CCTV.com消息（今日關注5月25日）：

　　陳水扁女婿涉弊案被羈押禁見，弊案內幕越揭越深。民進黨內急於脫開干系，民進黨外罷免聲陣陣，被裙帶政治拖垮的陳水扁還能起死回生嗎？首位報料“臺開”弊案的台灣國民黨及民意代表邱毅，資深媒體人蘭萱，現場為您解析臺開弊案的臺前幕後。

　　演播室主持人 魯健：

　　觀眾朋友大家好，歡迎您收看《今日關注》。

　　今天早晨六點多陳水扁的女婿趙建銘因為“臺開”弊案而被羈押禁見，那麼現在這個弊案後面的背景是越挖越深，而且矛頭直指陳水扁，關於這起事件我們今天就來邀請到兩位島內的專家，請他們跟我們一起討論一下島內局勢的影響，給大家介紹一下，一位嘉賓是國民黨民意代表，同時也是最早爆出臺開弊案的邱毅先生，您好邱毅先生。還有一位給大家介紹一下是島內的資深媒體人蘭萱小姐。歡迎您蘭萱。

　　今天非常有幸能夠通過TVBS電視臺請到島內的兩位專家和我們一起來討論“臺開”弊案，在節目一開始，我們還是通過一個新聞短片簡單來了解一下這起事件的來龍去脈。

　　解説：

　　本月初，台灣民意代表邱毅向媒體爆料説，陳水扁的女婿趙建銘獲取內部拋售“臺開”股的消息後，以他母親的等人名義低價購進台灣土地開發公司的兩萬多張股票，一年獲利3億多新台幣，約合7500多萬元人民幣。面對邱毅的指控，趙建銘一直予以否認。

　　16號，趙建銘首度露面強調，他母親簡水綿的確是通過友人蔡清文的介紹買了臺開股票，但只是一般投資，希望減掉機關還他清白，並表示願意捐出炒股的收益做公益事業，但各方民意代表都反應冷淡，認為沒有這個必要。

　　17號，迫於外界壓力的趙建銘發表道歉聲明。

　　18號，民進黨民意代表對趙建銘群起攻之，趙建銘提出退黨申請。

　　21號，台灣檢方向趙建銘發出約談通知書，但趙建銘卻連續幾天沒有公開露面，直到24號被檢方約談，才出現在媒體目前。十個小時之後羈押禁見，送往看守所。

　　主持人：

　　邱先生您好，剛才我們通過這個短片也已經了解了這起事件的來龍去脈，作為第一個報出這個弊案消息的人，我看到島內媒體也説您是每天都有爆料，那今天你有什麼料可爆嗎？

　　邱毅 國民黨民意代表：

　　今天也有，因為趙建銘先生雖然收押了，可是現在很多，包含陳水扁先生、吳淑珍女士、民進黨的高層跟公職人員都把責任推到趙建銘的身上，可是事實上“近朱者赤，近墨者黑”，趙建銘會落到今天這樣的下場，其實是有一樣學一樣，第一親家如是，難道第一家庭不是如此嗎，我竟然報了一連的，葉榮、葉連、葉輝、葉新的炒股案，而這個炒股案就不是只有第一親家介入了，這個炒股案是第一家庭跟第一親家同時介入，當然裏面穿梭著馬永成、陳哲男、吳淑珍、趙玉柱、趙建銘等人的身影穿梭其中，炒股的過程與臺開案更加的匪疑所思，一樣是從全額交割股一路的炒高，製造所謂的假利多，甚至利用假利多來坑殺投資人。

　　主持人：

　　那邱先生今天也是通過我們的節目再次爆出這樣一個料，想問問蘭萱，趙建銘在昨天被約見以後，今天就被羈押禁見了，這樣的結果是您預料當中的嗎？

　　蘭萱 台灣資深媒體人：

　　我覺得你這個問題問的非常好，其實在昨天，從下午兩天開始一直到晚上，我看全台灣至少一定有一半以上的人都在看電視，等著説到底這次的約談終於是所謂的駙馬爺被約談了，第一親家5個人都在地檢署當中團圓了，重點在於會是羈押嗎？這些羈押這些事情他發生的話，應該是司法史上有史以來第一遭，有一個第一家庭的女婿被真正的約談，而且涉及到內線交易，但是很多人傳場説如果不被約談，在昨天台灣的電視基本都上是全程轉播，有關相關約談的進度，我相信剪掉的單位一定受到相當大的壓力，甚至前面一段時間，民進黨的前主席曾經講過，他認為趙建銘他所涉案的狀況，一些相關人等都已經約談，而且都已經收押禁見了，如果獨獨只有趙建銘人在外頭的話，他認為一定要走上街頭，而且他説如果這個事情發生，他願意代表大家走向街頭，現在這個氣氛變成如果昨天相關約談最後決定飭回，沒事實，我相信今天台灣就不會這麼平靜。

