為弘揚民族文化，推介中國古典文學的經典力作，《百家講壇》欄目在曹雪芹逝世240週年之際，推出大型系列節目《新解〈紅樓夢〉》，周汝昌、馮其庸、蔡義江、李希凡等老一代紅學專家，張慶善、孫玉明、曹立波等中青年紅學專家匯聚一堂，就《紅樓夢》的人物、思想、詩詞曲賦、藝術個性、成書過程，曹雪芹的生平、家世等一系列話題進行了闡述。以14集每集45分鐘共630分鐘的大篇幅推介紅學，參加講座的紅學專家如此之集中，規格如此之高，這是近年來電視熒屏所沒有過的。節目從5月14日開始播出，8月13日結束，每週三播出一集。
主講人簡介
周汝昌，我國著名紅學家，是繼胡適等諸先生之後，新中國研究《紅樓夢》的第一人，享譽海內外的考證派主力和集大成者。1918年3月4日生於天津鹹水沽鎮。燕京大學西語系畢業，曾就教于華西大學、四川大學。
周汝昌，這位著名的紅學家，似乎從小就與《紅樓夢》有緣，在孩提時，就聽母親講述《紅樓夢》裏的故事。在他腦海裏，遠遠地出現紅樓人物的影子。二十年後，這位青年找到曹雪芹生前好友敦敏的《懋齋詩鈔》，這一重大發現，為研究曹雪芹提供了重要史料，由此使周汝昌沉醉紅學，一生不醒。這正應了他的《獻芹集》扉頁上的一句話：借玉通靈存翰墨，為芹辛苦見平生。
周汝昌一生坎坷，二十幾歲，雙耳失聰，後又因用眼過度，兩眼近乎失明，僅靠右眼0。01的視力支撐他治學至今。《紅樓夢新證》《曹雪芹傳》《書法藝術》《楊萬里選集》這一部部窮盡畢生心血研治的作品，展示了周先生多方面的藝術才華和造詣，遠非“紅學家”一詞所能概括。今雖已是耄耋之人，思維較先前毫不遜色，每日仍筆不停揮，著書立説。
內容簡介
英國的一位文壇巨匠莎士比亞，一生寫過37個劇本，塑造過三四百個人物形象。而我國的曹雪芹一部作品《紅樓夢》就包含了五六百個人物形象。曹雪芹也因《紅樓夢》而確立了他在文壇的地位。人們在欣賞、感嘆《紅樓夢》這部著作的同時，還在猜測曹雪芹這個人，他到底是一個什麼樣的人，他的才思、人品如何？
我國著名紅學專家周汝昌多年來對《紅樓夢》和曹雪芹進行了系統的研究，他認為曹雪芹有很多古典文人的特點、特色。曹雪芹的長相不像《紅樓夢》裏的賈寶玉那樣面如秋月，色如黃花。他頭廣，色黑，能講故事，生性放浪，高談闊論，能做詩，他的好朋友敦誠敦敏佩服曹雪芹的就在這一點。
全文
朋友們大家好，歡迎來到文學館。一位文學巨匠留名青史，不靠他生前是否聲名顯赫，而全靠他的作品是否有永恒的藝術生命。作為讀者我們在閱讀一部名著的時候，常常喜歡猜測這個故事背後的作者是個什麼樣子，總想找出這個作者和這部書有些什麼蛛絲馬跡的聯絡。特別是對《紅樓夢》、曹雪芹，以至研究曹雪芹生平家世的學問，成了“曹學”；研究《紅樓夢》的學問更是成了“紅學”。今年是曹雪芹逝世240週年，《在文學館聽講座》，我特意請來了85歲的紅學大師周汝昌先生，請他為我們演講《曹雪芹其人其書》，大家歡迎。
我們今天定的題目是《曹雪芹其人其書》。這個題目很大，這題目本身很有吸引力，這就是曹雪芹本人的人格的魅力、號召力。一般人一提起曹雪芹來有一個印象。説這個人，特別是這些專家研究者，總是一直在説，他這個史料太缺乏了，我們知道的太少，沒法講，也沒法給他做傳，這是一般的説法。
