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[新聞會客廳]農民工的期盼 

央視國際 www.cctv.com  2006年03月31日 14:08 來源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(新聞會客廳3月30日):

  主持人:您好觀眾朋友,歡迎走進《新聞會客廳》。謝海寶是北京著名的商業區王府井地區的一名保安,他到北京來打工已經有十年的時間了,而且因為他成為了一名反扒能手,又因為工作出色,2005年成為了全國勞動模範,一個進城務工人員當中的楷模,他曾經經歷過什麼樣的辛酸故事,現在他的生活還有什麼樣的困難,我們先來了解一下。

  這就是謝海寶,這已經是他抓的第390個賊。從山西老家來北京已經十年了,做了十年的保安,憑著過人的抓賊技能,去年謝海寶被評為全國勞模,這也是從1.2億農民工裏面挑選出的少有的勞模之一。

  當年同謝海寶一起來北京的老鄉有十幾個,但是留在北京的就只有謝海寶一個人,如今已經成家的謝海寶,沒有房子,孩子也不在身邊,和大多數農民工一樣,在城市的生活問題依然存在。

  主持人:今天節目我們請到的就是2005年的全國勞動模範,在北京著名的商業街王府井保一方平安的保安謝海寶,您好。

  謝海寶:你好。

  主持人:你去年得了全國勞動模範的榮譽稱號,到現在你的生活有什麼變化嗎?

  謝海寶:沒什麼太大的變化。

  主持人:我聽説你開始去上學了是嗎?

  謝海寶:對,我報中央黨校法律大專班。

  主持人:這是不是勞模之後的一個新的變化?

  謝海寶:對。

  主持人:説到你這個勞模身份,我在報紙上看到一個和你的情況有關係的新聞,我不知道你了解不了解,叫農民工勞模,優先解決城市戶口。你聽説過這樣的説法嗎?

  謝海寶:我也看到報紙了。

  主持人:有沒有到單位,到民政部門去打聽一下?

  謝海寶:這個我覺得沒這個必要。

  主持人:為什麼?

  謝海寶:因為這個是國家出臺的一個好的新的政策,我覺得會逐步有人會考慮到的。

  主持人:你就等著呢,人家送上門你才要,自己不去找是嗎?

  謝海寶:這個我不去爭取。

  主持人:對你來説北京市的一個戶口,你覺得重要嗎?

  謝海寶:應該還是很重要的,特別是對於下一代吧,孩子來説,像我現在畢竟是有工作,孩子入學這就需要戶口。

  主持人:除了孩子就學以外,有戶口就意味著有什麼,沒有戶口就沒有什麼呢?

  謝海寶:我現在如果説有戶口,我就可能能夠貸款買房,這是解決住的問題。

  主持人:沒有戶口也可以買商品房,但是就更貴了。

  謝海寶:那就不行,沒有那能力,畢竟作為打工的或者是保安來説,畢竟掙的工資是有限的。

  主持人:你到北京已經十年了,現在住在一個什麼樣的地方?

  謝海寶:一般情況下住宿舍,我愛人不是也在北京嗎,租個房子。

  主持人:有多大?

  謝海寶:一個房子有九平米吧。

  主持人:你們兩個人住覺得窄嗎?

  謝海寶:還可以。

  主持人:這九平米是從十年以來逐漸變化到這個大小還是一開始就是這麼大,一直到現在?

  謝海寶:我租房子可以説變化很多,最小的我記得就是放一個床,再進去一個人基本上就行了。

  主持人:那就是兩三平米、三四平米了。

  謝海寶:就那樣了。

  主持人:現在九平米還算寬敞的。

  謝海寶:對。

  主持人:你給我們講講你覺得為什麼你會評為全國勞模呢?

  謝海寶:首先我認為這個是黨跟國家的好政策,這是很重要的一個因素。

  主持人:這樣的一個政策你覺得對農民工這個群體來講重要嗎?

