習像調味包。

　　主持人：調味包。

　　觀眾：對。怎麼説呢？每天都做數理化，也許你成了單選王，你什麼都會，你公式會，但是研究性學習它沒有一個絕對的限定你什麼是正確的，什麼是不正確的，你出的成果就算是錯的，但是你有這個過程，他跟普通的學習不一樣，而且走的一條自己的路，你自己去探索，最終你知道的是一個，只有你一個人知道的事情，因為這是你親自探索出來的，不是課本裏寫出來的，它跟課本不一樣。

　　主持人：你説的真好，是。你看，我發現你們沒有在背課本中的內容的時候説的都非常好。來，還有誰來説？

　　雷老師：我覺得研究性學習像什麼？像學生是一個，他本不需要報志願的時候，第一次報了一個不經意的志願，那麼我覺得像袁洋一，他就屬於，他上高一的時候，因為我們學校上高一的時候開的這個研究性學習，這本來是學生不用考慮你將來學什麼專業，就是你的志願問題，但是在這個時候，那麼學生根據的興趣，完全是根據自己的興趣，不需要考慮這個志願對我將來有什麼影響？完全是憑自己這種非常純樸，非常原發的這種報了一次志願，像袁洋一，這種研究性學習就決定了他一生的學校、專業和將來的工作。其實我覺得袁洋一像八中公交運輸版的（含含）可能，我覺得你説（含含）是成功還是沒成功呢？我覺得年輕沒有失敗，袁洋一現在雖然是專科，但是專科同樣有機遇升為本科、碩士、以及博士，那麼我相信袁洋一將來肯定不會失敗。

　　主持人：其實在，我們在接觸這個話題的時候，我們工作同事之間內部發生了特別大的爭論，這個爭論就原自於，我覺得研究性學習對孩子們來説，是讓他們在青春期這段時間，在高中這個繁重的學業壓力下，多了一些快樂的理由，讓他們看到人生有好多種可能性，但是也有一方觀點，我的同事認為，研究性學習到面臨高考現實的時候，應該讓大家怎麼平衡，怎麼面對這個現實是需要智慧的，不管是我們發生什麼樣的爭論，結論就是研究性學習對於今天的孩子們來説太難能可貴了，所以，我不知道各位在答比喻的時候，有這一點，我其實覺得有時候，我覺得他更像氧氣，讓我們在沉悶的時候，讓我們在覺得壓力很大的時候，能夠深深的呼吸幾口，然後更重要的一點，就是説你可能在這個空間，在這個機會裏，你會發現你的人生原來有那麼多可能性，這個可能是最重要的。如果我有説的不對的地方，大家可以現在舉手否決我。

　　安琪：，可以説研究性學習也許是因為當時我們生活中，可以説像新鮮氧氣一樣，我們曾經享受過的東西，在我們認識裏面，學習或者説是整個人生一被的的學習任務，他都不可能永遠是輕鬆的，不可能是追求享受為目的的，但是從這樣的一個學習中得到的，我們現在稱之為素質，或者將來我們可以稱之為某一種人生價值，某一種生命意義的東西，那是一輩子的事情。

　　主持人：由於安琪説的比我好，所以我現在只有兩個字了，謝謝，再見。

責編：扈航

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