[關注]見證雲南德宏州盈江縣特大泥石流之災

央視國際 (2004年07月29日 20:34)

　　CCTV.com消息：7月5日，雲南省德宏州的盈江縣發生特大洪澇泥石流災害，造成了巨大的經濟損失和人員傷亡。事隔僅半個月，暴雨導致的洪水再次無情地肆虐該地區，造成了當地建國以來最為嚴重的洪澇和泥石流災害……>>《共同關注盈江特大泥石流》

　　

7月29日19:00-20:30，《盈江特大泥石流》採訪記者呂濤做客CCTV.com，和網友交流自己在報道現場的所見、所聞、所感。

　　開場白：網友朋友們久違了，剛剛從雲南災區回來兩天，回來後就有病臥床，今天要同網友們互動，我堅持著爬起床來，讓我們再一次回到那兒中緬邊境，盈江特大泥石流災難的現場，讓我們共同來再現那不眠的720特大災難。【嘉賓 呂濤】

　　關於採訪

　　呂哥哥，你好，雲南之行很累吧！大水沖了龍王廟，真是讓人心酸啊。【最愛新聞、經濟頻道】

　　是的，在雲南的七天七夜，幾乎我處於一種真空狀態，所謂的真空，就是根本沒有睡覺的時間，一直在路上，你可能知道，雲南的路可以説是中國最差的路，發生了重大的洪災和泥石流之後，根本找不到原來路的痕跡，加上少數民族的村寨相隔較遠，寨與寨之間近得幾十里，遠的幾百里，那麼這一次受災較為嚴重的盈江縣支那鄉廬山村就是距離縣城有60公里的路程。其中，下了車之後，我們要步行6個小時，才能到達目的地，你在片子當中看到的就是我們拍到的第一現場，慘不忍睹。【嘉賓 呂濤】

　　呂GG，你看到災民的情緒如何呢？【貓咪mm】

　　災民的情緒很茫然，他們不知道是激動還是害怕，因為這一場突如其來的災難在當地由史記載以來沒有發生過，一場泥石流將兩個少數民族村寨瞬時間夷為平地，近六十多個村民在睡夢當中悄然離去。其中，我在片子當中反映的一個七歲的小女孩蔡亞娜她的十七個親人全部喪生，因為當晚，她到另外一個村寨奶奶家去睡覺，才倖免于難。【嘉賓 呂濤】

　　請問，您在那裏看到的和黑龍江1998年的洪水相比，哪個更驚險？【可人027】

　　1998年在共和國南北大地上發生的洪災可以説也是一場滅頂的災難，當時，我在中央電視臺社會新聞部工作，也參加了在湖北荊江的抗洪報道，那時，幾次洪峰過來之後，只要大堤安全，沒有發生管涌就不怕，換句話説，1998年那場災難是看得見，可以預防的，但是，今年雲南的這場災難是完全不可防的，我們在趕往第一現場的途中，在我所走過的路不到十秒鐘的時間，猛得一回頭，剛剛我們走過的路已經有近十層樓高，幾百立方米的砂石，隨著“轟”的一聲巨響，已經完全坍塌，每時每刻，你腳下的路都會變成泥石流的材料。【嘉賓 呂濤】

　　呂GG，當看到這樣的場面，你害怕了嗎？或者現在想想，後怕麼？【貓咪mm】

　　當然害怕了，也是我回來馬上就病倒的一個主要原因，害怕之餘更多的還是痛苦，痛苦的是，這些災民們背井離鄉、逃離家園，痛苦的是，有多少個家庭因為這場天災人禍使他們支離破碎，家破人亡。【嘉賓 呂濤】

　　呂記者，據你們採訪時了解，當地是多年以來經常發生泥石流災害，還是一回偶然的突發災難？【拳民甲】

　　偶然的突然災難，我剛才已經説過了，這是該地區有史以來二百年來未發生的災難，但有一點，我敢肯定的説，因為這裡的植被和林木遭到人為的破壞，才會有今天災難的降臨。【嘉賓 呂濤】