  謝海寶:我覺得首先國家認可你,有了一定的地位。


  主持人:從你自身來講呢?

  謝海寶:自身來講,我可能在北京打工十年,有了一定的基礎;再一個,我能踏踏實實地從事這份工作,這也是一個基礎。

  主持人:是不是跟你親手抓的小偷特別多有關係,將近四百個了。

  謝海寶:這肯定有關係,這是工作嘛。

  主持人:從保安變成反扒能手,這是怎麼變化的?

  謝海寶:這是逐步在演化,因為剛開始來北京,你就是一個打工的,從一個農民,到了北京當了保安,肯定剛開始你説話可能都説不了,別説工作了,所以説逐漸地在改變,從説話到人文等等都在改變。到最後王府井通過改造以後,我們成立了這種便衣的打扒隊伍,所以説逐漸地跟著民警學打扒。

  主持人:我也跟一些保安聊過天,他們覺得當保安進城第一份工作只是一個過渡,因為這個工作又辛苦,薪水又低,希望當著保安的同時找其它的機會,為什麼你一下做了十年,一直做到現在呢?

  謝海寶:這十年當中可以説也有過想法,不是沒有想法,沒有想法也不是正常的了,有過想法,但是我也想過換一份工作,掙錢可能比現在要多,可是畢竟你又考慮,你再換一份工作,又得去打拼,所以説還不如踏踏實實把這份工作做好。

  主持人:在北京生活這十年當中,什麼時候能讓你明顯地覺得自己是一個外來的人?

  謝海寶:作為一個保安來説,可能就會管一些人情,一些關係,他就説你一個保安,一個外地的,你還管我。

  主持人:人家就當面這樣講,別人這樣講的時候你怎麼回答?

  謝海寶:那我也得承受,畢竟你是作為一個協警力量,就得承受這些。逐漸你要用你的工作方式,或者你的態度,去得到他的認可。

  主持人:你用什麼樣的方式來去得到他們的認可呢?

  謝海寶:首先他罵我,我打不還手,罵不還口,以理服人,我到了派出所就是一個説理的地方,你就是沒理,我就是有理,這時候就能證實我是對的,你是錯的。

  主持人:你從這個職業的正義感上,找到一種自信。

  謝海寶:對。

  主持人:除了這種人們觀念上的東西之外,生活上的一些保障方面,也讓你感到自己不是這裡的人嗎?

  謝海寶:這倒沒有,我們的工資待遇可以説逐年在提高,剛開始到北京掙五百塊錢,在逐漸地六百、八百,這樣逐漸上漲,隨著時間、職位等等在變化。

  主持人:這種逐年地提高,能滿足你心理上的這種預期嗎?

  謝海寶:看你怎麼去花這個錢了,怎麼去“揮霍”了。

  主持人:畢竟你是一個才30齣頭的年輕人,這個年紀的人的想法還是很多的,對生活的要求也是會比老一輩要高很多。

  謝海寶:但是你必須有一個滿足,要是不滿足現狀,那就沒法生存了,或者你要跟別人去攀比,那也就真的沒法生存了。

  主持人:那你有沒有不滿足的地方?

  謝海寶:我認為我付出多少,我得到多少,我認為還是比較滿足的。

  主持人:做保安的工作,尤其像你還要去跟小偷直接鬥爭,應該説是有風險的,可這方面的勞動保障上面,醫療的保障上面怎麼樣呢?

  謝海寶:我們公司給我們上了工傷險、醫療保險。

  主持人:如果你去醫院看病,這些費用有地方去報嗎?

  謝海寶:像我們公司像有些什麼大病,比如説做手術,我們公司都給報銷。

  主持人:你一點後顧之憂都沒有了。

  謝海寶:不可能沒有後顧之憂,畢竟作為保安來説,他是代表年輕化的一個職業,這是一個後顧之憂。

  主持人:對,上年紀了怎麼辦。

  謝海寶:對,子女入學,這又是一個問題,肯定需要做的,像孩子入學這個問題,你就需要去找一些託兒所等等。

  主持人:我知道您有一個四歲半的女兒,應該正是特別可愛的時候,現在上幼兒園了嗎?

