[在線] 專家談臺海:不懸崖勒馬 必玩火自焚
央視國際 (2004年05月22日 17:05)
CCTV.com消息:中國台灣問題專家劉紅、李義虎5月22日下午3:00-5:00做客CCTV.com《網評天下》論壇,與網友在線交流,揭露台灣當權者缺乏誠意的文字遊戲,分析臺海形勢的未來走向。
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“台獨綁奧運”只能是癡人説夢
請問,如果台灣採取一些含糊不清的字眼來對付大陸的警告,那麼我們會採取怎樣的措施呢?我們還會對他忍讓,我們的底線到底是什麼?假如台灣長期就這樣,我們難道就一直讓著嗎?【zhanghaibo36】
對於台灣當局採取激進台獨路線,我們將不惜一切代價來阻遏其勢頭,維護國家的主權和領土完整。如果台灣當局兜圈子,我們將在政治、經濟、軍事等各方面施加巨大的壓力。按照2000年2月21日中國政府白皮書的精神,如果台灣當局無限期的拖延和平談判,我們也將會採取斷然措施,實現國家的統一。我們的底線很清楚,就是一個中國原則不容動搖,絕不容忍各種形式的台獨。【李義虎 教授】
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李義虎 |
話説的太絕,如何收場?——“兩條道路”擺在面前,必須作出選擇!偏不選,奈我何?【天下牡丹鄉】
你的擔心是有道理的,在“517”聲明中,祖國大陸對陳水扁四年來的所作所為進行了合適到位的評價,針對今後四年的兩岸關係,考慮到“台獨”分子瘋狂的挑釁行為,“517”聲明提出了兩岸關係的兩條路,拿呂秀蓮的解釋説,一條叫“懸崖勒馬”,一條叫“玩火自焚”,兩條道路是對兩岸關係今後走向最合適的表述。陳水扁應該能夠看到這一點。現在不是他選不選的問題,而是他必須要做出選擇的問題。正像呂秀蓮解釋的那樣,如果不選懸崖勒馬,必然就是玩火自焚。【劉紅 研究員】
兩岸之間的戰爭作為最後的手段在什麼情況下才會被付諸實施?如果開戰大陸能支援多長時間?如果美國介入,大陸不可能打下臺灣。【藍色海岸線】
在台灣分裂勢力片面改變兩岸現狀的情況下,大陸將被迫使用武力手段。但是,大陸這樣做僅僅是針對分裂勢力和台獨勢力的,而不是針對台灣人民的。從政治上講,假設開戰,大陸人民會團結一致,全力支持政府所採取的行動;因此,大陸方面具備充分的政治條件來支持戰爭的進行。從軍事上講,以綜合實力看,大陸具有明顯的優勢,在高科技新軍事戰略的部署下,大陸會速戰速決,決戰決勝。如果美國介入,大陸仍可憑藉地緣便利、戰略縱深大、士氣較高等條件阻遏美國的介入。但我認為,美國所謂的介入是有限的,它可能僅僅會提供軍事情報、軍事技術和武器方面的支持,而不可能與中國全面開戰,因為美國是核大國,中國也是核大國,根據“相互威懾”的原理,核大國之間的相互制約反而可能使它們存在戰爭威脅的情況,但不會最終走向戰爭,這就叫“戰爭的被遏制狀態”。所以,台灣方面應該審慎地考慮自己在這種情形下的處境。【李義虎 教授】
4年前,陳水扁的“四不一沒有”給兩岸關係保留了一定空間(雖然是假的),而今天他説仍保持以前的承諾不變,但回避了關鍵的“四不一沒有”。請問專家,陳的立場是前進了還是後退了?謝謝!【金達欣】
看來你是很關注台灣問題,特別是對陳水扁就職演説中的煙幕,也看得很清。關於“四不一沒有”,陳水扁僅僅是通過間接的沒有直接文字的方式進行了回答,應該來説,跟四年前是倒退。四年前,他通過就職演説的方式公開表示,不搞台獨,不另立國號,不把兩國論入憲,不推動破壞臺海現狀的統獨公投,也沒有修改國統會和國統綱領的問題。這種明確的表述今天沒有了。他説,對四年前的原則和承諾以前沒有改變,今後也不會改變,這種表述不僅是含糊的,而且也把四年前演講中關於“漸進台獨”的原則和承諾,也繼承了下來。因此,陳水扁是在走台獨路,是在倒退。【劉紅 研究員】