　　近來報導的這一類“天災”很多，是報導得多了？還是發生得多了？【熱心982】

　　發生得也多了，報道的也多了。【嘉賓 呂濤】

　　呂記者，你問8歲的蔡亞娜“想不想小妹妹”、“還上學嗎”、“以後你怎麼辦”，好像有點殘忍。你指望這個不幸的孩子怎麼回答呢！——當然，對你的辛苦工作，作為觀眾我表示欽佩和感謝。【小政GG】

　　當時我的採訪可以用三四五六七八來概括，三個小時的採訪、四個小時寫稿子、五個小時編片子、六個小時傳片子、七個小時審片子、八個小時播出，當時在災區的採訪時間給我的實在很短很短，並且跟傈僳族的小女孩交流，可以用“無法交流”來形容，語言的不通，加上山裏孩子那種固有的羞澀，使我們很難以達到採訪的目的，所以，只能找一個又懂漢話，又懂傈僳語的人在翻話，我也覺得有些殘忍，但是沒有辦法。尤其在最後我採訪這個小女孩姑姑的時候，我問她：“你們家一共有多少人死了？”這個“死”字，引起了很大的爭議，我知道，在農村，這個“死”字是令人很忌諱的。在當時的採訪中，我第一次用“你們家有多少人遇難了？”後來又用“你們家有多少人不在了？”她都聽不懂，情急之下，我抱著最後試一試的態度，問了一句：“你們家有多少人死了？”她聽明白了。【嘉賓 呂濤】

　　您説“發生得也多了”，那就不只是天災了，老百姓保護生態環境意識差，可當地政府呢？他們發揮了什麼作用？【熱心982】

　　至少在宣傳教育上，在宣傳的力度上沒有跟上，總覺得森林資源和植被資源是上天賜予我們人類的取之不盡、用之不絕的資源，但是他們錯了，大自然會對人類這種殘酷的掠奪會賜予災難的回報，這就是這場災難。【嘉賓 呂濤】

　　呂哥哥，看到你的照片，近日顯的蒼翠了不少，累的吧？【最愛新聞、經濟頻道】

　　謝謝關心，我這幾個月做了幾期片子，不知道你看了沒有？4月份是《探查瓊海走私車》、5月份是《探秘京城偷鐵村》、6月份《毒來毒往何時休？》再加上7月份這個片子都是非常勞神的，我這個人有一個特點，也許是職業的習慣，對待我自己的作品，就像對待我自己的孩子一樣，容不得半點馬虎，所以，顯得累了一些，也憔悴了一些，我會好好調整自己的。【嘉賓 呂濤】

　　問一句題外話，呂同志這樣勞師遠征一次，能夠得到幾天休息，得到幾多Money？【白熊座】

　　我們《共同關注》開播一年以來，在社會上得到了普遍的認可，我們的收視率在全頻道位居第三，這是觀眾們對我們的承認，也是我們全體採播人員共努力的結果，在以前的互動當中我曾經説過，我們這個團隊是一個能夠戰鬥、能夠打勝仗的團隊，我們的兩位製片人是非常優秀，也非常善解人意的兩名年輕的製片人，他們在業務上對我們顯得有些苛刻，要求我們對工作一絲一毫的馬虎不得，不能出現一絲紕漏，同時，他們對我們的生活，對於我們的關心又是那麼的細心，我從災區回來以後，我的兩位製片人就讓我多休息幾天，他們越這樣説，我們做記者的越不好意思。對於錢，你可能也聽説了，我們中央電視臺的工資在大幅度的削減，對於我們這些記者來説，不會有太多額外的收入。【嘉賓 呂濤】

　　我覺得，選擇了記者這個職業就等於自己選擇了挑戰，選擇了記者就是選擇了責任，有些事情是不能用金錢衡量的，你説是吧，呂哥哥！【最愛新聞、經濟頻道】

　　完全是這樣，我覺得我們倆越説越近了，也許是我出身貧寒，又加上東北黑土地的孕育，鑄就了我與人為善、挑戰腐敗的性格，所以我認為，能在中國最大的媒體做記者，是我的驕傲；能在這樣一個媒體當中的這樣一個能戰鬥的欄目裏做記者，我覺得得心應手；能在這樣的領導手下工作，是我的慶倖；所以你剛才説的，“選擇了記者的職業，就是選擇了責任”，我很贊同，多少金錢是不能替代我得到觀眾認可的愉悅！【嘉賓 呂濤】