  謝海寶:在家裏面,在村裏面上學呢。

  主持人:沒有在北京是嗎?

  謝海寶:沒有,在北京要是把她接過來,工作肯定受影響,我跟我愛人可能就得有一個人不能工作,帶孩子。再一個,在北京上託兒所費用太高。

  主持人:那你愛人應該特別容易想孩子吧,這麼小呢。

  謝海寶:對。

  主持人:那也只能就這麼熬著。

  謝海寶:就那樣想辦法解決吧,隨著孩子歲數的增長,上小學我覺得應該就會好一點了。

  主持人:我們在報紙上也找到和外來務工人員孩子上學的規定有關係,保障農民工子女平等接受義務教育,就是説將農民工子女義務教育納入當地教育發展規劃,列入教育經費預算當中去。這個我想你可能也看到了,你覺得這會跟你的小孩入學直接發生關係嗎?

  謝海寶:應該是的。

  主持人:政策上有了,費用上你覺得你們能負擔得起嗎?

  謝海寶:現在國家逐漸在減免學雜費,我覺得這是一個很好的舉措。

  主持人:聽上去你的生活好像特別樂觀,一切大的困難都不存在,是不是這是我的一個誤解?

  謝海寶:正因為你必須得面對生活,如果你不能樂觀地面對生活,那你可能就不能在這個城市裏面生活。

  主持人:你當時十年前來打工就是二十齣頭的時候,一起來的老鄉有多少個?

  謝海寶:我們一塊來的有十來個人。

  主持人:現在像你一樣留在北京的有多少人?

  謝海寶:沒有了,最長的也就幹了一年多,最短的也就不到一個月吧。

  主持人:都去哪兒了?

  謝海寶:都回家了。

  主持人:為什麼呢?

  謝海寶:他們就感覺在外面可能生存各方面,工資待遇等等,不是在他想象的範圍之內的,所以就回去了。

  主持人:那你留下來是你的要求比他們低,還是説你找到的工作比他們的好?

  謝海寶:這個也不是,我出來的時候就想,我能到外面,到北京來,這就是一種精神上面的財富了;再一個,我能到外面,能增長知識,我能學到好多東西,所以説掙錢肯定是要掙錢的,畢竟我幹不好工作,肯定要有報酬,但是我畢竟能學到好多東西。

  主持人:你學到什麼了?

  謝海寶:我學多很多,最起碼説話,普通話我會説了。

  主持人:説得很好,而且你的談吐都非常大方,非常好

  謝海寶:畢竟我在首都工作,我在王府井工作,我接觸的都是那些事兒、那些人,接觸很多事兒、很多人,所以説我就能學到好多東西。

  主持人:為人處事是一方面,還有呢?

  謝海寶:我感覺掙錢是一方面;再一個就是出外打工作為我們來説,首先感覺心靈上不是那麼受氣,這也是很重要的。有些人在工作當中碰到好多事情,也許不把你當人看,就這麼簡單,但是我在派出所從領導、民警對我們保安都很關心,很照顧,就跟對待自己的兄弟一樣,所以説對我們打工者來説,這是很重要的。

  主持人:你的幸運之處在於你到了一個比較好工作單位,他們對你們非常好。

  謝海寶:非常好。

  主持人:如果不是在派出所這樣的地方,而是在一個像你描述的那種情況,你還能堅持得下來嗎?

  謝海寶:那就不可能堅持下來,你就給我再多的錢,我成天心裏面感覺憋得慌,你成天給我氣受,不把我當人看,你給我再多的錢我也不可能幹下去。

  主持人:在北京生活十年,你三十歲的年齡當中,三分之一在北京過了,在這兒你找到家的感覺了嗎?