　　主持人：

　　同樣我也想問問邱毅先生，因為昨天在約談當中，我們也注意到趙建銘是把所有的這個問題推到了他父親趙玉柱身上，他的父親趙玉柱也是甘願把所有的罪名都承攬過來。但是最後的結果是趙玉柱被斥回，包括趙建銘的母親簡水綿也是被飭回，而只有趙建銘被羈押，這樣的結果是為什麼？

　　邱毅：

　　雖然在台灣過去的金融犯罪史裏面，內線交易很不容易被認出來，內線交易到目前為止被定罪是屈屈可數，可是這件臺開弊案，它的內線交易可能叫“鐵證如山”，證據確鑿。固然簡水綿，也就是趙建銘的媽媽去買股票，並不是趙建銘去買股票，可問題是在跟臺開的董事長跟彰化銀行的董事長産生互動，甚至決定要賣給彰化銀行的臺開的持股要賣給三個特定自然人這樣的決定過程，以及把臺開的力奪製成一個光碟，有臺開的董事長蘇德建交給趙建銘的跟班蔡清文，再交給趙建銘，可以説這個過程趙建銘絕對是一個首謀，這樣的首謀的假設，固然買股的名義上是他的媽媽，但是趙建銘是難其自救，在這裡面，尤其是已經被受押的蔡清文，購買臺開股票涉及內線交易的人物，在他們的共識裏面都已經把趙建銘的角色明確給供述出來，趙建銘是難逃其罪。

　　在這個過程裏面我對趙建銘非常失望，因為他即使到了最後的關頭，他仍然把責任要推給愛他的爸爸和媽媽，這樣的駙馬爺除了犯了金融犯罪以外，我覺得他犯了一個讓我們更不能原諒的過錯，他完全的不知道孝順為和何物，我當時罵過趙建銘，我説你就忍心讓疼愛你的媽媽為你去坐牢嗎？你能夠逃得過有形的監獄，難道你真的能夠逃過一輩子無形的心中的牢籠嗎？我覺得趙建銘在這一次過程的表現，讓我最痛心的不是他的金融犯罪的部分，而是自始至終他本身的薄情寡義。

　　主持人：

　　我想請兩位分析一下接下來趙建性的命運，我注意到島內媒體在採訪趙建銘家的鄰居，包括島內民眾的時候，他們都談到即使現在是被羈押禁見了，也可能僅僅走一個過程，最終可能會不了了之，對於這樣的言論兩位有什麼樣的看法？你們覺得趙建銘最後的命運會是什麼樣的？

　　邱毅：

　　我覺得趙建銘的命運最後應該會被正式判刑，因為整個臺開弊案除了內線交易之外，內線交易只不過是浮在上面的冰山一角，隱藏在下面有龐大的土地開發的利益，有製造假利多，坑殺投資人，炒作股票行情的利益。另外還涉及到連帶案的過程疑雲重重，包含台灣的金管會曾經在去年的2月2號發了一個公文，竟然允許臺開公司用土地開發的因收代墊款的債權來做合作擔保品，而得到165億的連帶，過去在台灣的金融借貸史裏面是持有高田，台灣高田曾經以搶佔開發，因收代墊款債權作為合格擔保品得到債權，而引起社會極大的爭議，臺開是第二個歷程，這樣一個決策過程，金管會的決策過程是誰做出來的呢？趙建名在這個過程裏面，他是難其自救的，最重要的是如果再談到後面的土地開發，談到後面的連帶，趙建銘就不是首謀了，趙建明的背後一定有一個人，因為趙建銘絕對無法去驅動財政部，無法驅動金管會、經濟部，來為其所用，後面一定有一個可以指揮國家機器，指揮所有的發佈會行政系統這一個最高權利者，在主導這個案子。