那既然如此，你就問我了，據你來説曹雪芹的史料又如何呢？我粗略地統計了一下，曹雪芹的朋友至交和他同時代的人給他留下來的，就是有關曹雪芹的詩，至少有17篇。明明白白寫明了是給曹雪芹的，再加上我們自己的所謂考證，題目裏邊雖然沒有明白寫清，這是我給曹雪芹的，實際一看內容，一加考證，説明這個是給曹雪芹的。那這樣子呢，起碼還有三首，或者説更多，那這樣加起來一起就是20首，這算少嗎？
諸位可能底下就要接著問我，你説這些史料都是什麼樣的呢？你説一説我們大家聽一聽。這個我想在座的有的比較熟悉，曹雪芹這個人，當時他家世的身份，他是內務府人。內務府人都是漢族血統，身份是包衣人。“包衣”是滿洲話，就是漢語的奴僕，他的身份在當時對皇家來説，是很低的，很微賤的。雍正皇帝罵曹家人就是下賤之人。可是，他的這部著作《紅樓夢》傳世以後，當時還是傳抄不是指那個印本，皇族重要的家世，大概家裏人人有一部《紅樓夢》。他們的子弟都在那裏偷偷地看，這不是公開的，不是光明正大的。説這是經典著作，像我們今天這樣的觀念概念，完全不是。可是呢，他們偷著傳抄，得花好幾十兩銀子，藏在家裏沒人看見的時候來讀《紅樓夢》，讀完了以後非常受感動。也就是説，對於其人其書都發生了濃厚的興趣，就像我們今天這樣一個樣子。
我剛才説，他是包衣人，皇家奴僕的身份。可是記載他的人都是了不起的。我舉三個，諸位聽一聽。大家都知道清代的在關外的歷史我們不多涉及，入關以後第一位皇帝是順治，順治年紀很小，是一個小孩兒。他得找一個幫助他的，叫攝政王，滿洲名字叫多爾袞。我想這個大家都知道，看什麼電視電影。多爾袞是曹家的真正的旗主，就是主子。那個時候主奴的分別非常嚴格。多爾袞行九，叫九王爺，北京的朝陽區架松現在改做勁松了，那個地方有九王爺的墳墓。後來把多爾袞的墳掘出來了，那個棺材板厚有一尺。你們大概説你這樣的講曹雪芹，這叫幹什麼呀？不，我們一下子就回到主題。多爾袞是努爾哈赤就是清太祖的第九個兒子，叫九王爺。他有三幼子，有三個幼子，八王、九王、十王，八王阿濟格，“阿濟格”本身滿洲話就是小兒子，沒想到小兒子底下還有兩個，九王多爾袞，十王多鐸。我先交代這三幼子，每一個幼子的後人，大家都敬慕稱讚我們這位曹雪芹。你看看他們都是主子，對這個奴隸發生了如此的敬佩感情，這是怎麼回事？值得我們思考。
這個歷史現象非常有趣，所謂有趣也就是説，它包含著深刻的意義。
這剛才是説多爾袞，這個事情説起來很費事，不説不清。多爾滾是九王，那麼上面這個八王是怎麼回事呢？八王叫阿濟格，剛才説了阿濟格的後人叫敦誠敦敏兩位弟兄。他們兩個人是曹雪芹至好的朋友，留下來的詩，主要是這兩位弟兄留下來的。你看看，這是怎麼回事，真是有趣極了，也就是説，多爾袞、阿濟格都是他們當年的主子。底下就説到十王爺，十王爺叫多鐸，多鐸的故府，他叫裕王，剛才説阿濟格他叫英王。多鐸裕王的府在哪兒裏呢？就是北京的協和醫院，多鐸家裏世代的管家也姓曹，據曹家的後人和我們的所謂考證，結合起來一看。十王府、裕王府裏邊正式的大管家，和曹雪芹的祖輩是一家的，都是從關外鐵嶺隨著皇家入關來的。多鐸的後人跟曹雪芹又有什麼關係呢？大有關係，就是裕王多鐸的後人有一位叫裕瑞，“裕”就是富裕的“裕”，“瑞”就是祥瑞的“瑞”，他寫了一部書叫《棗窗閒筆》。可能他窗外有一棵大棗樹，他在那裏寫隨筆，所以他的書名叫《棗窗閒筆》。他沒事，他是宗室，可以不做事，可以拿錢兩，有飯吃。這裡邊大量地記載有關《紅樓夢》的情況，提早曹雪芹其人，曹雪芹其人的長相、脾氣、性格。只有裕瑞給我們留下了幾句話，很生動，這個太寶貴了。我現在還沒有説它具體內容，就是説我首先要告訴大家，你看一看，給我們留下史料的是這些人，這個驚奇不驚奇，這不是一般人。