  謝海寶:應該説逐漸找到了家的感覺,我有一份比較喜歡的工作,而且我做了這份工作以後,可能得到了別人的認可,我覺得這個對我來説就可以了。

  主持人:你現在是在這兒生活十年,如果再加十年,再加十年,可能生活中一半或者一大半都是在北京過的,那時候你會覺得自己已經是個北京人嗎?

  謝海寶:我感覺有一個外來務工的人,或者是打工仔等等,我覺得這些都是一種稱呼,我覺得我逐漸地在融入北京,我可能就是一個新北京人。

  主持人:你能説出來自己已經是一個新北京人了,讓很多北京人都感覺很欣慰,你沒有在這兒有越來越多的距離感,而是越來越親近了。

  謝海寶:對。

  主持人:這和自己主觀的改變關係有多大?因為你也可以想,這兒永遠不是我的家,我永遠是個外來的,也可以永遠保持這樣的心態。

  謝海寶:這種感覺肯定也會有。畢竟你不是土生土長的北京人,畢竟還有一個所謂的老家,如果説我能從事這份工作,我一直從事下去,那我就可能一直在北京待著,如果我到了一定年齡或者不能從事這份工作,我可能也會葉落歸根,回到老家。

  主持人:男人可能容易做到這一點,但是女性的感覺會更敏感,更細膩一點,像你愛人,她跟你感覺一樣嗎?

  謝海寶:有所差別了。她就需要一個很安定的家,需要孩子能在身邊,但是現在還不能滿足這個願望。

  主持人:你給我講講你覺得比較理想的一個生活狀態,在北京是什麼樣?

  謝海寶:我不需要掙錢太多,夠我用就行,有孩子,孩子上學,家裏面這些開銷夠用就可以了,不需要太多。

  主持人:你是一個有志向的人,現在也做出成績,因為勞模也是被人認可的這樣的一個年輕人,像你這樣心態的人,你覺得在進城務工的人員當中是多數嗎?

  謝海寶:這個我覺得還是算多數的,他們如果不滿足現狀,可能也就沒有那麼多進城務工的人員了。

  主持人:今天之所以請你來,其實是因為現在大家都知道,有這樣的一個文件出臺,是國務院關於解決農民工問題的若干意見,你了解嗎?你聽説了嗎?

  謝海寶:我也看到了報紙。

  主持人:你會很詳細地看裏邊的具體的這些文字嗎?

  謝海寶:會的。正因為這是關係到農民工,或者是進城務工人員的切身利益。

  主持人:這裡邊提到了和你們具體的生活非常多的方方面面,勞動保障、醫療保險、子女教育等等,哪條你最關注呢?

  謝海寶:需要考慮的是住房問題,正因為北京的住房可以説是一個天文數字,這是需要我最大考慮的,再一個就是孩子入學問題。

  主持人:住房、孩子,這是兩條。

  謝海寶:既然國家有了指導性的文件,我覺得這是一個不久的將來就會實現的。

  主持人:好,希望你保持這種信心和樂觀,謝謝你。

  謝海寶:謝謝。


  主持人:剛才聽了謝海寶的講述,感覺他對生活非常樂觀,充滿信心,但是在一億兩千萬的進城務工人員當中,像他這樣心情的人是佔多數還是少數呢,其實農民工們所面臨的問題在很多地方很多城市,城裏人也在替他們考慮著,像江蘇省的昆山市,那裏是一個典型的移民城市,我們來看看在昆山是怎麼做的。

  昆山目前是全國最富裕的一個縣,而財富的創造者有一半來自外地。為了給外地來昆山打工人員提供一個良好環境,昆山市政府提出了“新昆山人”的概念,要讓外地人來到這裡有一種把旅行袋放下來的感覺。為了保障工資收入,他們還實行了工資預付金和工資卡制度,有效杜絕了拖欠工資的現象。與此同時,對本地任何外地人他們一視同仁,在子女教育和社會保障上面享受所有與本地人相同的待遇。正是政府提出親商更要愛民的政策,外來務工人員在昆山才享受到了家的感覺。

  主持人:演播室回來,我們請來另外兩位嘉賓,給您做一個介紹,首先介紹的是昆山市副市長周雪榮。您好,周市長。旁邊一位是社會學者陸學藝陸教授,歡迎二位。剛才前面我們採訪全國勞模保安的時候,您聽了,他説的什麼讓您印象比較深?

