[新聞會客廳]台灣商人在大陸

央視國際 (2004年03月18日 13:35)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　

主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。臺商，也就是台灣商人的簡稱，對於我們來説當然已經不再陌生了，其實臺商在全世界各地都有很多，但是不知道為什麼在我們的心目當中，一提到臺商的時候，馬上想到就是在大陸投資的這些人，的確我們有這樣的一個概念，接下來我們就認識其中的一位。

　　短片（一）

　　 [同期]你吃了嗎，你喝了嗎，你猜我是哪兒人？

　　這幾個説著一口地道北京話的孩子，其實都不是北京人。

　　 [同期]我是台灣人，台北人。

　　如今，在一些大城市裏，這樣的台灣孩子越來越多，他們中有很多人，父母都是在內地投資的臺商，因為常年在內地，就把孩子都接了過來。這幾年，在祖國大陸安家的臺商越來越多，李元發就是其中的一位。

　　今年45歲的李元發在北京經營著一家房地産公司，他來北京已經經商12年了。

　　1987年10月，台灣國民黨通過了台灣居民回祖國大陸探親的方案。隨後，越來越多的台灣同胞回到祖國大陸探望親人。很多臺胞商在回鄉探親考察的過程中，産生了在祖國大陸投資的念頭。此時李元發在台北的房地産生意已小就成就，他也動了到大陸看一看的念頭。

　　1989年5月，國務院首次在福建批准設立臺商投資區，從這個時候開始，台資陸續進入內地市場，並在1992年前後形成了第一個高峰期。就是在這一年李元發來到了北京，成為了第一批在北京投資的臺商。在對北京的房地産市場初步判斷之後，他就以2700美元每平方米的價格買下了亞運村的一個別墅群。這個價格，可是一個天價。

　　主持人：今天我們會客廳請來的客人就是李元發，是北京台資協會的副會長，非常歡迎您，我得先回到短片那兒去，上來就投資那麼大，而且還買斷了，最後虧了賺了？

　　李元發：賺了。

　　主持人：賺的幅度怎麼樣？

　　李元發：足以我再成立第二個公司的條件。

　　主持人：足以做到這件事兒，了不得。你看人們常做一種比喻，把剛開始幹一件什麼事兒叫吃螃蟹，第一個吃螃蟹的人真牛，您當時怎麼就敢到北京來投資，來吃這個螃蟹，膽兒大，還是怎麼著？

　　李元發：中國持續改革開放，我認為這種機會一定存在，因為老百姓吃飽了嘛，接下來就是住宅條件，所以我覺得以台灣的眼光來看北京，那北京的機會絕對是要超越好幾倍的，沒有理由它不成功，沒有理由這個房子賣不出去。

　　主持人：這只是在北京要投資做房地産，但是離開台灣到大陸來投資的念頭又是什麼時候開始産生的？

　　李元發：89年，89年以後，當然是因為台灣解嚴嘛，所以臺商開始有機會，甚至有條件更多的時間到中國大陸來。因此我花了相對比較長的時間來了解大陸的情況。所以，我認為北京是惟一嘛，它有一種我説不出來那種氣勢，我覺得這是我喜歡的。所以我是帶著這種情結決定，因為92年以前大部分的臺商會選擇南方，而且那邊發展的經濟條件比較快，但是坦白講，我毅然決然就選擇北京。

　　主持人： 89年到91年，這兩年多來了大陸多少趟？

　　李元發：在我的臺胞證上面，因為當時基本上每一趟簽一次，非常清楚，八趟。每一次來，15天到45天。

　　主持人：我印象非常深，2001年我第一次去台灣，由於那麼多年的這種隔絕或者什麼因素，我第一次下飛機的時候心理狀態我永遠記得，跟我去任何其他的地方是不一樣的，你第一次到了大陸下飛機的心理狀態是什麼樣的？

　　李元發：心情非常複雜。但是也是非常激動的。不過，一開始踏上中國大陸這片土地，我覺得自己好像變了一個人，視野真的是很大，真的是這樣。所以很感謝你讓我回到以前那種回憶。

