[新聞會客廳] 公車拍賣 官員“打的” 

央視國際 (2004年09月09日 09:38)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　

白岩松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。近十年來，針對汽車，尤其是小轎車有了新的説法，比如管它叫私家車，還有一種提法，叫讓轎車走進家庭。之所以有這樣的提法，是因為過去很多年，小轎車一直掌握在公家的單位裏面，但是近些年，隨著私家車概念越來越深入人心，公車引發人們的思考也就越來越多，有人覺得公車是不是要改革了，今年在山東威海就有一個很大的動作。

　　2004年7月21號，威海成了山東媒體關注的焦點，因為在這一天，威海市將300多輛政府用車集中在市體育館，面向社會進行拍賣。

　　拍賣吸引了很多購車人，火暴的場面讓一度擔心冷場的威海市政府喜出望外，5000名參與拍賣的人，讓威海市政府僅是門票收入就達到了5萬元。

　　短短的三天，公開拍賣的300多輛車被全部賣出，總收入2200多萬元，這個價格，遠高出威海市政府的期望。

　　好好的政府用車，為什麼都給拍賣了呢?原來，威海市政府正在對政府用車進行改革，今後政府不再買車，公務員也不再有公車可用，外出辦事，按照級別不同，給予每個月200元錢到2400元錢不等的補貼。

　　雖然是今年7月份才開始實施，但這個計劃，從2001年就開始醞釀了，提出這個計劃的，是現任市委書記、當時的市長崔曰臣。

　　記者：為什麼提出改革？

　　崔：財政壓力很大。

　　記者：是什麼事情觸動了你？

　　崔：2001年下半年，就接到了50份購車申請，總金額2000多萬。

　　其實，政府部門公車私用的情況在民間早就有所反映。

　　政府幼兒園園長：每天接送孩子的車特別多，多的時候50多輛，少的時候也有20多輛，人家都説我們門前的路窄，不是路窄，是車太多了。

　　崔曰臣：我們也搞過紀律檢查，搞過教育，讓電視臺去曝光，沒用，所以還是要從源頭上去堵。

　　朱緒平，威海市市委副書記，車改小組副組長。所有的改革方案都是由他一手主抓和落實的。經過3年的醞釀和討論，車改方案終於變成了行動。

　　記者：這三年來，最大的感受是什麼？

　　朱緒平：邁出這一步不容易。

　　邁出這一步不容易，是朱緒平對記者説的第一句話，作為主管此項工作的市委副書記，他的這番感慨從何而來呢？

　　白岩松：好，今天我們的客人就是中共威海市委的副書記，車改小組的常務副組長朱緒平。我們記者採訪的時候，您説了一句話，叫邁出這一步非常不容易，真的這麼不容易嗎？

　　朱緒平：是的，為什麼説不容易呢？探索有一定的風險，原來咱們沒有完整的方案和辦法可以借鑒，主要是探索。另外工作量比較大，有難度，車改的方案必須是科學、合理、可行。

　　白岩松：就是方方面面都得照顧到。

　　朱緒平：都得考慮到。比如説車改的範圍，補貼的多少，司機的安置，車輛的處置，還有一個就是車改和工作的關係。我説這幾個都是關鍵環節，哪一個環節處理不好。都麻煩，都可能導致這個車改不成功。還有一個，這次車改我們感覺到只能成功，不能失敗。

　　白岩松：這壓力就更大了。

　　朱緒平：只能成功，不能失敗，如果車改不順利，或者出現漏洞，這個就是覺得代價太大。

　　白岩松：有沒有徵求老百姓的意見？

　　朱緒平：徵求了，我們搞了民意測驗，調查問卷，這個都上到各類不同層次的人員，普通老百姓、企業、幹部，領導幹部還有一般幹部都搞了無記名調查問卷，大家的贊成率最少的是92％，這也是改革的動力和基礎，所以我們才下決心。