　　盈江縣交通局局長趙家富在搶險中犧牲了，在您的節目中對他的報道佔了不少的篇幅，這樣做是否有點“官本位”了呢？我覺得鏡頭應該多對準群眾，對不對呀？【拳民甲】

　　我在這個片子當中主要表現兩個典型的家庭，一個是受災較為嚴重的一個災民的蔡亞娜的家庭遭遇，另外一個是在抗洪搶險救災的典型人物的家庭的遭遇，這樣，兩個家庭的對比和兩個家庭的遭遇使這個片子烘托出強烈的感情氣氛，那就是在災難面前，無論是救災，還是受災，我們都應該風雨同舟，眾志成城！【嘉賓 呂濤】

　　你對當時救災中的軍人表現有什麼感想？——看網站的截圖，好幾張都是解放軍背著、挽著受災群眾，跋涉在水中。【小政GG】

　　他們真的是很不容易，在這些移民當中有好多老人孩子，要走幾十公里的路幾乎是不可能的，為了儘早到達目的地，儘早脫離險境，我們的一些戰士把自己的乾糧讓給了他們吃，走不動了，他們就背著走，我親眼看見一個戰士，背了兩個孩子，你能説他們不是我們這個世紀最可愛的人嗎？【嘉賓 呂濤】

　　現在的不少欄目都開始注意在報道之後進行回訪，把後續的情況告知觀眾。德宏災區你們欄目有回訪的計劃嗎？【拳民甲】

　　暫時沒有，因為其他欄目的記者還在那裏進行報道，尤其是在短新聞方面。【嘉賓 呂濤】

　　關於反思

　　記者好，從你們的報道情況看，我覺得當地人自己在這次災難中是有責任的。當地本是窮山惡水，政府讓他們遷居是為他們好，但他們卻不領情，才有了今天的不幸。【白熊座】

　　誰也不願意離開自己祖祖輩輩生活了幾百年的家鄉，更何況少數民族更是非常講究這些的，我想，對於在這裡生活的農民來説，他們雖然過著日出而耕、日落而息的貧苦生活，但是，他們覺得他們的根還是在那裏。對於這場災難來説，我覺得，不應該把這種罪過強加在他們身上，要知道，他們是最大的受害人。你如果親臨了現場，你就會深深的感覺到，他們是有多麼的不幸，他們離現代文明有多少的遙遠，他們多少渴望自己能過上像我們這樣的生活，你覺得他們願意承受著這種災難和痛苦嗎？【嘉賓 呂濤】

　　其他的城市也有類似的情況。城郊山區的農民由於自然條件惡劣生活困苦，建國以來國家投錢無數結果都打了水漂。後來政府痛下決心做了大量工作，把人們遷到了平原，這才徹底解決了問題。【白熊座】

　　我贊同你的説法，這種做法在我們國家發達地區或沿海地區是可以實現的了的，因為他們在痛下決心之前，有一定的經濟作基礎；而對於西南，中緬邊境，我國西南少數民族的聚集地本身經濟很落後，他們又世代生活在這裡，在這裡形成了自己的民族語言，形成了自己的文化，有了自己的民風民俗，在這裡生兒育女，本不願離開這裡，再加上政府拿來移民的資金又少得可憐，土地又荒寂的可憐，他們又怎麼願意離開那裏呢？【嘉賓 呂濤】

　　死亡人數超過100人，共有5個縣級以上城市受淹，經濟損失接近25億元。這個代價太大了，這些損失要是換成錢用來移民恐怕都夠了。而且，少數民族也不能成為特殊公民。但願血的教訓能讓政府和百姓清醒。【白熊座】

　　這次有關部門可能真得下決心了，當地的少數民族幹部也正在做工作，希望這些村民都移到山脈外，但是現在面臨的是土地和安置的問題，他們的生活來源也將是政府所考慮的一個重中之重的問題，所以，移民對於一個政府來説，是一個要下決心的動作，並且是一個要付出代價的動作。【嘉賓 呂濤】

