CCTV.com消息（今日關注6月3日播出）：

　　6月1日起37部法規開始實施，內容涉及食品安全、藥品安全、生産安全等方面。對於提高公眾生活的安全度具有重要意義。審計法的修改增加了審計機關權限，對於預防職務犯罪，確保國有資産安全和國家經濟安全同樣具有重要作用。今天法制專家和社會學家將深入解讀這些法規。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。從6月1日起，中國有37部法律法規開始實施。如果您仔細觀察的話，會從這法律規章中讀到一些信息，那就是細緻入微，關懷民生和可操作性強。規定的對象小到一張紙片，一個盒子，甚至細微到了紙上的字體、字號，盒子的長短、寬窄，或許現在在您的家裏面就放著這37部法規規章中涉及的一些對象。那麼這37部法規規章中國家級的是有7部，地方級是30部，內容涉及食品安全、藥品安全和生産安全等很多方面，剛剛實施的法律規章究竟有哪些內容？我説的一張紙和一個盒子究竟指的是什麼？細微的規定又將如何實施？就這些話題今天我們演播室邀請兩位嘉賓參與我們的討論，一位是清華大學人文社會科學院的李強院長，你好，還有中國社會科學院法學研究所的研究員周漢華先生，歡迎兩位到演播室參與我們的節目。剛才我們提到了一張紙片和一個盒子，那麼漢華我先問問你，你知道我説的一張紙片是什麼？

　　李強 清華大學人文社會科學院長：

　　它是一個説明書，或者什麼東西。

　　主持人：

　　確實是，在這次的法律規章中涉及到非常細的關於藥品的説明書和一些説明書上面的一些規定，包括字體顏色等等。因為平常可能我們都有這方面的一些經驗，如果買了一盒藥看説明書，有的時候字非常小，而你看不清楚，或者它解釋不是很清楚，這樣的話影響療效。到底這次為什麼規定這麼細呢？我們在討論之前先聽聽藥劑師是怎麼説的。

　　王冬妮 記者：

　　日夜百服寧和撲熱息痛是人們熟悉的兩種感冒用藥，可是您知道嗎？它們的主要成份其是都是對乙基胺先酚，前面是兩個不同商品名稱的藥，它們有著同樣的通用名稱，在實際生活中很多藥存在這種情況。為了避免這種情況的發生，6月1號正式實施的藥品説明書和標簽管理規定中明確要求在藥品的標簽上通用名稱要比商品名稱標注更加醒目，更加顯著，這樣就可以避免一藥多名，隨意漲價。

　　孫路路 北京世紀壇醫院藥劑科主任：

　　比如像這個藥通用名叫做紫杉醇注射液，它的商品名叫特素，但是同樣是這個藥，我們另一個廠家生産的，那麼它就沒有商品名，它就叫紫杉醇注射液，那就是説相同的成份，那麼它的通用名是相同的，但是不同的廠家它可能會有兩個商品名。藥廠的包裝通常都是它的商品名在前邊，而且字號很大，通用名在後頭，而且字號要比商品名還小。按照新的規定以後要把這個顛倒起來，它的通用名應該比商品名更突出，更顯赫的位置上。

　　解説：

　　規定還要求，藥品的通用名稱字體顏色應該使用黑色或者白色。

　　孫路路：

　　這樣的標識就是符合現在規定的。那麼這個就是紫杉醇注射液，這是紫色的藥品名稱的顏色標識，按照新的規定這是不符合要求的。再看看這個是大扶康，它是藍色的名稱的藥品標識，按照新的規定也是不符合要求的。過去主要是要求藥品的活性成份要在説明書上給予標識，新的規定裏要求除了活性成份而外，還要標識它的輔料。

　　記者：

　　主料要標明，輔料也要標明。

　　孫路路：

　　比如像這次齊齊哈爾的亮菌甲素注射劑，出現問題就是因為輔料不合乎要求而出現的問題。總的就是新的規定比老的規定更詳細，更具體，使我們的醫生和病人在使用藥品的過程當中，對合理用藥更是一個有利的保障。