　　白岩松：做這樣的改革要有一個目的，要有一個目標，做這樣一個改革是希望讓我們整個的市裏頭，二百多萬老百姓感到滿意，還是被改革的公車單位滿意？

　　朱緒平：這樣我們搞了個測算，我們第一批車改是97個單位，1990多人，不到兩千人，是350多輛車，這350多輛車就是社會大帳，另外每年還要增加40多輛車，新車，如果沒車改之前。這個數一年需要負擔的是3800萬元，車改之後，我們現在補貼這一塊是2200多萬，所以能夠節約1500萬，能夠節約41％。這一個問題我們是這樣認識的，這41％都是納稅人的錢，原來不管從什麼渠道，他都不是自己掏錢，所以為什麼市委市政府這個決心很大，也是這個，要造成一種良性循環。這個問題大家都很明白，都算了一筆賬，就是公車改革之前，我們財政上這個負擔是多少，改革之後財政上負擔多少，老百姓都很理解。幹部當中，他一算起這個賬，從全局上來講，從整體上來講，他都是認可的，所以他都很贊成。

　　白岩松：是因為我們算完了一個大帳，一年要花8萬來塊錢，我一個月給他補2400，一年頂多三萬，這樣省了一大塊。

　　朱緒平：具體操作來講，比如你是處級幹部，你個人自己掏錢買一輛車，公家這一塊就養車的費用基本上能夠滿足你養這一個車的費用，並且略微地叫他寬鬆一些，養一個車。我們現在也有個測算，咱現在這樣了，買車大部分都買15萬左右的車，15萬左右的車，我們每年算了，一年的費用大約是14500到15000，處級幹部略高一些。

　　白岩松：他還能省點，能掙點。

　　朱緒平：如果他要精打細算，這裡他還省點，省了以後，能節約了（給個人了）。

　　白岩松：現在我們搞了這個改革的時候您發現領導們是打算自己買車的多還是打算坐出租車或者怎麼樣解決交通問題的多？

　　朱緒平：現在我們也有一個，前天了解了一些，就是測算一些，現在大部分在醞釀買車。一開始這一段，現在醞釀買車，現在都準備好了買車，還想等著這個車的價格再降低，他説再買，但是都在意向上是買車，這個達到70％到80％。

　　白岩松：價格一定下來就馬上可能新的想法就有了，比如説也會有人覺得，你上了給處級幹部定到2400，這個價格在威海會不會太高了，他們當然滿意，他們當然支持改革。享受最高待遇的，比如説到了正處級的幹部，而且是實職的，咱們威海有多少人？

　　朱緒平：到了實職的，現在是150多人吧。

　　白岩松：150多人，當他們享受了這樣一個價格之後，老百姓的看法，對定出來的價格是什麼樣的看法？

　　朱緒平：我剛才所算那筆賬，老百姓認可，我們改革以後，老百姓反映也很好，因為什麼呢？領導幹部都沒車了，沒有車了，

　　白岩松：接下來可能老百姓看到這樣的新聞馬上就會去想了，定了這個級別，定了相應配套的多少錢，市裏也有他的解釋等等，接著就在想，這不等於額外給他們漲工資嗎？比如他們會怎麼想省錢，第一點我們記者在了解的時候很多老百姓覺得定的價格高了。

　　朱緒平：沒聽説定的價格高了。

　　處級幹部每個月2400塊錢的車輛補貼到底多不多，老百姓究竟怎麼看，在威海街頭，記者做了隨機採訪。

　　市民：有點多了；這個錢要是沒用在工作上，那就變成進私人腰包了。

　　一些大學的行政管理學教授，對此也有自己的看法。

　　教授甲：變相的增加了工資，還是按照等級劃分，是對工資制度的侵犯。

　　面對這些質疑，車輛補貼的制定人，朱敘平又該如何解釋呢？

　　白岩松：我們採訪中的時候有，有很多老百姓認為價格比較高。

　　朱緒平：有些情況，我們算這個，正處級稍微略高一點，按職務級別吧。你説個別老百姓有的認為高，這也是正常的，因為什麼？還有一個狀況問題，現在用車，原來説處級以下幹部不應該有專車，這一個局，我給你十輛車，你是整個局的公務交通，但是在現實當中，轉著轉著以後就是領導坐了，領導坐了，別的就不用車了，所以這是個現狀，這個現狀雖然不合理，但是應該承認它。但是這樣一公開了，這個坐車，就沒有專車了。我説這個專車也是變相的，也不是嚴格意義上的專車。