　　支那鄉的蘆山村四面環山，人均年收入不到六百塊錢，可村民們誰也不願離開他們世代生存的地方。這回老天讓他們走了。【白熊座】

　　有好多人都是流著眼淚走的，他們家所養的雞鴨豬狗一個也未能帶走，都已經放歸自然，當時的場景你不在啊，那是非常令人揪心的，也是沒有一個人不流眼淚的場景，你要知道，一場使他們不得不離開自己家園的災難，對於他們來説是多麼的痛苦啊！【嘉賓 呂濤】

　　理性地看，這未必是壞事。如果沒有這次災難，他們可能還死守著自己的窮山惡水呢。也許這些少數民族群眾從此將擺脫愚昧、落後和貧窮，走上了小康之路。【白熊座】

　　這不是短時期的事情，因為盈江還是一個全國貧困縣，至少説，為他們步入小康生活架設了一個橋梁，他們從大山裏走出來，也是成為第一個吃螃蟹的人，勇敢的邁出了第一步。我深信，通過這些少數民族群眾的不懈努力，他們勤勞的雙手會創造出自己幸福的生活和明天！【嘉賓 呂濤】

　　據我所知，山體滑坡和泥石流往往與植被受到嚴重破壞有關，德宏的這次災難與此有關嗎？【拳民甲】

　　有關係，我敢肯定的説，一定有關係。在我的採訪中，無論當地陪同的官員怎樣來回避這個現實，但是我們從現場看到的情況，本來應該有原始森林的山體和豐富植被的高黎貢山脈，而今卻沒有想象的那樣綠草蔥蔥的景象，而遍地能看到的全是紅土。【嘉賓 呂濤】

　　能談談你事後最大的感觸和反思麼？【東方子翱】

　　我們國家建國快六十年了，沒想到，在西南邊陲，在我們國家的一個少數民族村落，還有這樣貧窮落後的地方；另外一個感想，人在大自然面前，顯得那麼脆弱，人的生命在自然的災難面前，只是曇花一現，流星閃過。所以，我想跟所有的朋友們説，珍惜自己的每一天，珍惜自己的生命，真誠的對待身邊的每一個人。【嘉賓 呂濤】

　　其實，發展經濟和搞好環保不是矛盾的。好的環境可以發展旅遊業，也可以成為城市招商引資的籌碼。關鍵是政府要有遠見，要有水平，要出於公心來做工作，不要只盯著自己的政績和升遷。【拳民甲】

　　在中國，幹部的使用期限往往用“屆”來表示任職期限，所以，一屆為四年，很多的幹部在四年當中能幹事的就為老百姓幹一些實事，不能幹事的，就平平穩穩的求得四年的期滿，另有任用。實際上來説，這是我們在幹部使用問題上的一大弊病，但值得我們欣慰和慶倖的是，我們的黨和政府已經意識到這種幹部制度的弊端，正在逐步的完善。比如説，幹部屆滿審核制、評議制、審計制等等，這都將是幹部制度完善的一種表現，實在的説，用好一個幹部，可以救活一個地方的經濟，用錯一個幹部，可以使一個地方的經濟從此走向衰敗，一蹶不醒。【嘉賓 呂濤】

　　現在各級幹部們都在大講科學發展觀、綠色GDP之類的，但願這些理念能夠真的深入到他們的心中，不要嘴上説一套，手上做一套。本來環境不錯，被破壞之後總出災的，要追究地方領導的責任。【拳民甲】

　　其實科學發展觀要從根本著手，要從根本做起，不要嘴上説一套，面上做一套，而現在這些做秀的幹部，在我們當今的幹部隊伍當中不佔少數，我想這不是我一個記者能夠解決的問題。【嘉賓 呂濤】

　　呂記者，我們有沒可能在以後的節目中，把問題引向更深入的反思？而非只停留在對災難的記錄上？【小政GG】

　　完全可以的，痛定思痛，當前我們面臨的主要問題是抗災自救，究其災難根源，在我們以後的報道當中，一定會及時的向您披露，也希望您有什麼好的線索向我們提供，也可以給我發Email，我的郵件地址是：lvxitao@vip.sina.com,也希望廣大的觀眾、網友多多給我提供線索，你們關心的就是我們要關注的。【嘉賓 呂濤】