　　主持人：

　　你們兩位結合剛才藥劑師説的給我們分析一下，藥品説明書和標簽管理規定，規定得這麼細，對藥廠來説意味著什麼？對於消費者來説又意味著什麼？

　　周漢華 中國社會科學院法學研究所研究員：

　　第一，他管理地很細，説明他管理更為嚴格了。過去因為沒有這樣細的規定，所以大家可以這樣做，可以那樣做，他現在做了非常嚴格的規定、法規的話，根據他的規定，哪個字寫前面，哪個字寫在後面，如果你寫反了，那你就要受到什麼樣的懲罰。第二個實際上是對於這些年來我們在藥品和食品管理上的經驗教訓的一些總結。因為這些年在這個領域裏確實出了一系列的問題，在這個時候我們具備了許多管理經驗，這次實際上是把我們的案例和管理經驗把它變成文字表述出來。第三我覺得是這樣，他提出了非常明確的規定，這樣才便於消費者和管理者去識別一個東西，我們知道像藥品的東西比食品有的時候更加使老百姓困惑，因為它是專業性很強的東西，如果你不是標識很清楚，老百姓是搞不清這個東西，我們管這個東西叫做藥品的信息的不對稱，在藥品的事情上，信息的不對稱是非常強烈，醫院的一方他常常可以利用這個信息的不對稱，這個東西我叫這樣的東西，老百姓不懂，現在就告訴你説你必須這樣擺正秩序，這個信息對雙方來説都應該是共享的，這樣的話從監督角度來看要比以前做得更細，更準確，更有利於老百姓識別。

　　主持人：

　　實際上對於消費者來講有了這樣的規定以後，他也可以去作為一個規定，比如説遇到同樣問題的時候，可以拿這樣的規定來説事，不像以前爭論半天，婆説婆有理，公説公有理的，最後爭論不清。

　　李強：

　　實際上他也是想通過這個東西把藥品的信息弄得比較準確，正確地表述給老百姓。過去確實有一些生産廠家，不能説所有生産廠家，在這裡魚龍混雜，他故意把名字搞亂，搞亂後

　　他從中肯定是有利益可得的。現在就等於説把信息公開，把信息對稱，讓管理方和被管理方雙方都能了解對方的信息，並且做了明文的規定，所以總的來説還是能夠有利於老百姓和管理部門來對藥品進行監管的。

　　主持人：

　　漢華從表面上來看，好像是對紙片的規定，包括字體的顏色等等，字體的大小等等，表面上看好像是這樣的規定，從更深層次的原因來講，做出這樣的規定還有什麼樣的意義？

　　周漢華：

　　就像剛才李教授所説的，實際上藥品的領域是高度信息不對稱的，比如我們前些年，因為我們有六千多家藥廠，數量是非常大的，而且自主研發能力有時候不那麼強，倣做的藥和沒有自主創新的藥也很多，在這種比較低端的層面來競爭，尤其是在藥品廣告的領域，虛假的廣告是非常多的，以至於後來的管理機關在有些特定的時間段裏邊，甚至就停止審批藥品的廣告，因為它通過這種虛假的陳述，或者通過誤導消費者，誤導患者的這種方法來過份誇大它的療效，或者有一些其它促銷的手段，作為政府對這個藥品的標簽，説明書加以嚴格的規定，實際上是從加強政府監管的角度來做一個很重要的規定。我們知道像類似于信息不對稱這樣的領域，就是需要政府來監管的。

　　主持人：

　　以前有些廣告它也是鑽了空子，用各種媒體，紙制的媒體或者電視的媒體進行宣傳來誤導。

　　李強：

　　確實是，有一段時間裏我們看廣告，覺得誤導的成份太大。其實藥品從它的研發到應用到知道它的療效需要很長的時間，而我們看到的新藥它動不動就説這個藥有什麼療效，在什麼時間內治什麼病，我們産生很大的懷疑，一個藥品我們知道一個療效的週期，特別通過一個病人的身體反應出來，而沒有後遺症，他沒有幾年的時間，十幾年的時間不可能得到的，短期內吹他的療效如何如何高，我覺得這次對藥品的説明的管理規定也有這個意思，你在説明裏面你不應該有虛假的成份，你應該準確的標明和表明你的療效和治療的情況。