　　主持人：我可以用三個詞回憶我當初踏上台灣土地的感覺，緊張。

　　李元發：有的。

　　主持人：好奇，興奮。你有沒有這三個詞，如果有，給我們描述一下。

　　李元發：先講好奇吧。確實，我這種好奇是比原來預期的好很多，比如説老百姓那時候的生活條件，比我所知道的，過去所拿到的一些信息，應該比自己預期的好很多，所以我挺驚奇的，表示這個信息是有誤差的。第二個感覺上緊張，因為終究台灣剛解嚴，所以下來會怎麼樣不知道。

　　主持人：而且惟恐説錯話。

　　李元發：不敢亂説話，依然不敢説話。跟現在不能比，當時還是比較嚴肅的，各方面沒這麼開放。我另外一種激動，我的激動是沒辦法形容的，我到現在為止我還形容不出來，就是説你出生在台灣的人終於踏上這塊土地，因為過去從你出生一直到你踏上這塊土地的那一剎那，你完全沒有經歷過，而且這種感覺跟我到美國唸書，跟到美國完全不一樣，那種感覺你要我説出來，我説不出來。在這種情況之下，我決心就會一直在我的細胞裏面醞釀説，你去，然後馬上你就會産生一個去實施的計劃。所以我回去的時候我就決心，我初期按照我的合約，我跟北京市北辰集團的合約就是2700萬美金。

　　主持人：2700萬美金，這可絕對不是一個小數目。

　　李元發：對，當時回到台灣，所有的房地産同業，包括我的長輩，我的父親都認為我簡直就是瘋了。

　　主持人：要測一下脈搏，量一量體溫，是不是發燒了。

　　李元發：包括我當時我的所有的員工，包括台灣的股東，我的父母親，他都認為你瘋了，在中國大陸有這樣貴的東西嗎？不可思議。

　　主持人：要賣到將近兩萬人民幣當時，一平米。

　　李元發：超過，這是我買進的底價。

　　主持人：就是兩萬人民幣了？

　　李元發：對。

　　主持人：這個價格即使在現在依照是一個拒人千里之外的價格，一共多少棟別墅？

　　李元發：10.6公頃，26棟32戶。

　　主持人：你最後賣給了誰？賣的成績怎麼樣？

　　李元發：主要是臺商，大部分臺商是已經在中國投資的。

　　主持人：然後其中20多戶賣給了臺商？

　　李元發：對，21戶。台灣過去房地産的所謂豪宅也罷，高級住宅也好，相對應，便宜，兩萬多，當時來看不就是20幾萬新台幣嗎？以當時在台北90年代最好的地段要60、70萬新台幣，20幾萬新台幣還有三倍的增長空間。

　　主持人：帶著2700萬美金的投資，變成了30多棟別墅落在這兒了，你要跟人打交道，跟官員打交道，跟你的合作夥伴，也就是大陸的商人打交道，他們給你們留下了什麼樣的印象？這個磨合過程，現在你肯定懂磨合這兩個字了，好磨嗎？

　　李元發：很多車子後面都寫著磨合。

　　主持人：對，新手。

　　李元發：我算是比較幸運的，我做這個項目，包括很多的政府官員，包括很多的企業跟企業之間，他們給我很多的照顧，而且非常支持。因為我在台灣這麼多年，我就一直在做這個東西，所以當時很多國內的企業跟我合作，它也希望把我這個“英文”能引進來，所以當時很多人把我的公司模式形容是台灣模式的創造者。因此，我就是北京房地産做這樣的模式的第一位，所以我引進很多台灣的房地産模式進來，因此到目前為止我還是很自豪地講，這種模式還是我。

　　主持人：比如説有一些新詞彙是不是你們帶過來的？關於賣樓的一些詞彙。

　　李元發：比如説最早的主張，比如説樓花，台灣叫預售，説賣房子還有預售，先收錢，然後再蓋房，比如説炒樓，這個樓住著還可以炒嗎？比如説台灣叫貸款，最後這邊叫按揭，還可以從銀行裏面借錢支持你做這個，當時哪有説銀行借，做房地産放款，沒有的，那個時候我覺得很有成就感，用在中國，用在北京，當時就是一片空白。