　　呂GG，這期節目看著就一個感覺“悲慘”，但為什麼你沒有追究發生泥石流的原因（感覺不像你的風格），而是側重報道災區情況呢？【貓咪mm】

　　這個問題當時我想過，可是，在那個時刻，第一，是時間不允許，我是全國第一個進入這個災區的媒體記者，我的時間只有幾個小時，所以我要把現場我所看到的、所拍到的在第一時間向全國發佈出去；第二，在那個時刻，我還深究其災難的原因，未免我就顯得太殘酷了。【嘉賓 呂濤】

　　像《共同關注》一般屬於打一槍換一個地方，如何能在短期內熟悉一個題材，做出有深度的節目？不知呂GG有無長期關注或深入某題材的打算？【來生願是一棵樹】

　　我下一個話題向你透露一下，我正在做關於文物走私和文物盜掘的話題，希望有些信息和線索向我提供！【嘉賓 呂濤】

　　呂記者，我懷疑你是參加互動的共同關注記者中，最被大家喜愛的。至少我很喜歡看你的對話。你呢？從這樣的互動中，得到最多的是什麼？不會就是放鬆和消遣吧：）【小政GG】

　　我沒有覺得這是放鬆和消遣，我倒覺得這是一份責任，我相信，在互動當中，我是一個比較有人緣的記者，但是這種人緣絕對不是靠嘩眾取寵來取得的。作為一個記者，對待他的觀眾和對待他的網友都應該是平等的，都應該是零距離的，應該是心與心的貼近，應該説心裏話，應該説那些在欄目當中、在片子當中，不敢説的那些話。實際上，我把和網友互動當做一種和老朋友聊天的一種載體、一個平臺，在這個平臺上，我們盡情的説出自己的心裏話，甚至罵人的話，你説這樣能不好嗎？【嘉賓 呂濤】

　　關於善後

　　這場災難，驚動了黨中央國務院，國家副主席曾慶紅也視察了災區，其實我們關心的是目前災民的安置問題，他們的生活狀況等等。【最愛新聞、經濟頻道】

　　我不知道你是怎樣知道國家副主席曾慶紅親臨災區了，因為據我了解，媒體現在還沒有發佈消息，在這裡我向裏透露個新聞，與之同行的還有國務院副總理回良玉。他們在25號的時候就趕到了災區，去看望了我們節目當中反映的兩個典型人物的家庭，一個是失去17個親人的小女孩，還有在抗洪搶險當中光榮犧牲的盈江縣交通局局長趙家富的家屬，可以説這場災難黨中央和國務院是非常重視的，據我所了解，像這樣一場遇難人數不足百人的災難，一個政治局常委和一個國務院副總理同時去看視察的，還從來沒有過。【嘉賓 呂濤】

　　請解讀一下：他們不尋常的視察，具體能給那裏帶來什麼？【小政GG】

　　至少有一種姿態，那就是黨中央國務院對這裡的少數民族、對這裡的災民給予了一定的關懷和關心，實質性的東西我個人認為可能還是民政部門那些救災物資而已。【嘉賓 呂濤】

　　請問國家這次撥的救災款能夠一分不差的發放到廣大人民群眾手裏嗎？是否對此有監督機構？【山藤555】

　　在我趕到災區的當天，民政部姜副部長隨同雲南省人民政府有關部門的相關人員就已經趕到了災區，對當地災情進行了了解，對災民的生活情況進行了妥善的安置，調撥了大量的救災物資；同時，又從成都軍區調撥了直升機空投救災物資，使當地的災民情緒非常穩定，同時，全國各地的人民群眾積極的捐款捐物，在現場看到，這裡的捐助電話來自全國各個角落，絡繹不絕。所以我説，政府撥的救濟款我相信老百姓會得到的，而更值得我們深信的是，在共和國，無論有多麼大的災難，我們都會風雨同舟、同舟共濟、一起抗擊著這場災難！【嘉賓 呂濤】

　　結束語：時間過得很快，又要結束了，希望下一次互動我們再心貼心的交流，還是那句話，“你們所關心的，就是我們將要關注的”，再見！【嘉賓 呂濤】

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責編：李莽