　　主持人：

　　否則你就是違規，甚至嚴重地説你就是違法。

　　李強：

　　是這樣的。

　　主持人：

　　這是關於藥品説明書，是一張紙片，因為它是非常具體的，我們平常生活中接觸到的。還有剛才我前面提到，具體細緻入微到了一個盒子，甚至這個盒子的長短、寬窄都有規定，您知道我指的是什麼嗎？

　　周漢華：

　　説的就是月餅盒子。

　　主持人：

　　對，説的就是月餅盒子。實際上每年到中秋節的時候，月餅都是新聞關注的一個非常重要的話題，而在關注點中大家往往關注的它豪華包裝的問題，老百姓好不容易買了月餅，説是吃月餅，但是實際上花了很多錢，真正用在月餅上的錢沒有多少，更多的成本用在包裝上去了，説到這兒我們一起來回顧一下，這些年來關於月餅豪華包裝的一些新聞報道。

　　解説：

　　商家們估計，今年中秋節的月餅出廠價格將會普遍上漲5％到10％，除了原材料價格上漲的因素外，月餅的包裝越來越考究，以及各種各樣豪華的附贈品也使月餅的價格一漲再漲。在浙江杭州這家超市裏記者看到，數百元甚至上千元的月餅禮盒都被擺到了顯眼的位置，這套名為“琴棋人生”的月餅禮盒可以當作古箏來彈奏，但1660元的標價令人咋舌。除了這款上千元的月餅，六七百元一盒的月餅也不少，而且這些高檔月餅佔了月餅總量的七八成以上，今年月餅的附贈品卻是越來越精緻，像這套標價600多元的禮盒裏面只有六塊月餅，另外附贈了一盒魚翅和兩顆珍珠，而附贈名煙、名酒、名茶的可就更多了，一盒月餅禮品的價值就佔了七八成。

　　主持人：

　　在這次的37部法律法規中就有關於月餅方面的規定，比如《月餅強制性國家標準》，這是一個標準的執行，它也類似于一種法規的規定。那麼在這其中非常清楚有兩條，一條就是包裝成本應該不超過月餅出廠價格的25％，你的包裝千萬不要太豪華，第二個單粒包裝的空位一個月餅包裝空出來的位置不能夠超過整體容積的35％，單粒包裝和外盒包裝內壁以及單粒包裝間的距離應該不超過2.5厘米，做了非常詳細的規定。説到月餅的包裝，其實我們這兒還準備了兩幅漫畫，通過這兩幅漫畫應該説是可以非常清晰地看到月餅包裝的叫豪華的現象，因為第一幅漫畫使我想起來馬三立先生説過一個相聲，這個相聲説的是叫“撓撓”，他説有一個人了一個藥，特別管事，治癢癢的，包了好多好多層，最後拆到最後是一張小紙片，上面寫著自己治癢癢，説撓撓。這個月餅的包裝漫畫本身就有這樣一個，你看我們這幅漫畫拆了很多層包裝，發現最後裝了一個月餅，這次規定好了，一個月餅的包裝你不能超過多少，容積35％，不能超過這個距離2.5厘米。第二個漫畫這個豪華包裝不光是一層一層有很多，更重要的它搭配的月餅有很多其它的一些贈品，送你一盒月餅，裏邊還有洋酒、項鏈，高檔的手錶，這是送月餅嗎。

　　李強：

　　還有擱著一張買房子的乘客購房契約書，送房子的都有。

　　主持人：

　　那就更麻煩了，通過這個現象也可以看出來，很多人在呼籲，咱不説贈品的這個問題，就説超級包裝的問題，過度包裝的問題，它最後造成的對樹木的浪費，很多人説咱賣月餅，咱吃月餅咱們不要再吃樹了，我不知道兩位同意不同意這種説法。

