[時空連線]兩會特別報道：透析“宏觀調控”

央視國際 (2004年03月10日 10:09)

　　CCTV.com消息（時空連線）：近幾年，我國經濟一直呈現高速增長的良好勢頭，平均每年的經濟增長都在8%左右。但今年，政府工作報告中，卻把經濟增長預期目標確定在了7%，從這一數字的變化，人們可以體會到國家發出了對宏觀經濟將要進行適度調整的信號。

　　

2003年，突如其來的SARS暴露出我國對公共事業發展方面投入的不足和滯後，也暴露出了我國經濟發展內部的不平衡；去年西北電網以及南方多個省區出現了拉閘限電的情形，電力、煤炭等能源和部分原材料供應緊張的問題暴露出了國家對經濟上的投資出現了比例關係的失調；農民收入較低，西部大開發的推進不夠和東北老工業基地問題，也同樣暴露出我國經濟增長模式並沒有整體向前。

　　今年政府工作報告中明確指出，2004年經濟增長預期目標為7%，經濟發展要平穩較快防止出現大起大落，適當控制國有資産投資規模，堅決遏制部分行業和地區盲目投資，低水平重復建設，增加農民收入，推進西部開發和東北老工業基地作業。此戰略舉措表明，國家對經濟的發展從追求速度已轉變為更看重結構調整，更看重經濟增長的質量和效益，更加看重要從局部突破轉向整體推進。

　　主持人：從這幾天兩會的情況來看，兩個和經濟相關的記者招待會都是媒體追逐的焦點，越來越多的人關心宏觀經濟調控問題，因為大家切切實實地感受到這些宏觀的數字直接關係到老百姓的衣食住行，了解這個問題之前，我們還是首先來連線我們的駐會記者王躍軍，了解今天兩會熱點。躍軍你好。我們知道這幾天兩會一直在進行分組的審議和討論，根據你的了解，代表和委員們最關心哪些問題？

　　王：從今天的情況來看，代表和委員現在主要是討論關於憲法修正案草案方面的情況，從大會開始到現在，大家格外關注的問題就是經濟發展的問題。比如説現在經濟是過熱還是不熱，或者説局部過熱，不管經濟熱不熱，應該説經濟話題現在肯定是一個熱點。

　　對經濟問題的關注可以從幾個方面來看，首先從溫總理的政府工作報告當中就能夠看到，對2004年的任務的展望的時候，對經濟平穩發展所用的篇幅長達4頁，在3月8號馬凱回答記者提問的時候關於經濟的問題也非常多，另一方面像這次政協那邊的提案組和人大這邊的議案組我們都進行了採訪，我們發現其中很多代表、委員也在關注著有關經濟方面的問題，比如像政協的提案組，現在已經收到了4300多件提案，其中關於經濟方面的問題佔到43％，另一方面，像人大議案組現在收到的議案有500、600份，跟經濟相關的議案非常多，比如像修改節約能源法這樣的議案。

　　主持人：我們現在知道政府計劃報告、工作報告、財政預算報告還要由代表們進行審議，根據你的了解，代表們怎麼來評價目前的經濟政策？

　　王：到目前為止經濟熱不熱的問題，大家討論的非常多，但是有一點是共識的，就是説在過去的經濟運行過程，投資規模過大，一些低水平的投入過多，這是一些代表和委員的共識，比如像投資問題，去年在電解鋁、水泥、鋼材這方面的投資規模是增長了90％以上，有的甚至超過100％，另外有的代表提到重復建設的問題，他們舉了個例子，現在上市的汽車公司有12家，據他們提到的，目前幾乎在每個省已建或者正建的關於汽車方面的項目就有3到4家，可以看出很多方面的建設和投資都在低水平上重復進行，應該説對整個經濟的運行可能會帶來不利，可能會造成生産過剩，甚至引起通貨膨脹的情況。還有代表和委員提到在經濟發展過程當中現在一個瓶頸問題，就是能源問題，現在很多地區已經能夠感受到除了居民和農村用電之外，現在平均電費增長0.8分，看到電力的緊張，包括去年看到的很多地方的拉閘限電現象，還有一些地方像石油、煤炭、運輸很多方面都出現了短缺或者緊張的局面，也看出目前的能源問題可能在經濟發展當中是制約性的問題。

　　再提到今年的經濟增長，去年是快速發展，今年要採取平穩，有很多代表、委員提了自己的想法，有的是提出了比較形象的例子，比如在一個高速公路上開的速度很大的汽車，如果是緊急剎車，導致的結果可能是兩個情況，要麼偏離了方向，要麼再起動，浪費時間，目前他們採取比較平穩的經濟發展策略是比較正確的，這是代表和委員提出他們的看法。