好，曹雪芹這個人到底有什麼特點特色？大家都希望了解一下，他有，有很多不尋常的特點，真是與眾不同。先説一説他的為人，我剛説那個《棗窗閒筆》，裕瑞記下來的。他的親戚就是富察氏，富察家跟曹家有千絲萬縷的親友關係。曹雪芹生前給富察家做過西賓，就是當過師爺。裕瑞的長親是富察家的人，親眼見過曹雪芹。你聽聽裕瑞怎麼描寫曹雪芹，裕瑞説，頭廣，腦袋大，色黑。這個很奇怪，曹雪芹長得不像書裏面賈寶玉，面如秋月，色如春花。説他色黑，大概我們想，裕瑞的那個長親看到曹雪芹的時候，曹雪芹已經又貧又困，無衣無食，受風霜饑餓大概就黑了。善談，能講故事，講起來是娓娓然終日。他講一天，讓你不倦。大概大家都圍著他，你講啊，你的《紅樓夢》最後怎麼樣了。我們想像就是這個情景，曹雪芹就説了，我給你們講，你們得給我弄點好吃的。他喜歡吃什麼呢？南酒，就是紹興酒——黃酒。他是喝那個酒，吃什麼呢？燒鴨。我也不知道曹雪芹吃的燒鴨是怎麼做的？是否就是北京全聚德的烤鴨？不一定，他沒錢吃啊。所以他才説，你們要給我弄南酒燒鴨，我給你們講。講條件，我想那個燒鴨一定是非常好吃，我們沒有這個口福。那時候做菜，特別是旗人，那簡直考究到萬分。這是裕瑞記下來的，從來沒有第二個人能夠親眼親聞知道曹雪芹的這些細節，這是真實的，這個很寶貴，所以我先説它。
第二個比較重要了，就常州學派一個大儒。他生活的時期大概是乾嘉道三朝，他的見聞最豐富。有人拜訪他，忽然談到《紅樓夢》這個主題，那麼自然就要談曹雪芹其人。常州學派的這位大儒他叫宋翔鳳。宋翔鳳給他們講了一段故事，他在北京聽到的。這個我們都有考證，他們這些傳説都有來源，都跟旗人、內務府有直接間接的關係，都不是空穴來風。那麼他講的是什麼呢？他就説曹雪芹性放浪。他這個性格放浪，“放浪”是王羲之的《蘭亭序》裏邊用過的話，就是不拘常理。晉朝人往往有點狂放，不拘一格，不講常理。就是説他舉動言談，有些世俗人看不慣，他是這樣一個人。既然是放浪有超乎常規的這種行為，他家長害怕了。因為他們的家世經過那不定是多少次的政治風險。就是《紅樓夢》裏邊你看賈母的話，我嫁到你賈家來，入了你們賈家門54年，大驚大險我都經過來了。這都不是閒話，這都是曹家的事，大驚大險。那個政治問題要牽連上，可以有滅門之禍，家破人亡。家長一看，曹雪芹這種行為，要惹禍，沒有辦法把他鎖在一個空房裏，給圈起來了。這個圈也叫“禁”，兩個字也連用，是八旗人整治他們家的子弟，皇帝整治大臣，就是説還寬大，我不殺你，可是我得把你禁進來，圈起來，像養豬一樣。有個圈，不許你出這個圈，那叫“圈”，就是寫圈的那個“圈”字，做動詞用，叫“圈”。曹家這個家長不知是不是他父親，不知道，他説的是他的父輩，把他鎖在空房中。宋先生的原話説是“三年遂成此書”。他沒有辦法，他要過精神生活。就是説，他在空房裏邊開始寫小説，三年《紅樓夢》寫成了。我只能先傳達宋先生這個原話，他是否如此整齊？整整三年？是否《紅樓夢》就是完完全全就是從進了空房，一直到出來？當然不是，那就太死看書了。這個説法我認為很重要了，就是他沒有辦法，他太痛苦了，在空房裏，大概有給他送飯的人。總得給他東西，你給我一點紙，一個筆墨，我練練字。他不能説我寫小説，你看當時的情景。他這個放浪生活到底能夠猜測都是些什麼呢？我們不能瞎編，其中有一條大概可信。就是從另外一個渠道，一個記載説曹雪芹身雜優伶，“身雜優伶”他是跟唱戲的在一起混，唱戲的，唱戲的在今天那太值得可貴可敬了，名演員，藝術家。當時不是這樣，其賤無比，叫戲子，良家都跟他不來往，更不要説通婚。這樣的書香子弟曹雪芹，八旗公子哥跟戲子混在一起，簡直這叫不孝行軌。