　　白岩松：面對這樣的車改方案，大家尤其看到從科員、公務員，一直到正處級幹部的檔次拉得很開，從200一直到最高2400，差出十幾倍來，大家就會説這會不會形成一種新的等級觀念？

　　朱緒平：在這個問題上，也有這個等級問題，但是還是從工作需要出發。比如科級幹部，原來基本上都沒有車，現在相對的都有一些補貼，也是考慮公務，主要是考慮公務。

　　白岩松：有很多的科員其實平常因為公事要來回奔波的頻率很高，可是他卻拿的只是200塊錢的補貼，他自己難道要付出錢嗎？以前還可以蹭蹭領導的車，或者單位的車要是閒著的話還可以坐坐。

　　朱緒平：這樣，這個問題原來沒有任何補貼，但是這些同志來回奔波，原來辦公室這個領導奔波的多一些，但是具體辦事的，他在一個機關，基本上還是在圍著機關轉。

　　白岩松：比如説科員按理説你發了200塊錢就完了，處長2400就完了，但是還有規定，比如説科員是要坐公共交通，但是處長們能打出租車等等，這是怎麼思考的？

　　朱緒平：我們定這個補貼標準也是屬於，一個是作為領導幹部基本上能夠養一個車的費用，或者打的的費用，包括打的一天打幾次我們都測算了，最多打八次我們都測算了，就是説領導幹部用車基本上能夠保證你打的的需要和養一個車的需要，養車公車你得自己購，並且略微寬鬆。一些幹部基本上以乘公共汽車為主，打的為輔測算的，原來也是這樣，原來上下班或者幹什麼，也是乘公共汽車，緊急事物打個的，現在給予一定的補助，大家都很樂意。

　　白岩松：接著涉及到下一步，比如説像朱書記還有咱們的市委書記，包括市長等等，像你們這個級別的領導，下一步是否也納入到公車改革的範疇之內？

　　朱緒平：是的，我們為了保證車改的成功，當時擬定車改方案，一開始就有這個考慮。並且我們這一步走穩了，走穩妥了，第二個方案，現在正在醞釀。

　　白岩松：像你們的級別會怎麼定呢？價格到了市領導的這個級別？

　　朱緒平：這個方案因為還沒拿出來，還不能説怎麼定，但是我個人認為它會略高於處級。

　　白岩松：很有可能朱書記是打著的去下面的企業或者單位去視察工作了。

　　朱緒平：現在我這兒還沒改，還不存在那種現象，下一步這是有可能的。

　　白岩松：接下來就有新的做法了，比如説我們有一些酒店或者一些單位，將來他就自己設車隊，我去接領導到這兒來辦事，到我這兒來開會我都接他，盡可能他省了交通費，自己就能落到手裏，你怎麼辦？

　　朱緒平：這也是一種市場，可能是市場經濟嘛，他會有這種現象，但是我們是這樣，對這個問題有監督檢查的意見，制定了監督檢查的意見。就是讓企業接送，這個是不行的，讓企業，你自己辦公務，讓企業接送，或者佔用企業的車，這個都是不行的。

　　車賣了，養車費用變成了補貼，可是拿著補貼的幹部們真的會沒有車可用嗎？記者在威海針對不同類型的企業進行採訪時，部分企業仍對車輛改革後，是否會被轉嫁用車負擔提出了擔憂。

