[直播實錄]獨臂英雄丁曉兵與北師大師生座談

　　人民網消息：武警某部團政委丁曉兵從“戰鬥英雄”到“時代先鋒”的先進事跡經媒體報道和各大新聞網站轉載後，迅速走進人民群眾心中，在社會各界引起強烈反響。今天，獨臂英雄丁曉兵與中國青年政治學院師生座談！

	師生觀看丁曉兵事跡紀錄片和文字材料

　　[直播實錄]

　　[主持人]:各位來賓，老師和同學們，大家早上好！今天，我們中國青年政治學院非常榮幸地迎來了我們時代的英雄丁曉兵同志。對於我們這所具有光榮傳統和歷史的共青團的最高學府而言，這是一件意義重大的喜事，對於我們全院師生而言是我們向英雄學習的寶貴機會，讓我們以熱烈的掌聲再次表示我們誠摯的敬意和歡迎。

　　[主持人]:下面我們就開始我們今天和英雄的現場對話和交流，我們通過不同的渠道對我們丁曉兵同志的先進事跡已經是有所了解，現在英雄就在我們的身邊，就在我們中間，想必英雄的形象在大家的心中已經更加生動和清晰，下面就請大家抓住這難得的機會，把想向英雄請教的問題提出來，把想向英雄表達的想法提出來，下面我就把時間交給丁曉兵同志和在座的師生。

　　[丁曉兵]:非常高興來到我們中國青年政治學院與各位老師、各位同學有這麼一次彙報思想、交流體會的機會。我一直在講，希望到我們大學來，特別是希望我們的同學能把我當成自己的朋友，包括提出的問題能夠像朋友一樣的交流，大家看到就知道，其實可能和電視上還有一點差別，其實就是一個普通的人。在這裡非常高興，也非常願意回答大家的問題，和大家交流，謝謝大家！

　　[學生代表趙濤]:首先我代表中國青年政治學院歡迎您的到來，也感謝您給我們學習和交流和機會。我今天了解到您是從解放軍南京政治學院畢業的，我們學習也是政治院校。您覺得政治理論學習，比如馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論對您的成長有什麼幫助呢？謝謝！

	丁曉兵發言

　　[丁曉兵]:這個問題提的非常好。首先我可以肯定地回答，在南京政院的幾年學習，特別是政治理論的學習，馬克思主義基本理論的學習，不僅對於我提高實際工作的能力，更對指導我們走好自己的人生道路起到了非常重要的、根本的作用。特別是馬克思主義的辯證法、歷史唯物主義、馬克思主義哲學確確實實對我幫助非常大。過去，在到政治學院學習之前，也接觸了這方面理論，但是積不系統，到政院以後在老師的指導下，收穫很多、很大。比如説，毛澤東理論，我曾經至少通讀了六普以上，那篇文章我寫下了五萬多字自己的理解。這對於我在實際工作當中去認識毛論，認識事物，和把握處理工作當中的各種矛盾，可以説起到了指明方向、增強啟迪、智慧的作用，非常有用。初讀起來感覺到很枯燥，有些詞理解起來需要動腦筋，但是這些文章、這些著作、這些理論是越讀越覺得它的深邃，越讀越覺得它能啟發我們的智慧。

　　[丁曉兵]:我們看事物的層次感會越來越清楚，尤其是做人的工作，它是一個錯綜複雜的工程，如何在這個過程當中把握主要矛盾，如何充分地激發和調動積極因素，如何變壞事為好事等等。這些文章顯然都給了我非常大的幫助，這些理論給了我非常大的啟迪。不尤其是作為我們黨團幹部，我覺得這一點尤其重要。

　　[丁曉兵]:這是我們的基本理論，既是指導我們工作，又是指導我們人生科學的基本理論，謝謝你！

　　[學生代表張羽]:今天見到您本身很榮幸，您曾經為了糾正實際的軍事訓練考核的方法，向您的上級領導提出質疑，我們中國青年政治學院的校訓就是實事求是。

	學生代表為英雄獻花

　　[主持人]:學生代表為英雄獻花。

　　[主持人]:丁曉兵用左手為中國青年政治學院題字。

　　[丁曉兵]:謝謝你的問題，您的問題非常深刻，但是我做得沒那麼好。對規律的認識，對於事物本質的認識，我們自己也有不斷深化的過程。並不是説你剛才説的，一直做得很好，其實我很多方面做得好，有的時候也會偏離規律，也會有這樣的過程。當然我們在工作實踐當中隨著對事物的這種認識的能力不斷地增強，隨著我們自身的黨性修養的不斷增強，隨著我們對黨的這些創新理論的不斷學習、消化和理解，隨著我們對事物的內在規律認識的不斷深入，我們都在積極地追求。

　　[丁曉兵]:我也是一樣，在追求這種實事求是的境界。我覺得真實的東西，符合事物發展規律的東西是最能打動人，最能感染人，也是最能解決現實矛盾的。我們一直在講，人都是追求真、善、美，第一條就是真，我理解的真就是事物內在的、客觀存在的規律，它是不以人們意志為轉移的，這是我們追求的境界。

　　[丁曉兵]:當然在我們實際工作當中也確實會遇到各種各樣以不同形式錶現出來的脫離實際的思想，或者是一些做法。我覺得這既是現實的，也是客觀存在的，它是存在的，它是和虛的、真的、善、美的始終是矛盾的，也是不以我們意志為轉移，是客觀存在的。這些問題也是我們在實際工作當中、在學習和實踐當中不斷地把握矛盾，抓住主要矛盾，弘揚真、善、美，弘揚積極因素。