　　蘭萱：

　　就像剛才邱代表講到，內線交易可能只是一個線頭而已，後面有相當大其它的一些案件，其它的利益，但問題在於我並沒有像邱代表那麼樂觀，其實我們也知道司法進程來説，現在被羈押只是一個開始而已，羈押之後就有兩點非常重要值得去看的，第一個他只針對內線交易，如果只針對這次臺開的內線交易的話，他的徒刑可能三年以上，十年以下，這個徒刑並不算太重，而且在經過非常漫長的司法程序，他可以判刑，判刑之後可以再上訴，再上訴之後可以駁回，駁回之後可以再上訴，等等，當這樣司法進程進行到2008年就可以結束了嗎？現在我們還是畫上了一個非常大的問號，但那個時候對於陳水扁來説，他可能已經離開位子了，離開位子之後，大家還會追著趙建銘打，或者相關可能權利上面的糾葛還會不會發生，這個問題就是一個非常值得推敲的，如果説針對內線交易是這個樣子，問題在於我們現在台灣人民所關心的不只是趙建銘而已，前一段時間我們聽到的，包括剛才邱代表所説的，像葉連集團的案子，牽扯到所謂的駙馬爺之外，扁嫂其實也在其中，我們先前提到的陳哲男也在其中，那麼大的利益，那麼多的案子，包括先前曾經提到的sogo的炒股案，還有集資買禮券這樣的案子，其實很多東西都是指向趙建銘之外的第一家庭成員，如果説第一家庭只要犧牲趙建銘而已，即便趙建銘判刑了，問題在於其他這些家庭所涉及那麼龐大的利益，那麼嚴重貪瀆的罪行就算了嗎，我覺得這一部分很多人在講，今天是台灣司法史上非常重要的一步的勝利，但是我們必須要提出一個非常嚴重的質疑，第一步是不是之後就沒有下一步了？他會原地踏步？還是他真的可以很快的速辦、嚴辦，我覺得這才是台灣人民要的真正答案。

　　主持人：

　　趙建銘案也是引起了島內媒體很多的點評，最近島內一家媒體專門還製作了一個Flash來關注陳水扁一家人，我們也一起來看一看。

　　剛才看了Flash，大家也已經看出來它其中隱含的意思，陳水扁一人得道，全家升天了。剛才這個Flash當中第一個出場的趙建銘就是陳水扁的女婿，他也是曾經為島內的媒體稱作是一張白紙，首先問問邱毅先生，曾經的一張白紙，最後怎麼會突然搖身一變成了股神呢？

　　邱毅：

　　這個就是所謂的“近朱者赤，近墨者黑”，一個在權利的高峰裏面，他是很容易迷失掉的，很容易腐化掉的。尤其是過去的第一家庭，圍繞在陳水扁先生的四週，圍繞在吳淑珍女士的四週是一堆貪婪的蒼蠅和蟑螂，趙建銘先生不管過去是多麼的純潔，但是在這樣的環節裏面他不會墮落嗎？再加上趙建銘先生他沒有一個做壞人的養成過程，他不像陳哲男、馬永成，他們做壞人有一段很長很長的時間了，所以他們知道如何做壞人，他們在湮滅證據上面，他們也比趙建銘那麼比較容易做妥善的證據，但是趙建銘不一樣，他是掉到一個光怪的大觀園，他看到了太多白花花的鈔票，他看到了太多的利益誘惑，他很快就墮落了，而他墮落的同時，他根本不知道如何去掩飾。像這次臺開的案子，他既然用了他的媽媽簡水綿女士來做人頭，這就是最大的破綻，如果沒有這個破綻，這個臺開弊案還不是那麼容易被查的水落石出。

　　蘭萱：

　　其實趙建銘是不是這張白紙，這個話我覺得他可能在政治上是張白紙，我覺得在他的父親趙玉柱眼中，他可能是潛藏有相當高潛力的績優股，他把這個績優股送進了第一家家庭，我覺得其實應該是他父親心所念的事情，我們回過頭去看，趙玉柱一些豐功偉績的時候我們發現，他其實早在他的兒子跟第一千金結為連理之前，他在地方上面就常常進入一些人事關係，或者擔任一些很奇怪的位子，謀取一些顧問等等的位子，只是説到了他們兩個結成親家之後，相關的利益突然之間暴漲了，現在每一個月觀光顧問費53萬，超過台灣這邊任何一個政治人物的薪水，非常的驚訝。對於趙建銘來講他很陌生嗎？其實我倒不認為，在過去我們看到當所謂的陳幸妤和趙建銘兩個人結婚之後，真正喜歡面對媒體的，跟媒體非常交好的，善於跟大家打交道的其實都是趙建銘，而不是陳幸妤，我不曉得大家熟不熟，陳幸妤她是一個個性非常火爆，很討論談政治，很討論媒體跟著她的女孩子，但是駙馬爺可不一樣，他可以把大家照顧的非常週到，後來傳出來當財政部長李傑成上任之後，趙建銘是第一個打電話恭喜他，為什麼要恭喜他？可能未來有求於他，未來希望兩個人可以好好的合作。我是不太認為他是一個白紙，只能説是他是非常受教，一教就通。