　　企業負責人：完全有這種可能轉嫁過來，很可能。

　　之所以有這樣的擔憂，是因為在車改前，一些部門的辦事人員就曾經讓企業派車接送過他們。

　　企業人士：這是很正常的，以前也這麼樣；我們覺得這是我們的一種態度。

　　記者：如果有人説讓你們派車接送，你們會拒絕嗎？

　　企業：會。

　　記者：那你會舉報嗎？

　　企業：不會

　　記者：為什麼？

　　企業：沒往這裡想過；以前就是這樣的；需要一個過渡期。

　　監督機制也制定了，監督電話也有，但在實際情況中，接受採訪的企業卻不會真正的反映問題，作為車改領導小組的負責人，朱緒平又該怎麼辦呢？

　　白岩松：能落到實處嗎？

　　朱緒平：他是這個問題，他這個問題也可能有時偶爾的，我借用別的車，偶爾的他可能用一次，他要長期這樣，這是不大可能的，因為什麼呢？咱是一個機關，這一個機關這麼好多同志，我整天還是拿著補貼，再佔用別人的車，或者佔用企業的車，大家也有個互相監督的問題，我們每年都有考核，德能勤績，我們搞行跡考核，最後大家全市搞測評，機關幹部搞測評，這方面最後都有一個説法。

　　白岩松：從車改小組的角度，從市委你們領導的角度來説，有沒有動員百姓和媒體的力量，長期對這樣的行為進行監督？而且他監督之後的確能查，並且落到實處？

　　朱緒平：我們動員媒體的力量一直髮揮，再一個動員百姓也有，我們也有舉報電話，另外這個問題也是，你提這個問題也是這次車改的成功，是否能成功的一個關鍵性的環節，就是説前面這幾步，我剛才説了四個，一個是認識問題，要高度統一，再一個方案問題，再一個實施問題，再一個監督問題，這個監督問題是一個很關鍵的環節，前幾個問題我們都走得很順利，現在下一步，也不是下一步，在整個過程當中，這個監督的問題，包括今後的工作監督的問題要保證到位。

　　白岩松：您肯定想過這樣的問題，如果導致你這個車改最後失敗了，主要的原因會發生在哪些方面？

　　朱緒平：那就説監督不到位，出現新的問題，什麼問題呢？就是出現新的不正之風，那就是説佔用企業車輛，仍然用公車，一個，轉嫁燃修費，我雖然那樣，我把這個燃修費轉到給我報賬了，就這個問題，這個問題很關鍵。還有一個問題就是説工作的關係，車改了和工作的關係，這幾個問題我們預先都進行充分的醞釀考慮，這就是監督到位不到位的問題，監督工作必須到位，車改之後有個公佈成果，防止不正之風的出現。

　　改革，減少了政府支出，的確是件好事，但關鍵是這件好事能不能堅持下去。公車使用問題並不只是在威海才有，在全國政協十屆一次會議上，一位教授提出過關於公車改革的建議案，直指公車使用腐敗。

　　對政府用車的改革，威海也並不是第一家，湖南、重慶、遼寧、江蘇等地都先後搞過車輛改革，大慶市1998年就出臺了車輛改革制度，也實行了車輛補貼制度，但是由於種種原因，到今天已經停了下來。

　　威海的一些市民，對車改的前景，也提出了憂慮：“區域內單獨改，很難成功；要改就全改，否則堅持不下去；全省都改還有可能成功。”

　　不僅是威海市民，一些專家也提出了擔憂：

　　“區域內的改革，受大環境影響，可能很難成功。”

　　面對這些擔憂，朱書記又是怎麼想的呢？

　　白岩松：您剛才一開始就説了，只許成功不許失敗，真的有這麼大把握嗎？

　　朱緒平：我們覺得是這樣，確實在那裏了，它是一種趨勢，是社會主義市場經濟發展的客觀要求，這個車改感到是一個遲早的事，原來擬定這個車改方案是多種渠道，我們現在選擇的是貨幣化，還有一種是集中管理，我們集中管理這個難度很大，另外漏洞堵塞不了，還有一種是分步貨幣化，什麼意思呢？就是説一個單位你需要增加車不給你了，把原來的舊車用到報廢的時候就報廢了，不再購買新車，就給一個單位一定的補貼，就分佈，但是現在也控制不了，有的單位變著變著又有車了，又有新車了。在車改擬定方案之前，全國各地凡是車改的單位，我們都進行了了解、考察，借鑒、吸取對我們有益的東西，總體上還是從威海的實際出發來做的。