　　主持人：非常感謝躍軍帶來的報道，今年的宏觀經濟調控的目標跟我們老百姓的生活和我們的就業、和物價的指數、和我們的收入，包括我們使用的能源會有什麼樣的關係呢？今天演播室裏請來北京大學經濟學院的院長劉偉教授，您好，非常歡迎來到我們演播室。

　　劉教授，我們假設一下，如果今年經濟增長的速度繼續保持在9％，甚至9.5％、10％的話，保持目前的經濟運行的狀態會發生什麼麻煩嗎？

　　劉：有可能會出問題，做出這種政策調整力度方面的變化，而不是方向性的變化，實際首先是基於2003年年底之後出現的一些經濟矛盾的認識和判斷，我們知道，我們從1998年下半年以來採取所謂積極的經濟政策，擴大財政支出，拉動經濟增長，我們累計的財政赤字和國債都是成千上萬億的。

　　這些財政赤字最後都要轉化成通貨膨脹，至少轉化成通貨膨脹的壓力，通貨膨脹的結果就是什麼都貴，就是錢便宜，所以任何一個負責任的政府都不能搞積極的通貨膨脹的政策，通貨膨脹相當於一種稅收，但是不是好的稅，是壞稅，舉一個例子，一個企業，一個政府，一個老百姓，仨人，給他100塊錢，政府通過稅收拿了30個，老百姓通過工資拿了40個，企業通過利潤拿了30個，一個人買一個東西，各得其所，現在政府發現30個不夠用，再印100塊錢，不給企業，也不給老百姓，給財政部，財政部花出去，200塊錢在買100塊錢的東西，老百姓兜裏的40塊錢也只夠買20個。

　　主持人：經濟秩序按照目前的狀況往下走，有可能物價會上漲的很厲害？

　　劉：對，目前是這樣的，壓力已經有，連續幾年擴大財政支出，已經有局部的表現，比如鋼材的價格，鋁的價格在直線上升，再加上電，現在很多省市拉閘限電，這麼上升的過程前提是什麼，2003年鋼材的生産能力是0.7億噸，又投了5000萬噸的工廠，生産鋼材的新項目，今年我們中國鋼材的生産能力超過2.2億，在世界名列前茅，這種情況下還在長，中國電力裝機總容量已經超過日本，可是中國的國民生産總值不到日本的四分之一，這裡面的發展是不是有一些變化，這是價格在上漲，可能老百姓感受更強烈的是從去年第四季度開始，中國一些重要的農副産品價格開始上升，從80年代改革開放以來，中國經歷幾次大的通貨膨脹，説到底都是首先從農産品價格上漲開始。

　　主持人：這是一個先兆。

　　劉：結構上看，重要的生産資料，電力、包括煤炭，重要的農副産品價格已經開始上漲，後面又有幾千個億的財政赤字，成千上萬億的財政赤字有待於消化，這種情況下從宏觀調控來説擔心這種勢頭不做調整，會不會釀成惡性通貨膨脹，這個擔心不是沒有必要的，在方向不變的情況下，做出一個力度的調整是比較及時的。

　　主持人：現在的目標是希望消費指數上漲不超過3％，比如達到3％的話可能會對老百姓的生活有什麼樣的影響？

　　劉：3％是一個比較溫和的通貨膨脹，也是比較理想的，所謂比較理想是指什麼呢，就是不是很極端，如果通貨膨脹確實超過一位數、兩位數以上了，這確實是比較高，這對老百姓是掠奪，老百姓辛辛苦苦積攢起來的錢被貶值，而且中國老百姓有一個情況，就是捍衛自己錢財的手段並不多，改造的機會和方式並不多，主要是存款，這樣對他的財富確實是很大的損失。但是話説回來，如果物價太低，前一段理論界所説的通貨緊縮，負物價，更可怕，看起來好像是物價總水平在下降，是負的，你口袋裏的錢升值了，負物價的前提是市場需求不活，企業賣不出東西，開工不足，企業甚至破産，減少就業機會，負物價意味著成本增加，收入減少，

　　主持人：要把3％和我們預計的GDP增長7％聯絡起來看，對老百姓的生活還是比較有利的。

　　劉：如果是3％的物價水平，而且不低於7％的增長速度，可能是比較適合的，使失業率比較有效的得到控制，是通貨膨脹壓在比較溫和的狀態。

　　主持人：可能説到3％老百姓又琢磨一個問題，大家很清楚，現在把錢存在銀行存一年的定期，如果物價上漲3％，這事我虧了。比如劉教授您有錢的話，您現在打算怎麼辦？

　　劉：這是一個很個性化的問題，我是這麼想的，就是經濟要發展，經濟發展速度增加了，大家的就業機會才可能增加，你的收入水平才可能提高，當我們提一定的通貨膨脹條件下，對你的收入有什麼影響的話，最主要的是和你全年的收入去比較，和你全年收入增長速度比較，而不是單純的和你的存款比較，這是一個方面。另外一個方面，中國的利率，作為發展中國家利息存款和貸款利率要有一個市場化的過程，要有很長的時間，