	丁曉兵用左手為中國青年政治學院題字

　　[丁曉兵]:抓住社會主要矛盾的主要方面，推動我們的事業，推動我們工作健康有序地發展。比如説我們部隊，有時候也會在工作的操作過程當中，我們追求要紀律嚴明，要高度地集中統一，這個都是沒錯的，方方面面哪怕是一個毛巾，哪怕是一個牙刷的擺放，它的要求是有明確、具體、嚴格規定的。但是再好的事情過頭了，可能就會走向反面。

　　[丁曉兵]:一切從實際出發，謝謝你！

　　[學生代表金文莉]:當年您從南京政治學院畢業時候，放棄了大機關，努力要求去了最基層、最辛苦的地方，現在中央也號召大學生輔助基層，很多的師哥、師姐做了支持西部的志願者，我也去報名了，我想問您，大學生在基層能找您自己的基本位置，我們要去的話需要做什麼準備呢？我希望您能把您成功的經驗跟我們分享一下。謝謝！

　　[丁曉兵]:我到了幾所大學，同學們在一起交流的時候，大家似乎都提出了共同的問題，也是當前我們大學生，特別是在校大學生特別關注的問題。目前大學生面臨很多壓力，其中一個主要的壓力就是就業的壓力。我記得從我上大學到現在，國家似乎一直在提倡我們的大學生要到艱苦的地區去，到邊緣地區，到不發達地區去奉獻我們的才智。在這種艱苦的地方，特別需要我們的地方去實現自己的人生價值。

　　[丁曉兵]:在奉獻社會，奉獻國家的同時，也在不斷地實現自己的人生價值。對這個問題，我也有一些體會。我記得我當時從南京政治學院畢業的時候，也面臨著這樣的選擇。當時因為我參過戰、立過功，地方的黨委政府非常關心，非常照顧，我的家鄉也安排我回去工作，還有一些地方的朋友，一些機關也提出讓我去工作的要求。答應買房子、車子跟一些待遇，給予特殊的關照。

　　[丁曉兵]:畢業的時候我卻做出一個讓不少人感覺不可理解舉動，不留大城市，不留大機關，也沒有要求留校。當時學院領導要求我留校，我沒有，明確提出要到部隊基層一線。我其實是做了很長一段深入的思考，並不是盲動的。到現在快20年了，走過來以後我才覺得我這條路走對了。為什麼這麼説呢？如果沒有基層那段時間的艱苦磨煉，我可能走不了那麼遠。

　　[丁曉兵]:特別是在部隊當中，對身體有著特別要求的戰鬥集體當中，如果那關過不了的話，要想在部隊發展非常困難。我當時的選擇應該説是非常理性的，我非常清楚，我當時選擇的這條路不是享受的路，可以説是充滿艱辛、佈滿荊棘的路。也有人講，你這樣做不是和自己過不去嗎？你是一仗成名呀，當時還是有一些影響的，為什麼不能借助影響給自己找一個更加輕鬆一點的工作？

　　[丁曉兵]:為什麼非要走一條充滿艱辛的路呢？對這個問題我是這樣理解的，我熱愛這份事業，不願意脫下軍裝。有人説熱愛是最大的動力，熱愛是最好的老師，因為熱愛這份事業。但是因為我的客觀條件是丟了一隻手，和大多數軍人相比我少了一隻手，但是我沒有辦法挽回，這個已經是不可逆轉。

　　[丁曉兵]:我缺乏基層一線的帶兵經驗，但是我是可以彌補的，這是一個動力。還有一個動力，在我的人生理念當中，我覺得一個非常重要的理念，我覺得人是有惰性的，一個長期在一種比較勝利、比較舒服的環境中工作、生活，會浪費我們的潛能。我同時覺得人有巨大的潛能有待於我們開發，一個人只有把自己放到一個艱難的環境當中去磨礪、去激發，我覺得有的時候才能通過外界強烈的環境刺激，才能喚醒或者誘發出人客觀存在的巨大潛能。

　　[丁曉兵]:有科學家講，我們現在的比例不一樣，有的是百分之一，有的是千分之一，説我們的大腦，我們的技能真正被利用的，被發揮出來的是很少的一部分。我相信每個人都願意並希望把自己大腦當中的潛能能夠盡可能地多一些地利用起來，發揮出來，激發起來。

　　[丁曉兵]:怎麼才能激發出來，我覺得一個重要的因素，有一個重要的方法，就是要把自己放在一個置於死地而後生的境界當中，就可以激發潛能。我過去手傷了以後，曾一度悲觀。

　　[丁曉兵]:當時媽媽曾擔心殘廢的兒子還能不能娶到媳婦呀。但是20年的實踐讓我明白一個道理，人的意志是非常重要的。除了我們主觀的努力以外，還有一個非常重要的因素，就是環境因素。環境對人的成長是非常重要的，我們過去很多中央領導都説過這樣的道理，一個幹部只有把他放在艱難困苦和複雜鬥爭的環境當中反復磨煉，才能逐漸獨立起來，這句話有深刻的哲學，我的經歷告訴我，很多人認為不太可能，我自己甚至可能也感覺到可能性不大，但是通過自己的努力超越了。

　　[丁曉兵]:我們人都在不斷地戰勝和超越自我。老師在講，老師總在懷疑行不行呀，總是以現代的能力判斷我們行不行，我覺得永遠做不成新的事情，特別是難的事情。我覺得這些年的實踐的啟示對我領悟人生的道理是非常有幫助的，僅供參考。

　　[學生代表徐序]:我想問您一下，我們知道您帶的兵和我們年齡差不多，但是軍隊要求絕對服從，在你心目中如何平衡這個年齡。

　　[丁曉兵]:這是一個哲學命題。我覺得是一個矛盾，但是又是一個統一在整體的矛盾。關鍵是在帶兵的實踐當中如何結合我們的實際去把握。不是靠一句話就把它講的十分明白，我感覺自己還達不到那種境界。但是我可以跟你探討一下。部隊是一個高度集中統一的，有著嚴厲、嚴明紀律的武裝系統。