　　李強：

　　一開始吧見那盒變大，那月餅不見增加，其它的雜物越來越積的多，後來就處於超常行為。我覺得中國目前的情況有點從一個極端跳到另一個極端，如果我們整個回顧中國包裝歷史的話，70年代的時候我記得當時有一個中國産品和日本産品的比較，中國産品非常實在，因為60年代、70年代中國非常講究勤儉節約，中國的粉絲一大捆粉絲就一個繩捆著，什麼都沒有，然後一個人解釋，他説你這捆粉絲拿到日本去以後，日本人就把它分成不到100捆小粉絲，然後做一個精美的包裝，於是在市場上去它的價格當然會賺很多錢，體現出當年的中國在非市場經濟下的中國，市場經濟確實使得大家賺錢了，但是問題中國跳到另一個完全的極端，現在從月餅就看出來的，它根本不是個月餅，它完全是一個公關行為，或者是送禮的行為。所以這次規定等於説你賣月餅，告訴你你賣的就是月餅，你不要再賣其它東西了，告訴這件事情。第二就是你賣月餅你不能造成奢侈之風，我覺得賣月餅，僅就月餅這一件事來説，它的影響就僅限于月餅，問題這種奢侈之風波及到全社會，使得全社會驕奢淫逸，大家確實以浪費為榮，以誇張為榮，誰買的越多，誰花錢越多誰越光榮，這個東西確實把社會引導到反面去了，所以我覺得我們有點走極端。過去六七十年代確實是艱苦樸素也應該有些包裝，今天你把包裝引到一個完全反包裝的程度，那哪是包裝的問題，所以説現在這個問題很嚴重。

　　主持人：

　　實際上包裝，一個是過度包裝的問題，另外一個你用一些樹木做的包裝紙它本身可能還會影響人的健康，因為你包裝的是食品，有些可能在做盒子的時候會有甲醛在裏面等等，會對食品造成傷害，所以説在這個規定上來看，應該説做出這樣的規定對消費者的健康來説也是有保證的。

　　周漢華：

　　我覺得月餅這個問題，就像剛才李教授講的，它現在承載了很多附加的功能在上面。比如説變相的行賄、送禮，當然有些人附了之後為了表示自己可能對父母，對朋友的一種孝順，或者尊重，也有這樣一些正常的功能。我想政府在這裡邊更需要界定的就是多種方式解決這個問題，我特別同意世林剛才講的，比如政府來對他做一個規定，我們是為了節約我們的木材，我們用一次性的筷子，浪費的木材太多，我們可以對它進行管制，我們説為了大眾的健康，政府可以制定強制性的標準，還有一些附加的功能，可能還需要多種手段解決。比如説這裡面附加的拉關係的這種作用，可能就不是説從月餅當中解決，可能從防止腐敗，從官員的廉潔自律，從制度建設上，對於這種附加了很多公認的物品也好，或者這些東西也好，可能需要多種手段來解決，就是要合理界定政府的位置。

　　主持人：

　　實際上關於月餅的問題，今年我們也非常關注，因為端午節剛過，下一個節就是大家關注也是跟吃有關的，中秋，也就是月餅，所以我們記者也到商場做了一些採訪，在新的標準實施以後，到底相關的人員他們是怎麼看的，我們一起來聽一下。

　　記者：

　　6月1號起實施的30多項法律法規中，其中有一條是跟月餅有關的，這條就是《月餅強制性國家標準》，這條標準旨在制止月餅的過度包裝，月餅是一個季節性非常強的食品，所以記者在食品市場上並沒有看到月餅銷售，儘管如此在採訪的過程中記者發現很多民眾對月餅的過度包裝非常深刻。

　　北京市民：

　　浪費資源，包裝那麼多東西還得最後都扔了，污染環境。

　　北京市民：

　　都當做一種送來送去的商品了，沒有人再去真正了解它裏面的意義。

　　記者：

　　您好，每年中秋節的時候您打掃的垃圾有沒有碰到過月餅盒仍的很多？

　　環衛工人：

　　碰到過。

　　記者：

　　有嗎？

　　環衛工人：

　　有。

　　記者：

　　很多嗎？

　　環衛工人：

　　很多，垃圾桶裏好多。

　　記者：

　　都是什麼樣的包裝？

　　環衛工人：

　　千奇百怪很多種。

　　記者：

　　你覺得怎麼樣，這是好事還是壞事？

　　環衛工人：

　　真的我覺得這是一種浪費，外包裝有的是外面木頭盒子，咱們國家的木料也是很缺的，這是一種浪費。並且買的時候花的錢也不少，還有鐵皮的，鐵皮也挺貴的，對不對，我覺得也是一種浪費。