　　主持人：成就感很大嗎？就是由自己，我相信你一定開始也曾經猶豫過，很擔心，雖然曾經非常執著過，但是也會有擔心，但是30多棟樓很快賣掉了，贏了，那的成就感在你一生所經歷的很多事情裏怎麼樣？

　　李元發：這是結果了，當然前面五個月一棟賣不掉，因為北京的經濟條件，那個時候我算太早了，五個月之後，因為錢已經投進來了，你沒有退路，而且信心很重要，這個信心不只是我對進入中國大陸的信心，不僅是你對這個項目的産品的信心，而是對整個中國大陸經濟發展不會走回頭路的信心，因此，大的格局是這樣的，你沒有退路，坦白講，有憂慮，坦白講有操心。但是這種發展跟跨越靠信心是沒有用的，而是整個大的局勢推動往前走。所以五個月以後，我很順利就賣掉21棟，基本上我的本錢、我的利潤都體現出來了。

　　短片（二）

　　別墅項目的成功，讓李元發對北京地産來信心大增，隨後，他又連續代理了北京多個樓盤的營銷策劃。隨著生意越做越好，李元發決定進一步擴大在北京的投資項目。

　　1996年，李元發連續投資中國地産網、中國娃娃網兩大網絡項目，這兩個項目在巔峰時，僅員工就超過了200人。

　　就在李元發投資網絡的那一年，台灣當局推出了“戒急用忍”的政策，開始限制臺商進入大陸投資，不少臺商離開大陸，有的回到島內經商，有的南下到泰國、印尼等國家投資，臺商在大陸的投資進入了低谷期。

　　李元發沒有離開，他留在了北京。但由於市場的原因，一年多下來，兩個網站一直沒有出現過贏利。最終，他決定終止這兩個項目，1996年，對於在北京的台灣商人李元發來説，似乎是停滯的一年。

　　主持人：為什麼沒走，當時經營又不順，有錢在那兒燒著，然後那邊又出臺了政策。

　　李元發：不會，我做了四個十年計劃，一直這麼堅持，而且我第一個十年計劃應該我是用六年的時間完成。

　　主持人：我在看剛才短片的時候我想針對兩個細節正好問你兩個問題。我看到你的椅子的背後是鄧小平先生的相，在你的背後放這張相片是因為什麼？是姿態，是一種態度還是什麼？

　　李元發：那是一種啟發，學鄧選，我的員工全部要學，因為我要適應這個社會，我也很用心去看。這裡面給我啟發很大，當然更多的是大的格局，然後經濟發展的決心，所以當時因為我們組織員工學鄧選。

　　主持人：第二個細節我一很驚訝，我看你手上拿的文件是簡體字的文件，因為在台灣全是繁體字，你這個關過得很快嗎？

　　李元發：不是很快，但是我完全能適應，我不太琢磨每個字上面。尤其在吃的方面，比如説涮羊肉，當時這個字不是簡體，我就覺得那應該是刷，因為大家不都是這樣的嗎，後來也學著叫涮羊肉。還有很多北京人説很牛，很牛在台灣不好，講這個人應該是一種北京話講貶義的，但是這邊好像説你挺有見地的，類似這些不少。

　　主持人：這座城市你熟悉了嗎？

　　李元發：北京很大，在還沒有很大之前我非常熟，因為現在我經常跟台灣的朋友講，哎喲，北京有五環、六環，我現在跟他講，你再不來，七環、八環都來了。前面十年，我比我的所有員工，都了解北京，因為我做房地産，而且我喜歡這個都市，所以我就利用各種方法去走這個北京，比如説到所有的衚同巷弄，但是衚同很小，我的車也進不去，不方便，怕剮什麼之類的，所以我都讓司機回家，我就搭個面的。