　　[丁曉兵]:在紀律上它強調的無條件的服從，這是不含糊的，軍人以服從命令為前提，任何一支軍隊，我們中國軍隊、外國軍隊，我覺得這條是共同的規律，是治軍的共同規律。沒有這一條，我們就無法在各種殘酷的、複雜的這樣的鬥爭環境當中戰勝敵人，凝聚我們自己的力量來戰勝敵人。

　　[丁曉兵]:在強調服從命令的同時，我們也要充分地尊重我們戰時、官兵的民主權利。我們黨，我們軍隊在建軍問題是有許多光榮傳統的，其中三大民主，政治民主、軍事民主、經濟民主。還有很多的組織保護。我們現在還強調建設和諧軍營，強調以人為本，這也是科學發展觀非常重要的內容。要充分地激發和調動我們基層的官兵部隊建設，這樣一個內在的東西和積極性，有很多的載體。

　　[丁曉兵]:比如説我們部隊目前開展的兩個適應的活動，戰士適應戰士帶好兵，戰士適應部隊帶好隊，戰士適應戰士就是適應我們現在的新的觀念，新的特點，比如現在的戰士民主意識很強，現在戰士的學歷層次高，我像我們過去當兵的時候，都沒有出去走過，很封閉。 現在很多戰士在當兵之前就已經走南闖北，不是盲目地聽你的。

　　[丁曉兵]:這對我們幹部提出了更高的素質要求，在教育上也不再是過去你打我聽，你講我聽的教育模式，現在還強調互動、交流。這些新的特點，新的發展趨勢，也要求我們在強調高度集中統一，強調服從的同時，強調嚴明紀律、從嚴治軍的同時，要全面地去培養我們的戰士，促進我們在加強部隊的建設和發展的同時強調我們人的發展。

　　[丁曉兵]:官兵的內在素質的發展，讓他們有建言獻策的渠道，讓他們參與到我們部隊建設的方方面面，凝聚起全體官兵的智慧，來建設我們的部隊，把這種嚴明的紀律建立在高度自覺的基礎上。

　　[丁曉兵]:大家都認這個理，我們對道理將清了，就會形成高度的紀律。我們的嚴明紀律是建立在大家對紀律的高度自覺的情況下，這兩者我覺得是統一的，是相互促進的。謝謝你！

　　[學生代表劉芳穎]:非常榮幸有這樣面對面學習的機會，現在各大報紙、網絡、電臺都報道了您的先進事跡，作為英雄人物這對您的工作、生活帶來什麼變化，您是怎麼看待這些變化的？

　　[丁曉兵]:這個問題不太好回答。我覺得應該有變化，客觀上講有變化，如果不承認這個變化我覺得我又不實事求是了，變化很多。比如説別人從組織上，從我的領導，從我的戰友，他們對我的要求高了。包括社會公眾對我的要求更高了，最起碼我自己是這樣認為的。

　　[丁曉兵]:我自己也感覺到有壓力，這也是一種變化。我的壓力在於三個怕，一個是怕自己的工作、學習，包括自身的素質能力達不到大家對我的期望，會讓大家失望，真的有這樣的擔憂。因為我很清楚，我做了一些對社會、對黨和人民有益的工作，但是我也是一個在工作中，在其它等等盲從還有一些差距，有缺點。

　　[丁曉兵]:但是現在從群眾來看，從我的戰友來看，更希望我更完美一些。所以我總感覺到差距還是比較大，這是一個感覺。第二個怕，怕因為成為典型以後，和我的戰友們會産生差距，和我的朋友們會産生距離。

　　[丁曉兵]:其實我就是一個普通的軍人、黨員幹部，而且是一個少了一隻手的人，我確實是很普通的一個人，剛才大家也接觸了，也會感覺到我其實就是一個普通的人，非常普通的人。

　　[丁曉兵]:但是因為成為典型，我特別不願意看到的是，因為我成為典型和戰友們在一起，和朋友們在一起變得拘禁，過去能説的話現在也不敢説了，甚至能在一起開個玩笑也不敢開了，這一點是讓我感覺到有些擔心，我更希望大家能把我看成普通的人。

　　[丁曉兵]:我希望同學們能把我當成自己的朋友，進行交流。還有一個擔心的，就是很多人認識我了，包括新聞媒體這次採訪，多多少少有一點什麼感覺呢？就是可能個人的一些生活，包括一些個人的家庭都會有一些干擾。

　　[丁曉兵]:這次在採訪的過程當中，一去我就提出來，孩子不要採訪，因為孩子在上學，因為讀高二嘛，年齡還比較小，不一定能承受得了這麼多媒體去採訪他，小孩子搞不清楚，對他會有一些影響。

　　[丁曉兵]:大家有的想法我都會有，但是有一條，我覺得自己還是可以明確地和大家表個態，對於這樣的變化，對於這麼高的榮譽我覺得自己還是能夠把握住的。因為20年前，我曾經經歷過這樣一次考驗，榮譽的考驗，鮮花掌聲的考驗，怎麼説呢？

　　[丁曉兵]:20多年前我也曾經一度沉浸在鮮花掌聲當中，一度也有一些飄飄然的感覺。但這個時候有兩件事，對我的觸動非常大。一件事情是我的老父親帶我去看老八路，和他們交流當中，我感覺到這些老人充滿傳奇，和九死一生的老人比算不了什麼。

　　[丁曉兵]:還有到南京航空學院做報告，我收到一個大學生的來信説您受到的表揚，這是第一關，如果20年以後你還受到表揚，這個英雄你當之無愧，現在這封信對於我而言，和20年前有同樣的意義。榮譽已經過去，榮譽不關係未來，只有不斷地淡忘過去的輝煌才能有勇氣、有辦法去面對我們未來的挑戰。謝謝你！