武力攻臺的代價有多大?勝算有多大?美國出兵的可能性有多大?武力攻臺國際社會的反響會怎樣?【思考的蘆葦】
我先回答你第一個問題。只要為了維護中國的主權和領土完整,中國人民是不怕付出代價的,如果説“台獨”勢力蓄意挑起戰爭,我們義不容辭。這裡面實際上是對我們自己提出了一個很高的要求,我們要從現在起,從綜合實力上,從軍事武器上,從遠程打擊能力上,包括武力“制獨”的思想認識上,現在都要開始做好充分的準備。至於勝算問題,根據台灣的戰略和二代武器的實力,尤其是台灣有限的作戰空間,“台獨”沒有軍事安全,“台獨”的挑釁之時就是它的失敗之日。關於美國的出兵問題應該對此要有充分的認識和準備,美國在台灣問題上始終堅持“雙軌制”政策,利用台灣問題干涉中國內政和強大的立場沒有改變,美國的軍事手段確實也成為“台獨”的希望所在。因此,防備美國的武裝干涉,是解決台灣問題整體計劃中的重要組成部分。“武力攻臺”這四個字我不贊成,應該是“台獨”挑釁,我們正當防衛,我們正常行使維護祖國主權和領土完整的責任和權利,國際社會對此只要沒有別有用心,只要不是成心分裂中國,應該能夠理解13億中國人民的正義行動。【劉紅 研究員】
兩岸關係今天變成這個樣子,除了台灣方面的原因外,你覺得大陸方面有什麼值得反省的嗎?【新天下】
我的回答你可能不滿意,因為我們兩個看問題的角度肯定有不同。關於如何看今天的兩岸關係,確實沒有得到我們所期望的結果,尤其是“台獨”勢力在台灣不斷蔓延,而且已經連續兩次取得執政地位;“一國兩制”也沒有被絕大多數台灣同胞接受。但是,島內政局有它自行演變的特點和規律,島內民意受到“台獨”勢力的誤導,兩岸之間確實缺少互信和有效機制。我們要看到兩岸關係25年來取得了很大的發展,祖國大陸形成了解決台灣問題、實現統一的完整的政策和方針,兩岸交流、兩岸經貿已經發展到很高的程度,這些都是發展兩岸關係的基礎。我同意你的説法,我們應該對對臺工作進行必要的反省,很多對臺政策、觀念和做法,都需要進行調整和完善,與時俱進。【劉紅 研究員】
北京有鷹派和鴿派之分嗎?【東風-41】
你的分派不太合適,如果説在如何發展兩岸關係問題上,存在著不同意見,不同看法,這是可能的。但是要分成“鷹派”和“鴿派”,則不符合對臺界的現狀。關於兩派的説法有很多,比如説,在對臺問題上越往南越“熱”,越往北越“冷”,北京“鷹派”多,上海和福建“鴿派”多,這是想當然的説法。就我參加的對臺討論和日常來往中,我只感覺到確實有不同的看法,但是沒有“鷹、鴿”之分,台灣問題是一個很複雜的問題,要説沒有不同意見是不可能的。當然,對“台獨”的分裂祖國的行為,確實有人主張必須給予必要的懲罰性的打擊,甚至也提出了必要的打擊方案。考慮到解決台灣問題,實現統一,需要多做基礎性長期性的工作,在打擊“台獨”問題上,需要慎重行事。這並不是等於“鷹派”和“鴿派”的對立。新中國不是滿清,祖國大陸的實力、在國際上的地位、中國人民維護主權和領土完整的信心是有效遏制“台獨”的根本保證,也是李登輝、陳水扁尚不敢鋌而走險的制約力量。【劉紅 研究員】
用兵的最高境界是“不戰而屈人之兵”,我認為“5 17聲明”目的是求震懾大於表決心,宣佈“不惜一切代價”是為“不付一切代價”——請二位嘉賓指教?【小李飛的刀】