　　主持人：對，那時候流行面的，也很便宜。

　　李元發：再怎麼著10塊。可以跟他學一些北京話，這些面的人還特別能嘮，什麼都能鑽，所以我是這樣了解北京的。

　　主持人：沒想過離開北京嗎？

　　李元發：現在有規劃，但不等於離開，北京是一個任何企業的神經中樞，一個指揮總部，所以我仍然會放在北京，加上2008年之前，因為北京奧運的這种經濟的條件，我基本上會所有的心力跟財力、物力都放在北京，但是現在開始規劃2010年上海世博會，所以第二階段會放在長江三角洲，事實上現在我們那邊已經有項目了。

　　主持人：在北京投資，你要招很多北京的員工，他們懷疑你，會不會做長，他會不會走，然後你要做給他們看等等，這個磨合，和員工現在的磨合，艱難的時刻都已經過去了嗎？

　　李元發：早期是比較嚴重。你知道那時候外資企業有多困難，你要讓每一個員工放下真正的鐵飯碗到你這裡，很難的，當然我要很有誠意地。所以那個時候不是説是聘員工，那個時候是邀請，一起去共謀這個事業。成果不是很理想的，但是就像篩子一樣，你聘請很多員工，你篩一個就一個，當時是這樣的，把員工請進來的，困難是很大的。

　　主持人：我知道，在中國人做企業的過程中，對義和情都會比較在乎，在你現在留下來跟員工打磨的過程中，你在情字方面有沒有格外地去做一做，感情的情。

　　李元發：在中國這個是要放第一位的。比如説我們公司有一個所有北京企業或中國企業做不到的，就是把這種所謂中國固有的道德，我們叫家庭倫理孝道的精神融入到我的企業裏面利用。

　　主持人：用什麼方式呢？

　　李元發：在公司裏面定了一個叫孝養基金。

　　主持人：孝養基金，跟父母有關了，孝順的孝。

　　李元發：絕對是。我的很多員工都是從蒙古、哈爾濱，甚至有的是新疆，像我現在的內蒙古員工很多，他一年難得回去一次。放年假要提早十幾天放假，那時候我就嚇一跳，放年假一個月，怎麼回事，因為北京這一段你可以解決交通，但是到了他們家鄉解決不了，所以當時要很長。很多員工一年難得回去一趟，但我相信沒有父母親不在乎子女在北京的工作情況，惟一能傳達的一種方式就是説，第一，每個月員工能夠有固定的工作，就有固定的收入，所以我要求我的員工，要每個月從薪資裏面拿10％，我説沒有關係，我公司再提供10％，把這個錢委託我的財務部，每個月發薪水的時候寄給你父母親。事實上他並不是很在意子女給他這筆錢，但是每個月能收到這個錢我很安心，代表他在北京的工作很安定。

　　主持人：他變成了對你的支持了。

　　李元發：當然了，所以我的流動量比很多企業低，他想走，父母親還會修理他一頓，説這麼好的公司你還走。

　　主持人：跟你做長工的多了吧，長時間做下來的越來越多了。

　　李元發：我或許説了你都不信，我的主要幹部最少的跟我是六年半。

　　主持人：最少的。

　　李元發：對。在我公司有兩個特色，第一，你如果要去唸書的，因為感覺自己不足，想去唸書的，我不留，第二，如果你要去創業當老闆的，我不留，在我的公司裏面只有這兩種人我不留的，我鼓勵他。

　　主持人：都是為了讓人進步，向前走。咱們接下來看看你接下來的路，而且這時候不僅僅關於你個人了，很多臺商其實在接下來的片子我們也能看到一些數字。

　　短片（三）

　　雖然投資網絡失敗了，可是李元發沒有灰心，再次判斷之後，他繼續在其他的領域擴大著自己的投資項目。經過幾年的經營，到2000年，老李的投資項目已經涉及房地産、教育、體育等多個項目，凈資産已經翻了一倍以上。

　　和李元發一樣，2000年，臺商到內地投資和收益也達到了第二個高潮，投資的項目也擴展到了高科技、服務業、教育等領域，在一些大城市裏，仙蹤林、上島、名典、永和以及錢櫃這些來自台灣的品牌，也隨著這個投資熱潮，出現在了內地百姓的生活中。