　　[學生代表宋東海]:現在越來越多的大學生響應黨的號召，我們中國青年政治學院每年也有很多的學生到部隊參加工作，去年我們還有兩個在校大學生也光榮入伍了，您對這種現象有什麼看法？

　　[丁曉兵]:首先我想表達對這些立志於從軍的當代大學生表示敬意。因為大家都知道，軍人這個職業是以犧牲奉獻為主的，是比較艱苦的一種職業，甚至在國家需要的時候，我們需要付出鮮血、付出生命。

　　[丁曉兵]:能夠選擇這份職業，我覺得那是需要有一個非常高尚的人生理念來做支撐的。所以對這些同志，我要表示敬意。第二，表示歡迎。我們部隊的官兵真誠地歡迎這些同志，加入到我們的隊伍裏來。

　　[丁曉兵]:這些年來，我們部隊接受了很多的地方大學生入伍，這些同志或者是絕大多數同志在部隊應該説找到了他們的用武之地，找到了他們實現自身人生抱負的平臺。很多同志在部隊都幹得非常棒，很優秀。有的雖然是我的部屬，但同時在很多方面是我的老師。

　　[丁曉兵]:我和我的戰友們學到很多東西，他們在實際工作當中也做出了很多不平反的事跡，這是我第二點想説的。第三點，這些同志到了部隊以後，絕大多數應該説都是很優秀，工作做得很順利，但是確確實實也有個別的一些同志，到了部隊以後，也面臨著一個適應和不夠適應的問題。

　　[丁曉兵]:有的適應很快，有的適應不太好，確實有這種現象。但是這些現象我覺得也需要引起思考、重視。在和他們的交流過程當中，在深入了解這些現象的背後，我覺得有一個想法，我個人感覺到的，不一定對，需要把握的有三個方面。

　　[丁曉兵]:第一個，既然從軍，投身這片熱土，首先必須有一個鐵一樣的信念，不可動搖的人生追求。我覺得這種追求那就是要奉獻國家，奉獻社會，奉獻人民。沒有這條打底，沒有這條我覺得即使有些智慧也很難能夠更好地、更有效地發揮出。我一直有這樣一種感覺，我覺得投身到軍隊的大學生，應該説都是素質很棒的，很有才智的。

　　[丁曉兵]:越是有才智的人，越是需要正確的人生理念，或者人生準則加以指引。這條對於能在部隊幹好工作是最重要，是起絕對作用的。部隊面臨艱苦，甚至有些地方面臨著軍隊反差，有的甚至反差還比較大。

　　[丁曉兵]:如果沒有奉獻精神，整天在惦記著反差和待遇，很難在部隊紮下根，這是第一條。第二條，我感覺到非常重要的就是要敢於平凡，不想當將軍的兵不是好兵，但是天天想當將軍的兵肯定不是好兵，要敢於平凡，要敢於一步一個腳印，要敢於日積月累，要學會後繼勃發，這個是非常重要的。

　　[丁曉兵]:只有具備了把任何一件平凡的事能夠爭取給它做成精品，做到極致，只有做到這樣的理念，他才能夠在平凡當中有所作為。有些大學生到部隊以後，總感覺到理想與部隊現實落差很大，總指望這到部隊很快就能在某一個方面有所突破，把基層的帶兵規律還沒有弄清楚，就想著怎麼短短一兩年時間裏就想出人頭地，就想不同凡響，爭第一的理念是要。

　　[丁曉兵]:但實現這個目標得扎紮實實地走，把當前的事，把崗位上需要做的事，每一件事都做成一個精品，做到極致，具備這樣一種素質，我覺得在崗位上將來才能更好、更順利地建工立業。這條我覺得也是非常重要的。

　　[丁曉兵]:第三條，要在實踐當中不斷地學習、積累，在學習中實踐，在實踐中學習。我們現在講，部隊發展很快，社會發展很快，我們的知識也是發展很快，現在是知識把爆炸的年代。千萬不要感覺自己學了多少年了，總是感覺不錯，你有你的優點，普通的士兵也有他們的優點，要在實踐當中向身邊的同事學，乃至向普通的戰士學。

　　[丁曉兵]:只有不斷地吸納、借鑒別人身上優秀的東西，我們才能不斷地豐富自己，不斷地超越自己，不斷地朝自己的人生目標靠近。謝謝！

　　[學生代表張韻]:在您的故事裏，看到很多丁氏名詞，例如心理自我調節12法，您旺盛的創造力來自哪？您的思路為什麼總是那麼寬，想法總是那麼多呢？

　　[丁曉兵]:有表揚之嫌，感謝你的讚美之詞。這麼説吧，因為我覺得如果説在工作當中，我們有了一些成績，做了一些探索，如果追根求源的話，是來自時代發展的要求。我們當今的時代是偉大的時代，充滿活力的時代，也是不斷創新的時代，人們的思想得到空前大解放。

　　[丁曉兵]:我們的社會與20年前相比已經發生了巨大了變化，這種變化隨處可見，隨時可見，人人可見。這些變化也在通過各種不同的途徑，在影響我們部隊的建設，影響我們部隊的每一位官兵，從他們身上也可以看到這樣的變化。

　　[丁曉兵]:這些變化當中最緊迫的、最凸現的是挑戰。我總有這樣一種感覺，在當今這個時代，在我們的實際工作當中，我越來越強烈地感受到，我們的工作、學習面臨著太多太多的挑戰。

　　[丁曉兵]:面臨著太多需要我們回答的問題，我們的面前擺著太多的試題，人生的試題，工作的試題，而我們擁有的答案、擁有的知識，我們擁有的適應的能力、學習的能力還很不夠。不瞞大家説，我這20年來，一直在我的內心深處有一種非常強烈的危機意識。