　　白岩松：還有一個擔心我覺得蠻有意思，比如説很多人都提到這一點，咱要不説全國了，即使在山東省，現在也僅僅威海市在搞這樣的改革，僅僅是一個局部地區在這樣搞的一個改革，可是別人那邊沒有改，會不會時間長了之後，這種攀比的壓力，還有各方面的因素有的時候會出來，大家省裏開會，人家都是公車，一切解決工作都很好，你這兒打車去了，甚至坐長途車去了，開會，慢慢心態産生一種不平衡，你畢竟是局部。

　　朱緒平：剛才説的，我們只許成功，不許失敗，在倒回去就沒有條件了，什麼沒有條件呢？公車都拍賣了，就跟過河以後，你過去以後，想回來，沒橋了，橋拆了，所以只能往前走，並且要走好，這也是當時我們市委市政府一種態度、決心，就是説到現在相信我們這一步邁出去，在威海來講能夠邁出去，並且能夠扎紮實實地穩定，在回來，現在政府機關沒車了，你想回來回不來，他個人再掏錢，他買車那就是私車了，是這個。

　　白岩松：有沒有一種期待，起碼山東省各個市也能把這種車改都做到位，這樣的話大家心裏心態都平衡了？

　　朱緒平：可能從外部來講有些積極的作用吧，但是各地有各地的實際情況，不敢説，但是我了解有些地方也在考慮，也在擬定這方面的方案。都對這個很感興趣。

　　白岩松：已經向你們諮詢過了？有的就來了解，但是各地的經濟水平不一樣，恐怕定價格是一個大難題。

　　朱緒平：是的。

　　白岩松：你威海是發達了，可能到了沂蒙山區他要搞這樣的改革可能就不能照搬你們的很多的辦法。

　　朱緒平：這個也有一定的條件，我們的財力還沒有多支出錢。但是各地還有個幹部多少的問題。

　　白岩松：您也主管了很多事情，當了多年的領導，這一次擔任了車改的領導小組的常務副組長，這項工作跟以前你的很多工作算大算小，算差不多？

　　朱緒平：反正總的感到任務很艱巨，但是必須完成，並且我也有信心把這個工作做好。

　　白岩松：畢竟這個事情剛剛開始，包括疑問，包括贊同其實都沒有經過一個很長時間的過程去檢驗，您覺得真正看效果，並且用您的話來説，只許成功不許失敗，我們來評評到底成功還是失敗，您覺得過多長時間合適？最後評判它的結果，得用多長時間去看才是比較合適的？

　　朱緒平：這個實踐的過程，他就看這個發展的苗頭和趨勢，現在一直很順利，就是説今年還有最後幾個月，到明年就基本上能。

　　白岩松：一年的時間，看出大眉目來了。

　　白岩松：我這兒再加一個問題，既然説到了成功和失敗的這個概念，那好了，在您心目中，它成功的標準是什麼？失敗的標準又是什麼？

　　朱緒平：這就是這樣，群眾支持、認可、贊成，廣大幹部樂意，積極地參與，再一個，財政上沒有過多的支出，還有一個，就是工作沒受影響，效率不能低，工作質量不能低，實際上這幾個方面要做到了，我認為車改就算成功了。

　　白岩松：反之，就麻煩了。

　　朱緒平：改革才有出路，創新才有特色，特色就是優勢，發揮優勢，促進發展，這就是我們這次車改的一種本意吧。

　　白岩松：好，多謝。

責編：魏偉