　　主持人：

　　蘭萱剛才你也提到了陳幸妤是島內有名的非常脾氣火爆，回事我們也知道她被稱為“黑臉公主”，有這樣的稱號。而且據説有一次趙建銘曾經是引著媒體去採訪了陳幸妤。有一次參加孩子在學校的活動，結果陳幸妤是非常的不滿，而且這一次臺開案出來以後，據説她也在接受島內媒體記者採訪的時候，這件事情涉案又不是我這樣的話，你覺得這樣的事情對他們兩個人的關係造成什麼樣的影響？

　　蘭萱：

　　我覺得有意思的就這裡，這兩天的傳言不但是先前提到的狀況，這個事情傳出來之後雙方甚至鬧離婚，陳幸妤帶著兩個小孩子，挺著大肚子回到了玉山官邸，聽起來他似乎對臺開案一點都不了解，而今天最新的傳言還講到陳幸妤為了去質問到底趙建銘在外面搞什麼鬼，後來有點語氣不太好，然後趙建銘就給她一巴掌，我們都覺得這個傳言非常的奇怪，好像依照陳幸妤的個性應該給趙建銘才對，而不是反過來，趙建銘給陳幸妤一巴掌，扁嫂的脾氣也不是好惹的，她怎麼可以忍受她的心肝寶貝被第一駙馬爺賞一巴掌呢？不管這個事情是真是假，傳言出來了，我們就覺得這個傳言的方向希望導向趙建銘是個大壞蛋，而且趙建銘這個人不但是內線交易，而且濫用特權，而且官説貪瀆，甚至對老婆都非常不好，還會打老婆，這樣的訊息出來就讓我們覺得這可能是第一家庭試圖這樣做更深切割的方式，就他讓覺得趙建銘實在是遭透了，而且陳幸妤是非常無辜的。為什麼要這樣去切割呢？大家都知道夫妻兩個住在一塊兒，他們兩個人感情還不錯，先生在外面做的所作所為，太太一點都不知道嗎？更何況是他們兩個財産是怎麼樣，哪一年是怎麼報稅的呢？他們財産放在一起的嗎？還是分開的呢？如果放在一起同一個賬戶的話，難道陳幸妤都不知道趙建銘戶頭來來去去嗎？我覺得這個問題很嚴重，當趙建銘的問題再繼續延燒下去的話可能要燒到第一公主了。因此第一駙馬爺的負面新聞越來越多，我相信這樣的傳言應該不是空水來風，而是希望再過去切割，最大的目的是要保護陳幸妤，因為她的賬戶很可能是下一階段被查的重點。

　　主持人：

　　聽兩了位的意思感覺現在趙建銘案僅僅是浮出水面的冰山一角，你覺得接下來這件事情會不會涉及到陳水扁，或者陳水扁應該在這個問題承擔什麼樣的責任？

　　蘭萱：

　　目前陳水扁他也是盡力的撇清，而且在過去的一個禮拜當中他每每在這一個關鍵時刻對發表聲明稿，我們很少看到陳水扁那麼密集的發表聲明稿，而且聲明稿的內容是不斷強調要尊重司法。他甚至在昨天進行約談趙建銘的過程當中，他還發了一個聲明稿，要求檢調，不要像擠牙膏一樣，他覺得要查就一次講清楚，聽起來非常的坦坦蕩蕩，但是我們慢慢發現其陳水扁似乎有點在做兩面的操作，他對外的講話非常的冠冕堂皇，非常希望司法獨立自主，但是私底下剛才講到前面的傳言是一個，再者事實上不斷在掩護他這個家庭其他的人，到底陳水扁會不會真的再去做具體的回應，而且把他的手從司法當中收回來，這部分其實還是存有異議的，這段時間以來輿論不斷地鼓勵檢調單位，希望他們真正能夠辦下去，放大膽，沒有上線也沒有底線。

　　我們剛才講到民進黨這些所謂的反彈，批評陳水扁，其實我認為他都是嘴巴上説説而已，今天甚至有民意代表講到我們要求陳水扁提前交出政權，還説民進黨也有在野黨的心裏準備了，問題是都是嘴巴上面講，沒有任何的動作，你説罷免，或者要求他推出民進黨都沒有，其實對於陳水扁來説他非常清楚的知道，民進黨的這些立法委員也好，或者民進黨的這些政務官、四大天王也好，每個人只想要自己的權利，並不見得真的希望陳水扁提早下臺，而陳水扁提早下臺的話，很可能呂秀蓮上去了，呂秀蓮上去對三的天王來説也不見得是好事，很多事情在恐怖平衡當中去求取陳水扁的喘息機會，而我覺得聰明如陳水扁，他正在充分利用這個喘息的機會，只要能夠挺這過一波，未來兩年獲取他還有好日子過。