　　我們現在實際上是管制力度，政府在管制，所以我們的利息率並不一定隨著市場的價格，其他物價的變化而變化，因此可能會出現通貨膨脹會高於利息率，很可能出現這種情況，這種情況作為一個發展中的國家的老百姓來説可能是一個福音，為什麼呢？存貸款利率低，企業成本低，因為我們企業競爭力弱，很大程度上靠低成本和人家競爭，我們的企業成本低，中國人才有飯吃，才有工作，才有收入，反過來如果作為發展中國家，企業的技術、管理水平還不夠的時候，你把這個利息率就放開，是由市場決定，企業成本增加，我們企業本身競爭力就弱，可能會造成大量的下崗、失業和大量的破産，中國老百姓可能真就沒飯吃了，一個發展中國家在很長一段時間裏低利率，這個對於每一個有存款的老百姓來説，他可能一方面抱怨我的存款利息為什麼低於物價上漲的速度，但另外一方面，還真要感謝這個低利率給給國民帶來的福利。

　　主持人：老百姓考慮錢的時間要考慮兩方面，一個考慮收入的機會，一個考慮自己手裏現有的錢該怎麼辦。另外一件事情老百姓肯定也特別關心，就是就業的機會，前幾年一直在説，我們GDP為什麼每年必須得保持一定量的增長，是因為只有增長了才給你提供新的就業機會，本來這個形勢挺好，去年都到9.1了，今年如果調到7，是否意味著職工的就業機會少了呢？

　　劉：這個問題要這麼看，一般來説就業機會和經濟增長速度肯定是相關聯的，一般80年代、90年代初期以前大體上估算一下，中國經濟增長一個百分點能夠帶來170萬個就業崗位，90年代中後期這幾年估算下來，大體上經濟增長一個百分點帶來不到一百萬個就業崗位，因為技術進步，像過去一大筆貸款辦一個廠幾千人，現在同樣一筆錢辦一各企業可能就是幾百人，我們現在每年新增勞動力是1300多萬，如果我們每增長一個百分點帶來的就業崗位是90萬個，要達到靠經濟增長新增加的就業崗位來解決1300多萬新增勞動力，我們經濟增長要達到幾呢？

　　主持人：15。

　　劉：達到這個速度是一個嘗試，肯定惡性通貨膨脹就來了，經濟增長確實對解決就業有著根本的作用，但是中國目前的情況下，靠解決經濟增長速度解決就業崗位，不現實，肯定會把整個經濟平衡嚴重破壞，使經濟秩序嚴重破壞，使老百姓口袋裏的錢迅速貶值，一方面要靠保持一定速度經濟增長，另外一方面，恐怕要靠結構性的調整，各個方面的綜合措施解決中國的失業問題，不能單純靠經濟增長速度來拉動。

　　主持人：比如説我們舉一個例子，如果説我現在按照目前大量的靠投資，我投資建一個新型的工廠，帶來的就業機會更多呢，還是説第三産業上升一個百分點帶來的就業機會更多？

　　劉：第三産業本身也要投資，如果是從全國目前的情況看，製造業帶來的就業機會總體上是大過第三産業的，大過服務業，因為服務業可能有的同志盯住的、關注的更多的是服務業裏的生活服務業，勞動力密集，第三産業嚴格起來講，作為朝陽産業，主要還是高科技這塊，真是對勞動力，特別是一般勞動力具有很強烈的排斥，製造業在中國工業化這個階段，解決就業具有著非常重要的作用，但是從人力資本投入來説，我們現在很欠缺，比如同一筆錢，我是辦一個企業招收工人，還是我把這筆錢投入到工人的培訓和産業文化的訓練上，使工人的流動性和競爭力增大，這個恐怕要做深入的研究，我們這兩個方面，物質資本和人力資本的投入恐怕都有不足的問題。