　　解説：

　　自從去年9月國家有關部門頒布月餅強制性國家標準以來，從月餅的生産廠家到銷售者都開始抵制月餅的過度包裝。

　　記者：

　　您一共賣過幾年的月餅？

　　售貨員：

　　兩年多吧，連著兩年中秋節都賣。

　　記者：

　　這兩年你感覺在月餅包裝上有什麼不同嗎？

　　售貨員：

　　就是以前確實有過度包裝，這兩年就沒有，經過廠裏跟大家的反應，這兩年就沒有了。

　　售貨員：

　　因為前年、大前年就開始有點盛行過度包裝問題。去年因為從媒體輿論還有顧客的反應來講比較強烈，所以我們在這個方面就開始注重不允許這些東西進入我們商場。另外我們商場進的月餅都是大品牌，像大三元、桂香村、稻香村都是這些大品牌，這些大品牌它本身就能做到這一點，所以在這方面我們嚴格把關的，絕不允許有過度包裝到我們廠來。

　　主持人：

　　前面我們是著重談了一些藥品説明書還有月餅包裝強制標準等等，實際上這次公佈的6月1號以後開始實施的37部國家級和地方級的這些法律法規，涉及內容非常多，漢華從你研究的角度來説，你覺得這樣的法規有什麼樣的共同點？

　　周漢華：

　　我看了30多部的名稱目錄，很多大部分都涉及比如説藥品、安全生産等等，都涉及大家的日常生活，你吃的，你用的藥，安全生産的秩序，體現了很重要的一點就是政府在構建監管制度方面正在進行比較扎紮實實的工作，因為我們知道最近這些年這些領域出的問題特別多。比如説阜陽奶粉事件之後，當時就發現了很多部門都在管這個奶粉，但是實際上沒有管好，所以國務院2004年就對於食品安全的監管體制做了一個劃分，把原來按照品種進行監管，改成分段監管，以品種監管為輔，甚至把生産闔家共環節的監管的職能從衛生部交給了質監總局，流通環節、工商局，衛生部門管餐館和食堂，食品藥品監督管理局來負責中期的協調查處案件，這次我也看到了衛生部也公佈了《衛生許可證管理辦法》，他怎麼樣和國務院的要求和整個衛生法更好的共同的作用，可能還都是需要一個更加的努力。我覺得在這個工作裏邊，我們政府到底應該怎麼來加強安全的監管，確實是一個很大的問題，比如説我們在過去傳統體制之下，我們政府管的東西管了很多，但是實際上導致的是我們普通商品的短缺，在安全生産的領域裏邊，在社會性管制的領域裏邊，實際上也需要避免兩個極端，一個極端是管的越多就越安全，實際上證明不是這樣的，我們最後一定是管制失靈的。

　　我們在舊的體制下，我們社會性管制這一塊兒我們幾乎是沒有職能的，比如我們在二十年前我們通過我們的國營企業靠這個制度來保證我們産品的質量，我們當時説只要是國營企業的産品我肯定信得過，我們説上海的産品，加上上海國企的産品就非常好，那改革開放之後呢？市場主體多元化，結構也調整，我們社會性管制的手段還沒有跟上，所以我們現在就需要加強社會管理和公共服務，但是同時又要避免走到我們二十年前在經濟生活領域裏面什麼都管，最後管的事情越來越多的情況，這次我們來進行分析法律規章，實際上朝著這個方向，包括監管權的配製，包括我們管制的程度，管制的方法，比如説我們剛才看到藥品和説明書的規定，我就非常欣賞這樣的規定，這種信息披露的監管是監管裏面非常重要的手段，我們不能專靠發許可證，專靠收費，專靠罰款，靠這種方式，實際上政府管制有多種工具和手段可以用，我們政府機關往往把這種方法局限在幾種特定的，就是罰款。