　　主持人：

　　我們也注意到蘭萱，陳水扁確實這一年來政績平平，但是他身邊的人卻是弊案不斷，而且各種各樣的報料都是從他身邊的人開始的。我們接下來再繼續談，我們先通過一個短片了解一下，陳水扁身邊的人所報出的一系列事情。

　　解説：

　　2005年以來，台灣島內重大弊案層出不窮，引發台灣社會和政壇振蕩不已。除了去年曝光的高捷弊案、台灣中華電信事故案、台灣中國鋼鐵公司花紅案外，今年又相繼曝光了sogo禮券案，高速公路電子收費系統弊案和陳水扁辦公室炒股案，等一系列醜聞。

　　今年2月，陳水扁辦公室前副秘書長陳哲男涉嫌內線交易炒股案遭到調查，辦案人員證實。在清查了陳哲男投資的股票時發現，他買賣的時機的確神準，十分接近足以影響股價重大信息的發佈時機。

　　今年4月11號，國民黨民意代表李全教又指控陳水扁妻子吳淑珍屢次在sogo百貨公司鉅額消費，都以禮券支付。對此陳水扁辦公室的反應先後矛盾，一會兒説她從來沒有擁有過百貨公司的禮券，一會兒又説禮券是吳于友人一塊購買的。台灣媒體分析此事涉及2003年sogo百貨公司股權經營權案。這一宗接一宗的政治醜聞波及陳水扁本人及妻子吳淑珍，女婿趙建銘，親信陳哲男、馬永成等人，讓陳水扁應接不暇，疲於應付。

　　主持人：

　　因為陳水扁從去年到今年是被一系列的弊案纏身，除了他的妻子吳淑珍以外，還有他的兩個副秘書長，同時還有今天他的女婿趙建銘所涉及到的內線炒股案。這一系列的事件會對陳水扁造成什麼樣影響？我注意到以前曾經有人説陳水扁是越錯越強，不是挫折的挫，是錯誤的錯，他面臨錯誤越多的時候，他可能會採取極端的做法來轉移人們的視線，您覺得他這一次會有什麼樣的做法，轉移人們視線嗎？

　　邱毅：

　　陳水扁確實是弊案纏身，從去年的8月21號的高雄捷運弊以來，陳水扁一直沒有逃離弊案的漩渦。當然他的名義的支持度越來越低，民進黨對他的滿意度也越來越差。在這樣的情況之下，陳水扁可以是坐困愁成，我仍然認為陳水扁是一個幾經于具有流氓和無賴性格的人，他一旦能權利下來，所有的弊案都會使他鋃鐺入獄，甚至使他永世不得超生。在這樣的情況之下，陳水扁會不會做困獸之鬥呢？他會不會在最後，用他所有的資源進行買通，去進行打壓，甚至去保住他的權位，如果是這樣的話，未來的兩年是一個非常值得關切的時間，陳水扁在未來的兩年他不見得是過街老鼠，他會做盡一切能夠使他保住權利的一些作為，哪怕這些作為是會引起天怒人怨，哪怕這些作為完全違反了中國人做人的倫理道德，我覺得陳水扁都可能會去嘗試，都會鋌而走險，總之未來兩年我覺得台灣是處在不定時炸彈的一個危險的情況。

　　主持人：

　　您覺得民進黨會和陳水扁劃清界線嗎？

　　邱毅：

　　民進黨現在其實很多人為了自保，已經提出來所謂的斷扁求生，是斷掉陳水扁來求證，或者棄扁保黨，拋棄了陳水扁來保住民進黨。但是我覺得陳水扁在這幾年來，他把大權獨攬一身，哪怕民進黨內有這樣的呼聲，但是民進這些公職人員為了他個人的力一，他難道真的敢站出來去霸權陳水扁，要求陳水扁直接下提嗎？我對這個不表示樂觀的態度。

　　主持人：

　　今天針對島內的臺開案，我們請到了島內的兩位嘉賓，邱毅先生和蘭萱小姐，今天非常感謝兩位嘉賓參與我們的節目，謝謝。

　　雖然趙建銘目前已經被羈押，但是這個案情所造成的影響顯然還會持續下去，接下來可能還會有更多的內幕被揭露出來，非常感謝收看本期的《今日關注》，明天同一時間再會。

　　製片人：陶躍進

　　策劃：張舒揚

　　編輯：閆敏 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製：王躍華

責編：辛梓