　　[丁曉兵]:在我們團裏我就講，我們每一個同志要有危機意識，有強烈的集體憂患意識，而不是個人憂患，不僅僅是個人憂患。比如説剛才這位同學講的心理問題，其實我是摔了個跟頭撿了個明白。我在當指導員的時候，連隊有一名戰士，因精神抑鬱症自殺身亡，當時新聞媒體正在對我的連隊進行宣傳，這時候出了這件事情，影響非常大，也非常不好。

　　[丁曉兵]:我以及連隊的壓力都非常大，這件事可以説這麼多年來我是一直非常內疚的，這件事也促使我去反思自己的工作。一直在研究和關注官兵的心理問題，我做了許多年的統計、分析，對於各種各樣的心理疾患的表現特徵進行過學習，進行過統計，進行過分析。過去我們更多的是把他當成思想問題，感覺這個同志跟別人不太一樣，那個時候更多認為他有思想上的疙瘩。

　　[丁曉兵]:我們當時有好多骨幹、黨員去關心愛護他，包括平常吃飯，都把好的東西留給他。這些在現在看來，有些還適得其反，越關心他，越自閉。如果是現在可能把他帶到心理醫生那兒諮詢一下，甚至使用一些藥物。但是當時是把他當成思想問題在做，所以事倍功半，或者叫適得其反，也正是這樣的壓力，促使我學習。

　　[丁曉兵]:2000年形成了這麼一個東西。現在人們面臨種種的壓力，一方面取決於人的承受力，這和人的事業是成正比的，工作的承受力、心理上的承受力、人際關係的承受力，方方面面的，承受力非常重。承受非常之苦才能成為非常之人。還有一個非常重要的方面，這是自身的素質。自身有的時候是起主導作用的。

　　[丁曉兵]:我們知道外因是一個非常重要的方面，但是內因是起絕對作用的。當時除了設立心理諮詢電腦，請心理老師跟我們進行指導，還設置了一套虛線法，表現的刺激法，比如組織戰士到山裏喊喊，發發瘋，回來就有一定的變化，這些方法應用到部隊起到了很好的作用。

　　[丁曉兵]:當然這只是初步的探索，有了一些成效，這個大方向是正確的，不斷地提高我們戰士自我調節心理的能力，特別是對於年輕人是非常重要的。有的時候在關鍵時候，在已經抑鬱的時候，可能就是具體的很小的一個塑造的方法，可能就會挽救他，讓他出現一些積極的作用。

　　[丁曉兵]:現在戰士不滿足於你説我聽，怎麼辦？就是把戰士發動起來，聰明才智蘊藏在我們的官兵當中，要搞成一個互動式的教育，開放式的教育，課堂現在也可以互動，不是指導員一個人在上面講，是大傢伙在上面講。過去的老師把他變成導師、導演，是人人成為教員，事事成為教材，時時都是教育，處處都有可能。

　　[丁曉兵]:在大教育的宣傳下推動我們政治教育的落實，還有七大方法，包括黨委建設，我們提出四個徵詢，其中最大的變化就是在一些技術性問題上，黨委決策的時候要充分徵詢諮詢機構和專家的意見。

　　[丁曉兵]:可以諮詢我們專家，這樣就做到決策的民主化、科學化，使我們的工作更有成效，更禁的起歷史和時間的考驗。謝謝你的問題！

　　[學生代表單雲]:很高興有這個機會跟您交流。在現在這樣一個價值取向和思想任務多元化的過程中，大學生可能也會遇到各種各樣誘惑的衝擊和思想的波動，您能不能教我們幾招，讓我們面對這些誘惑，也能守護好自己的心靈。

　　[丁曉兵]:我們中國青年政治學院的同學，將來都要走向社會。很多將來都是走向服務社會的黨政機關，將來手裏可能多多少少都會有一些權力，但是我覺得權力不要看成是私有財産，這個是非常重要的。權力是人民賦予的，既然是人民賦予的，就要為人民服務，為社會服務，為大家服務。

　　[丁曉兵]:現在我看，從正面講我們有很多做得非常好的領導幹部，如果總結他們的成功經驗，如何看待權力，我們可以得出一個基本的結論，就是他們把黨和人民賦予的權利定位在一個合適的位置上，把自己和權力的關係處理得非常明白，非常清楚，非常清晰也非常堅定。

　　[丁曉兵]:這個權力是人民賦予的，用這個權力為人民謀福利。如果這個基本的定位搞不清楚，把權力當成私有財産，遲早要出問題。你看看那些貪官，出了問題的一些人，恐怕一個最重要的就是在權力的定位上失職，權力觀失衡，傾斜了，出問題是遲早的。

　　[丁曉兵]:大家都知道，我想每一個在現實生活中有過經歷的人都知道，現在我們的社會是一個大發展的社會，充滿著活力，各種思想觀念，包括意識形態可以説是日趨多元，有些方面錯綜複雜，是與不是有的時候界限不是一眼能夠看得很清楚，有些東西是很糟糕的東西，但是卻披了一件漂亮的外衣。

　　[丁曉兵]:這個東西到底是對、是錯，是取、是舍，有的時候判斷起來還真要靜心，下工夫。使我們很多人在這樣的社會現象面前産生困惑，甚至面臨著很多的誘惑，明惑、利惑、權惑、色惑，最大是利益的誘惑。在誘惑面前，得我們確確實實，對每個人，不僅是黨員幹部，對於每一個青年，當然還有很多具體的誘惑都面臨著考驗。

　　[丁曉兵]:在這種時候，如果我們放縱這樣人的天生慾望，不去加以引導，不去加以控制，放任自流的話，甚至心中沒有一盞導航的明燈，在這種誘惑面前，在這種急流面前，我們很有可能被這種誘惑所吞食。有的人不就就短短幾秒鐘時間迷失了方向，腦子發昏，幾分鐘的衝動，幾分鐘的迷航導致一輩子痛苦，這種現象，這種事情我們不是看的很多嗎？