  陸學藝:他給我印象比較深的,在農民工裏面我覺得是比較少數的。

  主持人:哪方面,是他的心態嗎,還是他的境遇?

  陸學藝:整個來説是心態,因為他在這一億兩千萬人裏面,少有的幾個勞模,這是第一。我覺得這是中央出臺這個文件,對於解決農民工的權益問題是非常重要的,能夠解決差距問題。當然也能解決他的一部分問題,但是對全國來説我覺得農民工最大的問題,現在比如説拖欠工資的問題,工資不能像我們那樣按月足額發放,一個是低,第二個是不能按時按月發放,有的一年都發不了。

  主持人:所以謝海寶的情況是比較好的,他沒有面臨這個困難。剛才陸教授講了,農民工工資拖欠是他們碰到的最大的問題之一。昆山市我們知道,是屬於外來人口比本地人口還要多的一個地方,這方面的問題你們好像很早就考慮到,昆山外來人口一共有69.8萬人,其中有15萬是建築工人,在這一塊問題,拖欠工資原來還是比較嚴重的。

  主持人:建築工人的工資問題。

  周雪榮:對,針對這個問題,2003年開始我們由工委&&,對建築企業實行兩個保險,一個就是企業的信譽保證金,第二個就是企業職工工資支付的保證金,通過這兩個保證金以後,應該這個情況得到了很大的緩解。

  主持人:剛才周市長講的關於拖欠農民工工資問題的解決辦法,和這次的意見當中提到的有很多吻合的地方。

  陸學藝:現在拖欠工資主要在什麼?就是經濟效益不好的企業,或者本身利微,本錢很少,他在農民工那裏摳一些,當地的政府如果再不管,問題就大了。昆山的好處,它的黨和政府,市委市政府也是注意這個事,有些地方搞民工荒,他那裏不會的,特別是政府知道農民工對當地的貢獻、當地的作用,現在昆山所以有繁榮,一半有農民工的功勞,所以政府不斷地在調查研究,採取措施。剛才講的這兩項政策下去,得有兩條,不光是企業好,而且還得有政府的管理,這樣才能解決這個問題。

  主持人:在昆山,什麼時候保障外來務工人員的利益,成為一個非常重要的內容,成為一個方面的問題?

  周雪榮:那應該也是在2000年以後,因為外來人口越來越多,外資企業越來越多,可能矛盾問題逐漸暴露出來

  主持人:你們提出來了一個説法,就是叫做新昆山人,有沒有這樣的提法,有什麼不同?

  周雪榮:我們也倡導外來人跟本地人一視同仁,沒有內外之別,倡導這樣的宗旨就是有尊嚴的地方,就是我的故鄉,有愛的地方就是我的家。

  主持人:這兩句話的提法,愛和尊嚴是一個人能找到歸屬感的最重要的嗎?

  周雪榮:應該是的。

  主持人:剛才周市長介紹的,除了這個具體做法之外,我們感到他們先是觀念上變化了,這次出臺的意見,我們能不能體會到這裡面對人們觀念意識有一個怎麼樣的引導?