正像《紅樓夢》裏邊的賈寶玉，交結蔣玉菡、琪官，就像那樣。寶玉為什麼挨打？就是因為這個嘛，不完全是因為這個，開頭引起就是因為他交結了別的王府的一個戲子。曹雪芹不但交結戲子，他自己還粉墨登場。這個有趣極了，我們想想這個大才子，如果他在舞臺上表演起來，要轟動北京九城。我認為沒有問題，你想想他在前門外廣鶴樓，他一齣臺。當時看戲的都什麼人，都是八旗貴族子弟，那還不一眼就看出來，好，這個曹雪芹，一方面佩服他那個才貌，那個藝術風格，那迷人得很；一方面馬上就傳出説這誰家的，他怎麼幹這個。那家長一聽，簡直受不了，趕緊把他就關起來了，是這麼回事。
這個可見是他少年時期的一種行為，到了後來他創作《紅樓夢》是否還是如此？還在空房？當然不是了，自由了。自由了他的條件如何？這個我們從另外一個方面議。也是一個詩人，他姓潘，他是南方人，他叫潘德輿。他做了一部書叫做《養一齋詩話》，這個不細説，不在我們本題。但他另外一部筆記小説，叫《金壺浪墨》，裏邊涉及到《紅樓夢》和曹雪芹。有幾句非常要緊的話説一説，他的時代當然比曹雪芹要晚一點，但是他的見聞也還是可靠的。他説曹雪芹寫《紅樓夢》的時候，窮得，他這間屋子裏邊什麼都沒有，就有一個桌子。這個桌子大概就像個小茶几似的，有筆硯，其他什麼都沒有。連做書的，今天叫做稿紙，當時連做書的紙都沒有。怎麼辦，曹雪芹就把老皇曆，就是過去廢了的，他把這個皇曆拆開了以後，這個葉子是雙面的，他這麼反過來一折，他寫字。你看看這是寫作的條件，這個把曹雪芹寫作《紅樓夢》大致的物質條件算説了一下。
其他我們所能知道的就是他能畫。他的好朋友敦誠敦敏留下來的詩裏邊，把他的能畫，好喝酒，吃酒，過去的文人總是連接在一起，曹雪芹也不例外。敦誠敦敏的詩裏邊總是把詩酒作為一幅對聯，那麼提、咏。你看看，畫、詩、做詩，敦誠敦敏佩服曹雪芹的不在其他，是在詩。首先説他的詩，其次是畫。喝酒那是另外，那是生活上，跟文藝有關，但是不是一回事。可是他們的詩裏邊，常常把這三者連在一起説。有一個對聯説是“尋詩人去留僧舍”，這什麼話？曹雪芹尋詩，他去找詩的境界，詩的材料，尋，尋找。人去，他出去了。這個人就是曹雪芹。尋詩的人，離開了家，到外面去，西郊，到處都是詩景。留僧舍，天晚了，回不了家，那一下子不知道跑西山哪兒去了。僧，和尚，舍就是房捨得舍。下句呢，“賣畫錢來付酒家”。他賣畫的錢來了收入了，他這個錢做什麼用？還那酒帳，他不能每次拿幾文錢到小酒店裏去買酒，他沒錢，他賒著，他每天得大喝酒，賣了這幾張畫收集點錢，然後到酒店去還了帳。再好一下再賒，是這樣。還有説他窮得，舉家食粥。粥是稀粥，這個時候他已經西山了，也就是説他晚期的生活裏，一直沒有脫離開這麼一個困窮的境界。