　　 [同期]上海市某社區居民：我們上街啊、菜市場啊，到超市購物啊，都能碰到有台灣口音的人，比如説就我們這個小區，就有上百戶的台灣人在這裡。

　　據統計，到2003年底，在內地投資的臺商企業已超過7萬家，累計投資金額在800億美元左右，盈利企業達到了7成以上，超過了臺商在美國的投資贏利率。

　　隨著李元發商業經營的成功，考慮到多年奔波于海峽兩岸的辛苦，李元發慢慢地説服了家人，把在台灣土生土長的妻子和兩個孩子都接到了北京定居。而隨著生活的習慣和適應，李元髮妻子再也不像當年那年，埋怨李元發來北京了。

　　主持人：那時候反對最激烈的是誰？

　　李元發：老婆，太太、股東。

　　主持人：擔心什麼？

　　李元發：股東就是資金嘍，老婆就是，因為我年輕嘛。

　　主持人：人又長得比較帥。

　　李元發：不，其實那種擔心是這樣的，因為台灣你的生活條件很好，你為什麼跑到那邊去？離開妻子，離開家人，那種傷感是存在的，而且我的小孩很小。

　　主持人：她當時為什麼沒有很快地跟你過來，也會有所擔心？

　　李元發：不，小孩子小，第二個，我的家庭的事業很多還需要她來協助我在台灣處理。

　　主持人：現在兩個孩子是吧？

　　李元發：對。

　　主持人：都過來了？

　　李元發：從小唸書開始都在這裡。

　　主持人：上大學怎麼辦？

　　李元發：從我的期望是在中國發展，在中國唸書，因為終究我判斷未來的市場是在中國，也就是説他未來要工作的環境是在這個地方。

　　主持人：現在用大陸話來説，愛人現在適應了沒有？媳婦這兒適應了沒有？

　　李元發：比我還適應，因為她是念中國語文學系的，所以她非常喜歡，所以她念大學學這個，真正融到這裡面，所以很多方面她比我適應多。

　　主持人：91年、92年到現在，一轉眼12年時間過去了，除了錢之外，你覺得你收穫最大的是什麼？來到大陸。

　　李元發：你找到一個新的自己能夠感動的一些土地，我去過內蒙，我去過青海，我去過哈爾濱、大興安嶺，我去過很窮的遼河，做一些你會覺得你去接觸以後，你會産生很多，不論它的條件怎麼樣，你會有很多感動。我到了青海的草原，不知道主持人去過沒有，叫鹽子城，很漂亮，太漂亮了，我以前沒辦法感覺到説中國過去有什麼叫仙，成仙，我覺得到那種感覺就是成仙了，真的是這樣，我希望有一天退休以後。

　　主持人：到那兒去當仙去。

　　李元發：非常理想的地方。所以我不會有任何這種後悔。

　　主持人：收穫了一種感動和收穫了一種……

　　李元發：超過錢。

　　主持人：我最後一個問題，很虛無飄渺，假設性的，你剛才説了，你在大陸投資要做四個十年計劃，你是59年出生的，89年開始有這個到大陸投資的念頭，91年開始投資，四個十年計劃，我就可以想象一下，81、82歲時候的李元發應該是什麼樣呢？或者説現在的你在想81、82歲的李元發在什麼樣的狀態是你現在滿意的、希望的？

　　李元發：第一代的臺商，或是説中國第一代的企業完全是沒有享受的權利的，因為所有的人都是處在中國經濟發展初級階段，你只有創業的精神。

　　主持人：對，付出的一代。

　　李元發：對，所以那個時候的感覺應該看到，這四個十年，因為我完全看到中國發展的第一階段，尤其這十年，太明顯了，你就算現在我81歲，我都覺得我這一生無憾了。你問我那時候怎麼樣，我期望看到那個時候，比如説世界500大企業，中國可以擠進一半。我就覺得我曾經經歷過這麼一個中國經濟發展的階段，每一個時間，儘管我是四個十年計劃，儘管那個時候是70、80歲了，可是就算明天倒下我都不怕。

責編：常穎