在“517”聲明提出的五個“絕不”中的二、三個“絕不”就是“和平談判的努力絕不放棄”、“和平發展的誠意絕不改變”,面對陳水扁連任、推行“台獨時間表”造成的兩岸關係的嚴峻局面,祖國大陸發表“517”聲明,嚴正警告“台獨”勢力,指明了兩岸關係的兩條道路。明確指出了只要回到“一個中國”原則上來,兩岸關係就有光明的前景,祖國大陸也將從七個方面採取有效措施,打破兩岸政治僵局,促進兩岸交流和兩岸關係的發展。如果陳水扁當局拒絕懸崖勒馬,繼續玩火,“517”聲明也宣告了他應有的結果。祖國大陸明確宣佈為了制止“台獨”不惜一切代價是極其負責的態度,是保證兩岸能夠共同發展的前提。只有這樣,只有我們絕不容忍“台獨”,才能實現和平統一,用有限的代價換取中華民族的最高利益。【劉紅 研究員】
2008北京!國際的盛會,會受到台灣問題的影響嗎?如果是在那段時間臺宣佈獨立,我們該如何做了?【阿king20】
奧運是我們國家的一件大事,也是國際社會的盛事,但是如果台獨勢力採取“台獨綁奧運”的做法,落實其“台獨時間表”,那麼我們將被迫採取斷然武力措施,徹底解決台灣問題。這一行動如果影響到奧運,我們固然感到非常可惜,但是國家主權事大,奧運事小。據我所知,中央在啟動“神舟五號”工程時,就表示過寧可不申辦奧運,也要搞神舟載人工程。神舟載人工程尚且如此,何況國家主權問題!【李義虎 教授】
加拿大前總理曾説“百分之五十加一票就可以分裂一個國家?這不是民主!”,我們該怎麼看“公投”這樣所謂的民主舉措?難説陳水扁不會再次利用。【貓咪mm】
在關係到一個國家的主權和領土的完整上,必須體現絕大多數國民的意志,如果僅是百分之五十加一票就分裂一個國家,請問《國際法》、《聯合國憲章》、該國的中央政府、該國的絕大多數人民怎麼辦?對民主和人權,有不同的看法和爭論,但是民主和人權不能破壞一個國家的主權或領土完整這一點是一致的。“台獨”勢力借助“公投”拒絕中國的統一,已經成為其基本手段,陳水扁已經使用過“防衛性公投”,儘管“防衛性公投”沒有通過,但是刺激其借助“公投”進行分裂活動的慾望,陳水扁利用“公投”進行破壞兩岸關係、挑釁祖國大陸、阻撓中國統一是不會改變的,在他的“520”演説中,再次提到了“公投入憲”,説明了他的圖謀。【劉紅 研究員】
最近網上流行一句話——寧願台灣不長草,也要收回台灣島!請問專家的意見如何?【zhgj.1001】
我們將盡最大的努力,懷抱最大的誠意,實現和平統一。這一政策基點,意味著我們將儘量避免使用戰爭手段來解決台灣問題,因為畢竟戰爭手段的經濟成本和社會成本要付出很大;使用和平手段解決台灣問題,可使兩岸人民的利益最大化,成本最小化。但是,如果陳水扁和分裂勢力執迷不悟、一意孤行,我們將不惜一切代價,包括使用軍事手段解決台灣問題。至於在使用武力過程中,將會給台灣造成什麼影響,應該是由軍事專家回答的問題。我的一己之見,是我們會採用特種戰爭的方式,儘量避免所造成的損失,而又能達到有效的政治目的。【李義虎 教授】
一中和戰爭之外沒有第三條路可走
大陸提出的一個中國,是中華人民共和國,是中華民國,還是一個新的國號?未來兩岸和平穩定發展將採用哪種模式?【藍色海岸線】
你的問題我的回答是:大陸提出的一個中國,完整的表述是“世界上只有一個中國,大陸和台灣同屬一個中國”。在兩岸關係中,只要雙方承認一個中國,至於一個中國的內涵不用爭論。關於在統一過程中和統一後,國號應該由兩岸代表根據一個中國原則協商解決。未來兩岸和平發展將採用哪種模式,這是需要兩岸在一個中國框架基礎上,通過兩岸對話和談判來解決。總體上來看,應該是能夠促進兩岸交流和兩岸關係的發展,應該能夠建立關於兩岸交流和兩岸關係的穩定機制。同時能夠有效防止各種干擾和破壞,確保兩岸關係沿著正常健康的方向前進。【劉紅 研究員】