還有什麼特點特色？高談闊論，那口才不但是講故事，跟朋友他好議論，他用了一個典，是好議論國家大事這麼一個典。這個人大概這個嘴是好説，好談，還不服氣，專門好跟人辯論，就是雄談高論。曹雪芹在乾隆二十四五年的時候，到南方去了，敦誠敦敏非常想念他，也做詩。後來這個敦敏忽然到朋友家去，當然也是滿洲家。明琳家有一個書齋叫養石軒，就是那個石頭，養石頭的書齋，他到那兒訪明琳。隔著一院子，一聽大聲高談，一聽就認出來了，雪芹，他回來了。趕緊離開這個院子跑到那個院子去，拉住。闊別了一年，想念得不得了，親切無比。就像現在人擁抱一樣，你看看，他的朋友對曹雪芹的這種感情表現是一般的嗎？如果這個人沒有魅力，不讓人那麼欽佩絕倒，他會有這麼樣的親切無比的舉動嗎？也不過一年沒見，那麼一聽聲音，哎呀，這就坐不住了，趕緊去，拉住了，呼酒。這都是原文，馬上擺上酒，呼酒，酒來，話舊事。他從南京回來，要聽他説一説他們家南京的舊事。“秦淮風月憶繁華”，他是這麼一個人，你可見他這個心胸開光，光明磊落。
那麼我收到了很多的條，提了非常多的問題。這些問題不可能一一請周先生做答，時間不夠了。我就挑選出幾個。第一個問題，請問胡適之對周先生研究紅學有什麼影響？起過什麼作用嗎？
回答這個問題，就是胡適先生大家都知道是新紅學的創始人。我呢在他可能是25年以後，人家寫了兩篇重要的論文。我後來讀到，當學生的時候讀到，那個時候距離人家發表論文已經25年，我才弄紅學，當然人家是開路人，我是受人家影響。比如説人家找到敦城的《四松堂文集》，這是個詩集的名稱，從裏邊發現了兩首極其重要的詩歌，是題給曹雪芹的。由此還證明曹雪芹實有其人，他的年代，就是我剛説的若干的特點、特色、為人，都包含在那裏，由此大家才可以在進一步研究曹雪芹。
但是問題是要説到我自己，你這25年以後，你又幹什麼呢？説來十分簡單，沒有什麼了不起。就是胡先生找到了《四松堂文集》，他的作者叫敦城，他還有一個哥哥叫敦敏。我剛才已經再三再四提這兩個名字。敦敏有一部詩集子就是找不著，那麼世人都可以推理，既然敦城的詩集裏邊有這麼重要的資料，他哥哥那個裏邊哪能沒有，可能更重要。於是乎，胡先生就費了很大的力氣尋求敦敏的這部詩集，25年沒有人做一個呼應。就是説，到底這個詩集裏有沒有，在哪兒啊，胡先生費了一番力氣找不到，我們是否可以找一找。我是一個學生，就是不知天高地厚。我到圖書館一找，卡片那裏，清清楚楚敦敏《懋齋詩鈔》。哎呀，我簡直大為驚奇。驚奇第一是此書還在，第二怎麼我的那些前輩，25年裏邊你們都幹嘛，怎麼這個書發現權會落在我這個窮學生身上呢。這是當時的心情，老實跟您説。從此以後當然引起強烈的興趣。
《懋齋詩鈔》就是發現了六首明明白白題給曹雪芹的詩，我們對於曹雪芹加深了許許多多的了解。不但如此，我和胡先生的來往不僅僅是説發現了資料，就是由於這個發現引起我們兩個人對曹雪芹哪年生、哪年死發生了討論。那麼我和胡先生的同是説，我贊成自傳説，他不是寫別人，寫和珅，寫張勇、寫明珠、寫納蘭、寫傅恒，那多得很。當然我憑著一個藝術感受，不是考證，我剛才不講了嘛，打開書一看，那就是説他自己。變相掩護我是寫自己，情同胡先生，然後在生卒年的考證上，我們發現了分歧。
胡先生是説，敦誠敦敏的詩都是確鑿無誤，沒有一點含糊的，三次的詩稿説曹雪芹是四十年華，活了四十歲。胡先生非説這他要活四十歲，他怎麼能趕上曹家當年的繁華，那個書裏邊寫的那麼多，那個熱鬧。比如説接駕，他趕不上了，所以他不能活四十歲，他把他放長五年，讓他活四十五年。這是當時我們爭論的。我説那不行，你沒有根據呀。如果真活了四十五歲，不但沒有趕上繁華，非常糟糕。那個時候正是康熙末年，曹寅也死了，曹寅身後非常荒涼，什麼都沒有，只有一個兒子。