  陸學藝:這個不光是對農民工,對各級領導,各級政府跟黨的領導,跟各個老百姓都有一種觀念的解放,因為我們長期以來,從農民工的歷史看起來,開始的時候我們是一種嫌棄的,甚至説得不好聽,是排斥的,我們中間叫過農民工是盲流,所以對他們的認識是經過了幾個階段。現在經過這麼若干個階段下來了以後,到現在,特別是剛才周市長講,2000年以後,特別是要我看十六大以後,對農民工的認識,大家有共識了,認為他是我們工人階級一個重要的組成部分,而且對我們的社會主義現代化建設做出了不可代替的,也不可磨滅的巨大貢獻,這個大家都離不開。像北京,到了春節,農民工一走,就運轉不了了,離不開了。觀念上的轉變,這次文件來了以後,剛才講的王府井這位勞模,他們是比較好的,對於有些地方,在觀念上對農民工的觀念也好,對農民工的管理也好,農民工遇到那些權益問題,這些都沒有很好地解決。這次文件這麼解決了,而且肯定了農民,從我理解來説,中央文件、國務院文件對農民工做這樣的肯定,取得這樣的政策跟意見,這還是第一次,所以這個肯定對全國對農民工的看法觀念會有一個大的轉變。

  主持人:我知道昆山有一個提法,就是外來的人行李一放下就讓你再也不想把它拿起來,就是説把這兒只要一來就當成家了,最關鍵的怎麼能夠做到這一點?

  周雪榮:我們昆山實施了外來人口的居住工程。最近幾年,我們大力實施外來人集中居住,這幾年我們累計到現在建了69處上百萬平方米的外來人口居住中心,為他們提供廉價的,比較環境優美的生活和居住的環境,這一點對外來人來説是一個很安定,很安穩的家。

  主持人:作為這個城市的管理者來講,做這些事情難嗎?

  周雪榮:只要領導重視,我想這個問題還是很好能解決的。

  主持人:陸教授,昆山市屬於經濟發達的市,所以政府拿出錢來蓋房子,也是有這個能力,對於經濟不發達的地方,怎麼保障農民工的居住問題?

  陸學藝:可能絕大多數人沒解決這個問題,因為農民工,我們看過一個農民工的電視,農民工大部分還是住在工棚,臨時的宿舍,或者租居,所以這次文件裏面也專門講了,昆山走在前面,我想主要是兩點,第一,他們有比較雄厚的財力,第二,有些地方也不是沒有財力,但是領導不重視,對農民工的觀念不一樣,也做不到。

  主持人:如果有些地方觀念到了,但是能力確實不夠怎麼辦?

  陸學藝:那也好,我相信,我調查過一些地方,如果説領導人真正像昆山那樣把外地在這裡打工的人,認為是一視同仁,跟本地人一樣,那樣去解決,也比現在這樣好,所以我覺得這個文件對各級領導是一個很好的提醒。

  主持人:這個文件除了具體地給一些問題,給了具體的辦法之外,最重要的是讓所有人在觀念上有一個提醒,有一個轉變。

  陸學藝:對,把農民工看成是工人階級的一部分,而且是很重要的一部分,而且那裏面專門有,剛才他説的一視同仁、公平對待,好多問題就好解決了。現在不是剛才你説那個,他説主要是歧視。

  主持人:剛才這真是一個好的辦法,政府如果負擔不了,集資,有一個解決的渠道。

  周雪榮:就是把農民富餘的錢通過富民合作社集中起來建打工樓,外來人也比較歡迎,為什麼?減輕了住房的成本,如果他到老百姓家裏去住,一個月至少是一百元以上,甚至兩百、三百元,如果住集聚工程,大概幾十塊錢、上百塊錢就完全可以解決了,七八人住一間房子,大大減輕了他的生活成本。

  主持人:很多有多少?這個意見是不是對於任何地區的任何部門,只要做都是可以做得到的,有沒有做不到的呢?