呂秀蓮21日見出席陳呂“就職典禮”的日本右翼分子東京都知事石原慎太郎時希望日本傚法美國也制訂對台灣關係法。我們該怎樣通過《統一法》應對他國的“對台灣關係法”?【小李飛的刀】
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在目前兩岸關係嚴峻的情況下,我們既要同分裂勢力進行政治鬥爭,做好軍事鬥爭的準備,同時又要拿起法律的武器有力阻止台獨分裂勢頭,維護國家統一。一般而言,法律是人民意志的集中體現,具有長期穩定、高度權威的特徵,《國家統一法》就是在反對分裂、維護統一方面全體中國人民意志的集中體現,在反對分裂維護統一方面,我們也將依法辦事,對台獨分裂行為予以法律上的界定,也將對台獨分裂行為予以法律上的懲罰和打擊。【李義虎 教授】
既然陳水扁提出了一個實現“台獨”的時間表,那麼我國政府可不可以提出一個實現祖國統一的時間表?【一朵朵浪花】
你的建議很好,很有針對性,也有可行性。因為兩岸關係目前的嚴峻局面,特別是陳水扁提出了“台獨時間表”,在他的“520”演説中“台獨”的本性也沒有改變。在這種情況下,代表13億中國人民的意志,制止任何分裂中國主權和領土的行為,已經到了關鍵時刻。正像你説的那樣,祖國大陸應該考慮防止台灣問題無限期拖下去的問題,我們要創造有利條件,早日實現祖國的統一。【劉紅 研究員】
大陸人真正瞭解臺灣人的想法嗎?大部分臺灣人是希望維持不統不獨的狀況,兩岸相安無事不好嗎?【藍色海岸線】
你的用意很好,祖國大陸對臺政策的一個核心問題就是真正了解台灣人的想法,並且把做台灣人民的工作放在對臺工作的很重要的位置。應該説,對台灣同胞希望維持現狀的想法,祖國大陸是了解的,並把此作為現階段對臺工作思考的基礎。問題是,現在台灣確實有一部分人在破壞兩岸現狀,違反了台灣同胞維持現狀的意願,甚至提出“台獨時間表”,這是兩岸無法相安的關鍵。【劉紅 研究員】
陳水扁在520講話中談到歐盟模式的談判,也談到了不排除未來統一,大陸如何回應?【藍色海岸線】
台灣問題和兩岸統一與歐盟模式在性質上是不同的,台灣本來就是中國領土的一部分,1943年《開羅宣言》和1945年《波茨坦公告》等國際文件,對此都予以認可。而歐盟模式是歐洲地區一體化的一種形式,即使在歐盟擴大的情況下,歐盟內部的關係仍然是主權國家之間的關係。因此,中國統一不會採取歐盟模式。至於陳水扁520講話,其中仍然貫穿著“一邊一國論”的精神,所謂兩岸“將發展任何形式的關係,只要2300萬台灣人民同意,我們都不排除”,實際上是民進黨“統一不是惟一選項”論調的延續,對此大陸沒有必要予以理會。【李義虎 教授】
為什麼給人的感覺是大陸方面總是説的多做的少,是不是到了該採取行動的時候了?【Gary.Wang】
大陸關於兩岸關係和國家統一的基本政策是一貫的,也是我們在不同場合多次重申的。某些時候,我們採取“聽其言、觀其行”的做法,並不意味著我們説得多、做得少。政策反應是需要選擇時機的,危機處理也需要根據問題的性質、危機的程度和具體的條件來做出。【李義虎 教授】
兩岸關係應該是以和平發展為最高價值,必須是透過自由選擇,尤其是臺灣人民的選擇過程。在一中或戰爭之外還有第三條路可走嗎?【藍色海岸線】
和平與發展是一種普世性的價值,人們都應該珍惜。但是,陳水扁520講演仍然用隱晦的語言宣揚了“一邊一國論”,並且表示將在4年任期內推動“公投入憲”,這是一個具體的分裂步驟,有可能引發兩岸關係危機,破壞到兩岸的和平與發展。需要看到的是,現在在一中和戰爭之外沒有第三條路可走,分裂和台獨只能引起戰爭,堅持一個中國原則才真正會開拓出兩岸關係發展的廣闊空間。【李義虎 教授】