　　主持人：

　　除了漢華觀察到的共同點是加強監管以外，李院長是不是還有這樣一個問題，我們開始談到的比如説像説明書，或者是月餅盒，他這種法規他的可操作性非常強，他給你規定的非常細，不像一個條文，好像有多種解釋，可操作性是不是37部法規的特點？

　　李強：

　　我們如果仔細讀這次37部法規的話，就感到在我們的法規的規定方面可操作性，對整個監管過程的描述，對於規定以及懲罰的描述方面應該説更為可操作性和細緻化了，這個體現出我們立法水平不斷地提高。我們到今天立法立得很多了，從79年到現在，我們平均差不多每七天出一部，而且是屬於中央層次和各部委層次的法規，這麼多法規你比較這27年來的法規你會感覺立法的水平在提高，他的可操作性，他描述的細節性，他對於規定的嚴格性應該説比以前都強了很多。我們知道37部法規很重要，立法方面水平是不錯的，立法點很好，很重要的問題是怎麼實施和怎麼樣來監管。

　　主持人：

　　我舉個例子，比如説這次37部法律法規中涉及了很多的是入口的問題，食品的問題，藥品的問題等等，這是實的，另外還涉及到住的問題，包括住房6月1號開始實施首付款比例的規定等等，你覺得這個執行的時候容易嗎？

　　李強：

　　應該説改革27年以來，我們在立法方面的成果是非常非常突出的，應該是做得不錯的，但是在監管和執行方面應該還是偏弱的，為什麼呢？因為我們面臨13億公眾，你怎麼樣來監督13億公眾和管理13億公眾，真的對我們來説是一個很大的難題。

　　主持人：

　　我覺得是讓13億公眾來監督法律的問題。

　　李強：

　　對，立法只是法律過程中的一個環節，那麼執行法律、監督法律以及人們自律，這都是一系列的環節，所以包括像我們今天做的節目，這屬於新聞媒體對執法行為，立法行為的一種監管，像老百姓的自律，像行業協會，比如説我們這次法規涉及了很多都是入口的，食品的，藥品的和安全有關的，這個東西實際上誰是最了解它這個行業的呢？還是他們行業自己的人，都是做食品的人他們互相認識，所以我們應該有多環節的監督環節，才真的能夠使這些法規得以實施，我覺得立法是重要的環節，但是在關於監督方面怎麼樣能人這個法規變成我們全體國民的一種行為，在這方面我覺得我們恐怕還需要做很大的努力。

　　主持人：

　　具體我們談到房價的問題，在這次的37部法律中有一條，是關於首付款比例條例的規定，你覺得漢華這樣的規定對於消費者來説，或者中低者來説是不是一個好消息？

　　周漢華：

　　我覺得這個要客觀的分析，因為這次的規定應該還是區別對待的，有一個所謂90平米的規定，這樣對於中低收入來説，90平米以下還是20％，過了90平米有一個區別對待，這裡面有提出一個很好的發展傾向，我們實際上通過……

　　主持人：

　　立法的目的到底是什麼？以人為本的角度。

　　李強：

　　初衷能讀出它，首付款，如果你買巨大的房子的話，我不鼓勵你購買，但是如果你買很小的房子，90平米以下的話，我覺得這是中低收入者老百姓他們住房能夠承擔的面積，我還是鼓勵你去買，能看出他是兩個政策傾向，一個是想向中低收入者傾斜，第二個他有想控制房價的問題，因為這兩年大家對房價的批評是比較多的，而且確實房價漲的也比較快，他是想通過這樣的方式來調整這個房價。他這個法規本身傾向於對中低層老百姓傾向，因為我們知道不管是城市和農村，中國的中低收入者還是多數。

　　主持人：

　　可以説關於立法的問題是一個非常大的話題，剛才幾位講到了到從1979年到現在，中國平均每七天就出一部新的法律，而且現在中國立法的速度也在不斷地加快，相信中國的法制進程會越來越完善。

　　好，今天非常感謝兩位到演播室來就這個問題接受我們的採訪，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。

　　製片人：楊繼紅

　　策劃：全曉通

　　記者：王冬妮 劉宏偉

　　編輯：劉維紅

　　主持人：王世林

　　監製：王未來

責編：辛梓