　　主持人：您剛才説到單純靠經濟往上長帶來所有人的就業是不可能的，怎麼完善經濟方式帶來更多的就業機會呢？

　　劉：我們在投資過程當中，從結構上會不會考慮勞動力密集、資本密集和技術密集之間的協調，不一定光是所謂高新技術，所謂高資本門檻的、現代的，這樣的話大量的簡單的勞動力怎麼辦呢？所謂從國情出發，比較優勢，可能很大程度上是我們的勞動力多，而且便宜勞動力多，我們産業結構的選擇，可不可以考慮對我們的就業結構，勞動力結構有一個匹配，這是一個方面。再比如説，我剛才講的物質資本和人力資本投入是不是要有一個匹配。再比如説，失業和控制並存，幾乎是所有國家面臨的無解的問題，共同的問題，發達國家有這個問題，發展中國家也有這個問題，我們這個問題比發達國家在更低層次上會更大範圍內存在，這樣的話，教育問題，特別是一般性的教育問題對於解決中國的失業問題，結構性失業問題，有著極其重要的意義，類似像這些方面，另外我們現在討論很多的，一些觀念問題，就業觀念問題，比如家政服務，而且家政服務説老實話，前一段時間關於保姆問題討論的也很多，要真是能夠找到一個令人放心、稱職的，這樣的，又能夠理解和信任的，也很不容易的，並且我們也特別需要這方面規範的市場等等。

　　從體制上、從結構上、從經濟本身，從文化概念上，我倒是覺得綜合性的來處理失業問題恐怕比單純的靠提高經濟增長速度來吸納我們每年新增的勞動力和解決目前我們已存在的失業的狀況，可能更現實。

　　主持人：也更有效。那還有一件事情，就是去年冬季以來，一直到現在為止，很多的省市都出現了能源緊張，拉閘限電，居民直接感受到不方便了，而且也給企業帶來了不小的負擔，如果按照我們目前的宏觀調控方式的話，這方面會緩解嗎？

　　劉：我想這方面會緩解，據統計去年夏天是19個省市拉閘限電，大概現在還有8、9個、7、8個這樣的省市在限電，為此不僅影響到了居民的生活，而且很大程度上影響了一些地方的投資環境，包括一些外商，人家進入之後，你承諾的電力，現在給人家限電，一些工業技術要求的破壞帶來的損失都是很難計量的。

　　我們現在對經濟增長的速度，特別是基建規模、基建速度還有一些開發，包括大規模的開發區，我們到去年年末大體上我們初步估算的批出去的開發區圈地大概是3.4萬平方公里，3.4萬平方公里什麼概念？大概相當於一個台灣省的面積，台灣省相當於這個面積，我們真正開始起動開發的只佔43％，一方面土地嚴重浪費，基本上都是糧田和交通要道上的土地資源嚴重浪費，另一方面，這麼大規模的土地開發，拉動了基建，背後的能源、動力各方面的耗費，我相信是很大的，這是一個情況。

　　再一個情況是什麼情況呢，就是我們的低效率，因為你的增長一過熱，或者是速度一快，需求一旺，這個時候出現一個什麼問題呢，出現一個大家買東西都不問質量了，避免通貨膨脹損失，通過搶購來回避自己的損失，規避一些價格上的風險。你這樣一來，企業的這種粗製濫造的東西就可能推出去，這種情況下企業完全可以低效率的，不講效益的大規模的去生産，這樣一來就造成高浪費基礎上的生産，特別是能源，我剛才講了，其實咱們中國現在電的裝機容量已經超過日本，但是咱們的整個國民生産總值要比日本差的很多很多，你可以想想你的效率，所以我想我們現在這種情況下，很大的問題就是能耗問題是我們的低效率，怎麼樣提高企業運用這個東西的效率呢，其實很重要一個你要把發展速度，總需求，它的增長，要控制在適度的範圍內，千萬不能造成一個通貨膨脹預期，大家都感覺到漲價都去搶，企業根本不用講究成本降低，不用講究技術進步，破爛貨都能賣了，看起來給企業一個寬鬆的環境，但是這個寬鬆的環境帶來國民可持續發展的嚴重傷害。

　　通貨膨脹這麼巨大的壓力會造成老百姓的生活秩序的混亂，同時使我們能源的耗費、資源的枯竭速度明顯提升的，所以我説在這點上，我們採取這個措施，是穩定人們對通貨膨脹的預期，來避免微觀上的企業的進一步的盲目擴張，從而來講究降低成本，講究效率，節約能源，我覺得這帶有戰略性的，這樣一個舉措。

　　主持人：非常感謝您今天接受我們的採訪，謝謝。

　　政府採取這樣的宏觀經濟調控手段，不僅僅求速度，還要求質量，其實説到底也是希望為老百姓帶來更多的福利，老百姓是需要就業的機會，需要有好的收入，同時也需要有潔凈的自然環境，更好的醫療、教育條件，更加完善的社會保障。

責編：白秀穎