康熙就讓他你繼承父業吧，沒想到兩年以後兒子也死 了，那個家就要分散了，康熙又説，你過個侄子吧，侄子是個小孩兒，就是曹頫。連著這才要他做江寧織造，這簡單就是破格又破格，維護他這個家。我説哪還有繁華可趕，那簡直可憐得恨，雍正抄家的時候，曹家剩的是幾吊錢，一卷當票。你知道那個苦處，曹家人説不出的苦處，最後還得了罪，抄了家，簡直弄得家破人亡，就像《紅樓夢》裏寫的。他是寫這個，這是説從政治背景上説。一方面説，這個書就是怎麼敢明寫，不敢寫，什麼“夢幻”，什麼“真事隱去”，什麼“通靈”，都是這麼回事。正好您這個問題補充了我剛才那個話沒説完。我通過這個敦敏的詩一細考證，他應該生於雍正二年，1724年4月26日。4月26日是《紅樓夢》裏面強調再三再四的，説的是什麼見花會，那是給寶玉過生日，也就是曹雪芹自己的生日。他卒于何年，他卒于乾隆28年，癸未。今年是癸未年，羊年，在生年上一直到今天還是有人堅持胡先生那個大致相同的道理。但是您這一問，就問出來，您到底受的是胡適的什麼影響？這是第一影響，此後的分歧，可就大了。
胡先生認為曹家太考究，衣食住行都是皇家規格，子弟們又不成材，坐吃山空，自然趨勢。我説完全不是那麼回事，就是我剛才這麼一説，經過那個大驚大險，幾次接駕，怎麼是坐吃山空，自然趨勢。《紅樓夢》如果是那麼一個反映的作品，也可以説沒有什麼大價值，可看可不看。《紅樓夢》的價值正在於它那個背景，和它取的那個素材，它表現的手法高超神妙，這幾個結合起來，才發生了所謂“紅學”。紅學不是文藝欣賞。你看看，語言多生動，它這個人物寫得多活，不是。那個是另一門學術，你從藝術原理，你去鑒賞它。我們是從文史哲三大方面來探索《紅樓夢》的意義，文史哲就是真善美。這是我跟朋友討論的結論，那是巧極了，而且這個又簡明，又重要。我今天把它説給大家，你們聽聽有道理沒有。我們文史哲三大分類，文化的組成就是這三部分。不談到自然科學，我們説人文科學社會科學。先説史吧，史是求什麼？求真。史有假有空有虛，有空白，有模糊。我們考證探討它當時到底是怎麼回事，真相，史是求真。哲是求善。我們中華民族的道德是什麼？不就是孔孟性善説，荀子是性惡説。曹雪芹説，正邪兩賦兩種氣，有正氣，有邪氣。你看曹雪芹那個思想，這種人聰明靈慧，在萬萬人之上。這是他的哲學，我們要探討《紅樓夢》裏邊寫的這些人，都是第一流的才華智慧。那麼你不研究思想史，哲學史，你光是看它什麼語言生動，形象鮮明，這個不行，它懂不了《紅樓夢》。然後，這文，你看，史是真，哲是善，文是美。你看看曹雪芹那個文筆美不美，所以《紅樓夢》的真價值是文史哲，大綜合。代表了中華文化，它的結果是要追求真善美，一絲不差。
周先生的一番演講對我們來説，我想是最好不過的點播。我想把“知識”兩字拆開，周先生講了，曹雪芹其人《紅樓夢》其書，那麼就是説呢，知其人，我們識其書。識其書，才能更好地知其人。兩個也是相互的，互動的。那麼以周先生可以説是國寶級大師級的紅學專家給我們深入淺出地、生動地講這麼一堂課，對我們以後了解曹雪芹的家世，研究曹雪芹的生平與他創作《紅樓夢》的關係，以及《紅樓夢》眾多的人物，以及藝術個性，我想都會是非常有啟發的，我們也會特別受益。那麼最後讓我們以熱烈的掌聲，感謝周汝昌先生為我們帶來的精彩演講。
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