　　[丁曉兵]:我覺得在這個問題上最重要的還有一個方面，一個是權力，對利益的取捨，怎麼取，怎麼舍，這個選擇對於我們來説那是非常重要。

　　[丁曉兵]:在這個問題上我的理解，我的感受，我們不能不排除個人利益的剝奪，是合理的、合法的、正當的利益剝奪，但是在獲得自身利益的同時，要強調它的合法性，強調它的公正性，強調它的合理性。很多人在利益面前，缺少一個準頭，缺少一個準行，把自己的利益看作淩駕於社會利益，淩駕於集體利益，淩駕於國家利益之上。

　　[丁曉兵]:這個錯誤以後，法律規範可能在他眼裏就成為任他蹂躪的麵糰了，這個問題要解決好，要有合法性、合理性和公平性，我們強調以人為本也是非常重要的，也有利己性，每個人對社會都有奉獻的責任，我們都是宣過誓的，在宣誓那一刻，我們就承擔著對黨，對人民群眾，對這個社會所承擔的一份義務和責任。

　　[丁曉兵]:我理解這個責任就是奉獻的責任，如果這個社會只有索取，大部分同志都想著索取，只想著自己的獲得，沒有奉獻，我覺得就沒有我們人類的今天。單位也好，個人也是一樣，人的本質馬克思講是社會關係的總和。

　　[丁曉兵]:馬克思還講，只有在集體當中，個人才能獲得全面發展其才能的手段，也就是講只有在集體當中，我們才有個人的自由。當然，這裡邊我需要闡明我個人的想法，表面看起來這種奉獻已經給社會付出了很多，表面看好像是遲滯了甚至是中斷了我們個人某一方面利益的方面，但實際上並不是無謂的，我覺得有一定的價值。

　　[丁曉兵]:為人民做貢獻的同時，我們的價值也在拓展，我們的才能在奉獻當中也在提高，你不為社會服務，哪來的實踐鍛鍊呢？同時我覺得我們在這種奉獻當中我們的精神，人活一口氣嘛，我理解這種氣就是一種精神。人之所以稱為人是因為人有思想，有精神追求，這種精神會讓我們活得很充實，很向上，覺得自己不白活。

　　[丁曉兵]:金錢是不能帶到棺材裏的，把握不好，錢把人帶到棺材裏去。真是這樣，現實當中的例子太多呀！所以我覺得在我們尊重、保護、實現個人利益的同時，要高揚起犧牲、奉獻這面大旗，作為支撐起我們人生的精神脊梁，推動我們黨和事業的發展，同時實現我們自身價值，提升我們生命的質量，提高我們生命的附加值。謝謝！

　　[學生代表趙晨均]:您剛才提到當您得知自己將永遠失去右臂後，您進入到人生心情的低谷，您怎麼度過這段人生的低谷，我們大學生也面臨著很多的困難和挫折，請您建議一下我們怎樣面臨這些困難與挫折？

　　[丁曉兵]:人的一生，每個人都會體會。這一生都在體驗著各種苦與樂，幸與不幸的浪潮當中，在不斷地沖刷著，一帆風順、萬事如意、心想事成只不過是我們良好的祝願。而現實生活當中，只要我們去奮鬥，只要我們去工作，我們總會面臨著這樣或者那樣的矛盾，會面臨著許多艱難困苦。

　　[丁曉兵]:面臨著很多的磨煉，再順利的人，再平凡的人，再大的官，再小的官，男的，女的，老的，少的都會有自己的苦惱，甚至在工作生活當中會遇到這樣那樣一些挫折，這個是不可避免的。這個是人生的本來面目。

　　[丁曉兵]:我確確實實有這樣的體會。我今年41歲了，也經歷過很多，我們平常所稱的所謂挫折，比如説那一年我連隊出了個事，當時就議論很多呀，我的壓力很大。有的講一隻手還非要逞什麼能，非要到部隊帶什麼兵呀。我也懷疑自己是不是走錯了，我付出那麼多，不是説有付出就有回報嘛，怎麼我到最後沒有回報呀，來那麼多不順利，不如意，怎麼那麼倒楣呀？心態決定命運，心態決定一切。

　　[丁曉兵]:心態非常重要。當時我想的比較多的時候，戰友們看出來了，領導也看出來了，那段時間比較消沉。領導找我談話，更多的是我的戰友們，我帶的那些戰士們找我，還有從門縫塞條子。其中有兩個我印象非常深刻，有一個講指導員在戰場上我們敬重你是一條漢子，在挫折面前我們希望您仍然是一條漢子，硬氣一點。

　　[丁曉兵]:還有一個説，你過去對待我們對待名利講的頭頭是道，現在落到你自己頭上，我們100多個人不僅看你怎麼説，還要看你怎麼做？這兩段話當時像鞭子一樣，像一盆冷水澆在我的頭説，抽在我的身上，就那個感覺。我就想怎麼回事呀，過去到戰場上咱搏命都不怕，怎麼這麼一點挫折面前就搞的唉聲嘆氣，甚至懷疑自己的選擇，分析來分析去，根本的原因就是長時間在鮮花掌聲當中，淡忘了當時的承諾。

　　[丁曉兵]:當初的追求是什麼，難道是為了自己這點面子嗎？是為自己眼前的榮辱得失在那奮鬥的嗎？想明白了以後，人整個就像輕裝備一樣，背了幾十斤的東西，突然之間把這個東西卸下來了，就是那個感覺。什麼原因？中國有句古話，我在其他學校也講到這個問題，叫“私欲重者多偏執”，私欲太重的人心眼就特別小，在利益取捨得失面前就容易不理性，容易偏執。有的私心以後，眼界會便的非常狹窄，心胸會狹窄，看問題就容易短視。