大陸、台灣、美國對兩岸“現狀”的定義各是什麼?有何區別?現在誰的“現狀”更佔上風?台灣人民是否了解我們定義的“現狀”?既然寄希望於台灣人民,我們該以何種方式讓他們了解並接受我們定義的“現狀”?【小李飛的刀】
這個問題也是對臺界近期來思考的要點之一。大陸對現狀的定義是:台灣屬於中國的基本格局沒有改變,兩岸關係的主導權在祖國大陸這一邊,兩岸中國人自己解決台灣問題,推動兩岸交流,發展兩岸關係,力爭和平統一是既定方針。台灣對兩岸現狀的定義比較複雜,比如説,台灣同胞希望維持現狀,是指保持兩岸關係的穩定發展,制止李登輝、陳水扁等“台獨”勢力破壞兩岸關係的行為;比如説,“台獨”分子關於兩岸現狀的定義是“一邊一國”,是“兩國論”,“台灣是主權獨立國家”,或者説陳水扁在演説中稱的“新興民主國家”;比如説,有一些台灣民眾中的維持現狀想法實質上是拒絕兩岸統一。美國對兩岸現狀的定義是:維持兩岸不統不獨不戰不和。美國維持臺海和平,是要用和平方式實現阻撓中國統一的圖謀,是要避免美國士兵的戰爭危險。至於如何讓台灣同胞接受我們定義的現狀,應該説是有血緣、歷史、文化、地理、經濟和政治基礎的,因為我們畢竟是同文同種的同胞。在李登輝、陳水扁等“台獨”勢力的煽動下,台灣同胞對祖國大陸有誤解,對兩岸現狀不了解,這加重了我們做對臺工作的難點。隨著時間的推移,隨著祖國大陸寄希望於台灣人民工作的逐漸落實,應該來説,台灣同胞在統一問題上與我們的共識會越來越多。【劉紅 研究員】
未來四年島內的政局會是什麼樣?它的經濟會是什麼?陳水扁未來最大的挑戰是什麼? 【天壇客】
未來四年島內政局演變的基調是藍、綠兩大陣營的較量,從近期看,雙方會圍繞追查“槍擊案、選舉作票、啟動國安機制”三大真相、“制憲”、年底“四項公投”、“立委選舉”進行爭奪。總體上看,島內政局出現泛綠微量上升、泛藍發展有限的趨勢,朝野之爭出現程度更加激烈、性質更加嚴重、對兩岸關係破壞力更大的趨勢。台灣經濟過去四年來出現了嚴重衰退的局面,因素很多,“台獨”製造的動亂是重要因素之一。現在出現了有利於台灣經濟復蘇和發展的外部經濟條件,如果陳水扁當局放棄“台獨挂帥”的立場,堅持經濟建設為中心,保持兩岸關係和台灣社會的穩定,台灣經濟的發展應該是沒有問題的。問題是,也是陳水扁的最大挑戰,是他能不能放棄“台獨”立場,能不能有誠意發展兩岸關係。【劉紅 研究員】
國臺辦本來按慣例下週三有一個記者會,他們現在改在下週一,這個日程的變更是不是隱含著某些不同?另外這次新聞發佈會肯定要繼續敦促陳水扁一個中國原則?您推測一下會不會有哪一些新的內容?【天壇客】
你注意到這種安排的變化,説明你是一個很細心的人。對於陳水扁520講話,大陸的基本態度是沒有必要理睬,而大陸在台灣問題上如何做出回應,在什麼時候做出回應,完全依照大陸方面的判斷做出。這説明大陸方面掌握著兩岸關係的主導權,其中包括掌握著兩岸關係議題的設置權。我想,如果國臺辦發言人在例行記者會上就目前兩岸關係回答問題,將與“517聲明”所表明的精神完全一致。【李義虎 教授】
能否談談台灣民眾對即將到來的戰爭現在是什麼反應?【皓月星辰】
據我了解,大部分台灣民眾對於由台獨引發的戰爭是有擔憂心理的,他們不願意看到這樣的前景。所以台灣民眾要求臺海安全第一,維持現狀。例如,在“517聲明”發表後,台灣股市大跌300點,而台灣民眾對台灣經濟發展的信心指標一直也在下降。又例如,“320”之後,出現了又一波的移民風潮,甚至不少台灣人前來大陸尋找出路。這些都是台灣民眾對可能爆發戰爭的不安的反應。有一本書叫《一九九五年閏八月》,建議你去看看。【李義虎 教授】