  陸學藝:是這樣,像昆山這樣,剛才你講的王府井這樣,它還是有問題要解決,比如説剛才這位謝海寶提到的住房問題、子女上學問題,這是他最大的問題,他説的那個新北京人,心裏是打鼓的,因為總的來説,要是這樣一個全國勞動模範,如果是戶口解決了,他工作了,他顯然心情就不是這樣,好多問題都好解決了。現在好多經濟不發達的地方也有農民工,他們有些地方還處於原始積累階段,那比較苛刻。據我調查,因為有些企業剛剛建起來,或者它建了一段,生産了,銷售不好,反正它的原始積累階段還沒解決,他惟一的辦法就是扣農民工的工資,或者説甚至拖欠,這個問題積累大了。但是它要遇到這種不公的事情,他告也沒地方去告,政府如果説不重視,現在有了這個,現在國家規定了,你一定要有最低工資標準,月工資或者是現在要定小時工資,最低的,你至少不能低,有的多少年不漲,現在國家規定,而且要按時發放,要做到這點。比如講他們那裏,建築隊裏他們已經調查了,像這種建築工地拖欠工資都是一年一年地拖,他當然也有他的問題了,他用保證金,用什麼方法,政府就要出面了。原來政府不管,有些地方住到那個企業家,農民工的問題,所以産生一些問題也是在這些地方。

  主持人:就是要逐步地結合實際。

  陸學藝:不可能在昆山都能解決。

  主持人:陸教授,剛才您講,要結合各地的實際情況逐步來實行,怎麼保證這個意見確實能夠實行,每個地方都把它提到議事日程上來努力地做到?

  陸學藝:現在像這類地方,我估計這幾個方面也不可能在那些各個地方都同時都能做得到,作為我來説,我覺得農民工問題解決起來是一個突破口,他會整個推動新農村建設,三農問題的解決。

  主持人:為什麼説農民工問題的解決是三個三農問題解決的一個突破口?

  陸學藝:我可以講幾條,第一,對這部分農民工來説,他無論從文化水平,他的思想觀念,他能從山溝裏出來的都不容易。剛才不是説了,有出來一年兩年就回去了,能在這兒留下來的,這一兩千萬人,在農村裏來説他是精華部分,優秀部分。第二,這部分人已經在城裏面了,剛才我們文件解決的這些問題,讓他們能夠留的留下來,培養技術工人、熟練的工人,培養熟練工人,甚至可以培養幹部。比如講剛才這個勞模,就是很好一個人才,有些問題給他進一步解決了,讓他安居,真正變北京人,還別説新北京人,完全是這樣。我到北京來,我今年正好是50年了。

  主持人:您是北京人的嗎?

  陸學藝:那當然,北京市有的事情我認為應該,沒有人説,這兒的人從來沒説我是外地人,因為我考進大學來了,分配工作在北京。

  主持人:雖然口音還是鄉音,但是心態上已經覺得這兒是家了。

  陸學藝:自己從來沒有這個觀念,比如我們進了大學,大學出來分配在社科院,從來沒有説我是外地人,我是什麼人,所以北京的事情,國家的事情都是這樣。

  主持人:讓進城務工人員也能找到這種心態。

  陸學藝:這樣對建設有好處,比如説戶口,我一直建議戶口改革,先把這一兩千萬人中間的若干精華部分先逐步解決,城市化提高了很大的一部分,所以我覺得這部分人解決了,農村裏的人,現在我們實際上要讓戶口來説九億農民,再加上他的家屬,逐漸逐漸農民減少了,農民也富裕起來得快了。

  周雪榮:不少外地人現在是昆山的白領,昆山的小老闆,是家鄉的創業人。

  主持人:就不僅僅是一個打工者的形象了。

  陸學藝:對我們整體的全局來説,要説下棋,是一桌活棋。

  主持人:謝謝兩位,謝謝您。

  央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間:

  每週一至週四晚20:30-21:00

  《新聞會客廳》週五特別節目《決策者説》播出時間:

  週五晚20:20--21:00

  新聞會客廳 會見新聞當事人,敬請收看

責編:陳敏姬

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