　　[丁曉兵]:從自我的漩渦裏跳出來以後，才會感覺到眼前一亮，海闊天空，那個時候理解了，為什麼有一句著名的演講詞，“心裏無私天地寬”，這個話有非常深刻的人生哲學在裏邊。這個包袱卸掉以後，我還把我的假肢卸掉了。謝謝你！

　　[學生代表馬燁]:今天能夠那麼近距離地聆聽您的指導，給我們上的生動一課，對我們當代大學生是非常有意義的，所以我想提問之前對您很真誠地道一聲謝謝。您這20年來，一直有去烈士陵園走走看看的習慣，您在那兒的收穫是什麼？

　　[丁曉兵]:這個問題非常深刻，我前面講了，我們當今社會是一個充滿活力的社會，是一個全面發展的社會，也是價值觀念多元的社會。我們面臨著挑戰和檢驗，誘惑很多，大家現在講的比較多的詞就是浮躁。在這種競爭比較激烈，價值取向比較多元的環境當中，容易會産生一些浮躁的情緒。

　　[丁曉兵]:既不正常，我覺得也正常，在浮躁面前，在各種選擇面前，有的時候確確實實在某一件具體問題的處理上，在一些既得利益的取捨上，總會有一些不平衡的心理。我們也會遇到困惑，也會遇到思想上的難處，生活上的難處，甚至有的時候這種難處讓我們還很痛苦。比如説我的老母親到部隊去，帶著我的弟弟想去承包我們團裏的生活服務中心的蔬菜供應。

　　[丁曉兵]:我在母親面前從來不敢説不，因為母親為我們操勞了一生，付出了很多，可以説我這20多年的軍旅生涯也是我家人，特別是我父母奉獻的20年。我對他們盡孝太少，我的母親從來沒給我提過什麼要求，那一年也是家裏難得沒有辦法了，那一年弟弟和弟媳婦下了崗，年都過不了。母親拉了一點菜，跟弟弟倆人找到我，要在團裏把團隊的整個副食品供應這塊承包下來。當時就説別人能承包，我也能承包，我們公平競爭呀，我比別人便宜不行嗎？我説不行，我弟弟説為什麼不行？我説因為你是我弟弟。

　　[丁曉兵]:我作為一個團政委、黨委書記，我能這麼做，其他團領導人能不能這麼做，我的部署能不能這樣做呀？我的部隊的一級幹部能不能這麼做呀？我説不行，我不僅是母親面前要盡孝道的兒子，是弟弟跟前要講親情的兄長，同時我還是部隊培養的黨領導幹部，這就要做出取捨和抉擇，我是非常痛苦的。當時我看到母親走的背景，我的眼淚直往下掉。我們是普通的人，都有父母兄弟，都有親情的。

　　[丁曉兵]:老母親當年到雲南去，聽説我負傷了，也不知道我在哪，一家一家醫院地找，找到我住的醫院的時候，腿已經不成樣子了，中間在上海查點死掉了，得的是腎炎，控制一下她待不住，又跑到雲南去了。找到我醫院的時候，我正在吃早飯，我一見母親，她見我確實還活著，老人家一下癱在地上了。這時候遇到難處了，做兒子應該不應該幫一把，應該幫一把。

　　[丁曉兵]:但是在取捨面前確實是折磨，但是沒有辦法，我們是向黨、向人民、向國家做過承諾的。我們中國人講“一諾千金”，這也是人生的準則呀。最後沒有辦法，我讓家裏給了我母親5000塊錢，後來我就到烈士陵園去了，在這種痛苦的時候，不平衡的時候，到烈士陵園的時候內心就有一種寧靜的感覺，還有什麼不知足呀，我們畢竟生命還在，我們畢竟現在還生活無憂呀。和躺在烈士陵園的戰友、先烈相比這點算什麼呀。

　　[丁曉兵]:他們為什麼？幾千萬人，我們的共産黨人前赴後繼。到那地方一站一想，突然從浮躁的情緒當中會平靜，會找到應該怎麼做的基本答案。謝謝你！

　　[主持人]:謝謝丁政委給我們回答的問題。給我們的同學談了那麼多以後，有很多的感觸，下面請我們的老師講一下。

　　[老師代表鐘德壽]:作為一個老師，你是用自己的行動和精神去學習，您在頑強地實現自己的理想，為自己的祖國獻出每一份的熱情。在當中我也發現我們當兵的青年由於生活條件的變化，使得他們有一部分人缺乏自己遠大的人生目標，還有缺乏作為一個社會，一個責任感，同時也缺乏一種堅強的意志和不屈不撓的精神。因此很多人在學習和工作中往往失去了自己，很容易在各種誘惑下迷失方向，這是我們做班主任的時候經常遇到的。

　　[老師代表鐘德壽]:我們的同學學習了丁政委的事跡之後，這些同學對您的事跡流露出來的是敬仰和崇敬。他們很難想，這個人能夠在這樣艱苦的條件下去挑戰自己體力和精神的極限，這是我們同學很難想到的。所以由衷地讚嘆和敬重這樣的英雄。我們的同學很難理解一個在鮮花、掌聲和榮譽面前始終能夠堅守著自己的信念，這是同學們很難想到的問題。

　　[老師代表鐘德壽]:學習英雄他們有很多的感想，我想他們最大的體會就是怎麼樣在平凡的崗位上，在艱苦的情況下能夠堅守自己的理念，應該追求自己遠大的人生目標，這是我們學生體會最深刻的。他們也在思索這些問題，所以學習英雄我想對於年輕人來説很重要。作為老師，這麼多年我們雖然一直在堅守自己的信念，在教書科研的崗位上努力著，但是聽了丁政委的報告以後，丁政委都使得我們作為一個同齡人來説應該繼續向英雄學習，鼓勵我們教師把自己的工作做好。