美方對“520”講話的反應另有他意
華府智庫學者譚慎格認為,美國對北京的“文攻武嚇”,近來有趨於溫和的跡象。相較于去年底台灣通過“公投法”的時候,布什政府對陳水扁的疾言厲色,很明顯是區別對待。台灣《中國時報》資深記者傅建中更是一針一針見血地形容美國、大陸、台灣微妙互動現狀為“美中合資,經營台灣”。請問兩位可不可以闡述一下這個觀點?謝謝。【開往春天的地鐵82】
對於“美中合資,經營台灣”,這種提法我並不贊成。台灣問題的解決應該由兩岸中國人自行解決,任何外國干涉只能增加台灣問題的複雜性,半個世紀來的兩岸關係已經説明了這一點。當然,台灣問題有複雜的國際背景,特別是美國的干涉,是台灣問題複雜化和至今沒有解決關鍵所在,美國干涉成為解決台灣問題、實現中國統一的主要障礙。在這一背景下,在兩岸關係的演變過程中,任何人只要能夠促進兩岸關係的發展,只要願意為中國的統一做貢獻,我們都歡迎。【劉紅 研究員】
美國白宮和國務院已就陳水扁“5.20”講話作出了反應,認為其講話是“建設性的”,並希望海峽兩岸以此為契機開展對話。請問嘉賓對此怎麼看?【遼寧人在浙江】
如何看陳水扁的“520”講話有幾個原則:一是他有沒有回到“一個中國”立場來,二是願不願意放棄“台獨”立場,三是有沒有發展兩岸關係的誠意,四是他的言行是不是一致。我們看陳水扁“520”講話,第一,“善意”不少,建議不少,或者説有些內容是有“建設性”的。第二,立場未變,陳水扁在講話中繼續堅持“一邊一國”論,繼續煽動對大陸的敵意,繼續要到國際間進行分裂祖國的活動。這樣就使得他的“建設性”變成了“台獨性”。第三,“言”、“行”分開。看陳水扁的態度如何,要看他過去四年來的所作所為,過去四年來無論是在兩岸關繫上,還是在島內政局上,他經常自食其言,出爾反爾,特別是對“四不一沒有”五條中條條都違反了。因此,今後四年無法把陳水扁的“言”和“行”統一起來。美國方面對陳水扁的“520”講話的反應應該是不全面的,或者説是另有他意的。【劉紅 研究員】
根據所謂美臺防禦條約、日美安全條約,如果我們對台灣動武,美日將會幫助台灣。而我們也強調了中國人不怕鬼、不信邪,這是否認為專指美日(陳也屬中國人)?【金達欣】
1954年,美國和蔣介石簽訂了《防禦條約》,但是在1979年1月1號中美建交時,美國接受中方“斷交、廢約、撤軍”三條件,因此所謂美臺防禦條約早已成為歷史。美國沒有任何正當理由“幫助台灣”,因為這樣的話,美國就是干涉中國內政,違反了國際法。當然,美國如果奉行霸權主義,干預台灣問題,我們也不怕。中國人不怕鬼、不信邪,是指阻礙中國統一的一切因素,如果以陳水扁為代表的分裂勢力阻礙中國統一,就是鬼和邪;如果美日阻礙中國統一,也是鬼和邪。中國人民都不怕。【李義虎 教授】
中日關係與臺海問題的關係?中日關係改善對臺海有沒有直接影響?謝謝。【通他樂林】
台灣問題、歷史問題等是中日關係中的敏感問題,就台灣問題而言,日本政府對中國政府做出過承諾,即承認一個中國原則,台灣是中國的一部分。但是,日本國內某種勢力支持縱容台獨,希望借台灣問題牽制崛起中的中國。這是不符合廣大日本人民利益的,也不利於中日關係大局的穩定。中國方面希望日本方面在台灣問題上守信。關於第二問,中日關係的改善有利於中國周邊環境的改善,因而有利於臺海局勢的穩定,但這一因素是間接性的。【李義虎 教授】
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責編:李菁