　　[老師代表鐘德壽]:我也相信我們的學生能夠在丁政委的事跡影響下能夠努力實現自己的目標，為社會和祖國做出更大的貢獻。作為老師，這就是我的一點感想。

　　[老師代表吳魯平]:我做青年研究20幾年，看到您的事跡以後，面對面聽到您回答學生以後，感受很多。從20多年前的戰鬥英雄，這個跨世紀的英雄20年實現了很多的轉變，付出了很多。儘管是你在部隊工作，而且20年前就成為一個戰鬥英雄，但是20年來繼續不斷努力，到我們當今這個時代還仍然是具有時代特色的英雄。從我們時代的角度講，我覺得有三個方面值得我們學習的地方。

　　[老師代表吳魯平]:第一點，從戰鬥英雄向時代英雄轉換當中，我覺得是付出了相當艱辛努力的，我們能夠不斷戰勝困難，超越自我。最近一兩年我們也看到一兩片反映軍事題材的片子，比如説《亮劍》，他們在戰爭年代是英雄，但是到和平年代就不是這樣的情況了。我們仔細來看，有的在戰爭年代是英雄，有的不行，從你的事跡裏邊我覺得有兩點。

　　[老師代表吳魯平]:第一，有的英雄已經被鮮花和掌聲“醉”了，所以根本就沒有想到，他要去超越原來的成就，做出新的事跡來，重新創造更多的成績。當然我在軍界當中也聽到丁政委説，自己也曾被鮮花掌聲弄的發飄的感覺，但是最終採取了行動，達到了現在的成就。第二個差別，有了這個想法以後，想實現轉換也並不一定都能做到。

　　[老師代表吳魯平]:我覺得到目前為止，從您的談話裏邊還是非常新穎的。比如剛才講到三怕，過去的20年都是過去。我覺得20年太長了，10年到15年比較合適。如果10年和15年還能成為我們時代的英雄，已經付出了很多的艱辛了。第二點，值得我們學習的是以學習為樂，與時俱進的這種精神和態度。時常有危機感，要不斷地學習新的知識，在人生的四樂裏邊其中有一樂是以學習為樂，以事業為樂，貢獻社會主義為樂和服務他為為樂。

　　[老師代表吳魯平]:青年人是非常講究自我的，如果是正當的話是正常的，如果不是的話，反而適應不了。要學會選擇，抗拒誘惑。實際上我們社會誘惑很多是價值多元化，最大的誘惑在我們的經濟分化比較嚴重的社會，過去我們是政治分層的社會，現在經濟分層的社會財務的誘惑是很大的。剛才丁政委講的財力的誘惑，美女的誘惑。這方面的誘惑實際上對大學生也是存在的，但大學生權力還沒有，以後會有。但是對財力和金錢實際上是有誘惑的。過去大學生有三到，到沿海城市去，到大機關地方去，到大城市的地方去。就是因為這三個地方的生活收入水平高一些。

　　[老師代表吳魯平]:丁政委在機關裏邊，工作到基層裏，現在看來這是非常好的選擇，得到非常好的鍛鍊。很多基層招村幹部，是到這種地方去呢？還是去大城市更好呢？選擇的時候，實際上也有所放棄，這些地方都是值得我們學習的地方。順便我們也給丁政委提供點信息，財富這東西調查表明，婚姻裏邊收入多的那些人是佔了很多便宜的。

　　[老師代表吳魯平]:調查還表明，就居民的幸福感而言城市不如農村。上海、廣州、北京這些大城市的財富收入水平遠遠超過重慶、成都和青島。但在這些城市生活的人，想換工作的比例遠遠超過中小城市。從人的幸福而言，中央和政府也講，從人的發展來看的話財富起作用，但是財富也不是對所有方面都起絕對作用，它有它的局面性。我們選擇的時候，涉及到東部和西部的問題，丁政委以自己的親身經歷給我們大學生樹立了榜樣，我要講的就是這些。

　　[丁曉兵]:在價值判斷的時候，大家普遍認同的是什麼觀念，一個人的價值、利益很大程度上都是對社會財富、對生産資料佔有的多少，對金錢佔有的多少來判斷、取捨，我覺得是有失偏頗，這個需要加以疏導。我們忽視了非常重要的方面，我們追求物質的同時，還有一個文化、精神，尤其是人。剛才講的幸福感實際上是人的精神寂寞，人的精神的充實，這對人來説，對全面發展來説是重要的。我們強調以人為本，一個重要的方面就是人具有豐富的內心世界和精神世界，這兩者是相輔相成的。

　　[丁曉兵]:從眼前看可能追求利益的實現，但是從人的長遠發展來看，應該找到穩固點，應該堅固起來。您剛才講的內容，我確實有同感，謝謝你！

　　[主持人]:由於時間的關係，我們的會議就到這裡。感謝丁政委以及各位嘉賓和領導，同時我們要感謝媒體的朋友來到我們這兒進行現場報道。在這裡我還要感謝一位特殊的嘉賓，她一直在默默奉獻，努力地支持我們的丁曉兵同志，她就是武警駐無錫某部幹部陶婉珠，她就是丁曉兵的妻子。

　　[主持人]:丁曉兵同志不僅是戰鬥的英雄，而且是學習的英雄，他對於我們大學生和老師的觸動，一定會促進我們認識人生的價值方向，使我們堅定信念，學會選擇，拒絕浮躁，勇於奉獻，立志在科學發展觀的指導下為實現創建和諧社會的目標，為我們民族的振興，國家的興旺做出我們的貢獻，今天的座談會到此結束，謝謝大家！下面我們要給丁曉兵同志送一份我們學校的禮物。

　　今天的直播到此結束！

責編：曉星