主持人：電視機前的觀眾朋友們，今天呢我們的話題，是從教育來展開的，我為大家介紹一下，光臨我們演播室的兩位嘉賓，這位是中科院院士，原北京師範大學的校長，王梓坤教授，王教授是早年畢業於，武漢大學的數學系，後來又獲得蘇聯和澳大利亞數學副博士，和名譽科學博士學位，他是概率研究專家，歡迎您來到我們這兒，謝謝，再為大家介紹另外一位嘉賓，她是北京廣播學院的教授，博士生導師柯惠新，那柯教授早年畢業於，北京大學數學力學系，後來在日本取得了，理學博士學位，目前從事傳播學的研究，也歡迎您，我想兩位教授今天請來，我發現你們研究領域非常相似，然後都有到國外留學的經歷，所以我想你們一起來，聊這個教育，能夠給我們很多新的啟發。
兩位都在國外留過學，國外老師和學生的關係，可能和咱們中國的老師和學生的關係有沒有不同。
柯：因為我在日本呆了幾年，日本的這種師生關係，日本的師生關係有點，我沒有在本科呆過，所以不是很清楚，我那都是那些研究生，或者訪問學者，那麼我覺得一個，就是教授講課非常地快，那我們導師講課，我去聽了一次，他就是一堂課，差不多一本書完了，這個講點算了，這個不要了，你們回去看，這個不要了，一下子這麼一打，用投影一下子全都完了，就這一堂課，那麼回去以後，你要看很多很多東西，另外他們的課非常得少，研究生的課很少講課，大部分都是做那個叫研討，但是我自己覺得壓力非常大，你要講一次，你要看很多論文，經常搞到早上三、四點鐘，而且很多地方不懂了，王老師知道的，他關鍵地方他不給你講。所以有時候我就想，我是不是請教一下老師，我就去找那個導師，我説這個地方應該怎麼去看，這個不清楚，他説那我考慮考慮吧，就放在那兒了，我下次再去吧，他還是不給我説，我覺得很奇怪了，後來我就去問他原來的博士，現在是他的助手，後來他説你不要去問他，他不會説的，我説為什麼，我覺得因為我在國內，我也當老師那麼多年，後來他説，他覺得只有自己去鑽研，才有價值，你要是問出來是沒有價值的，所以他説我們都不去問，我們就去找資料自己去鑽，所以後來我就是，（有）一個特別深的體會，我為這個事都掉過眼淚了。
後來我就説中國的學生，是教出來的，你老師必須自己看明白了，學會了懂了，一點一點去教，如果學生有不會的，他理直氣壯問你，萬一老師答不出來，他覺得這老師不好，老師也覺得很對不起學生。
那你這個日本老師的方法，倒是很特別的，後來到美國去也是同樣嗎，美國我是在一個，大學的商學院，那我不當學生了，我實際上等於是訪問學者，但是也是當了一點老師，就是每一堂課，因為它講marketing research，講市場調查，我也搞這個，所以他每一堂課，他講前半部分，他講多半部分，然後給我20分鐘，讓我講後半部分，大家可以隨便提問題，然後他講美國是怎麼樣做的，然後我講比方説在中國，這個問卷怎麼設計的，學生很感興趣，也會給我提很多問題。
王：這個我覺得他們比我們活躍，我們的學生聽講座，非常尊重老師講課，我大概沒有看過，打斷過老師講的，在國外的時候它就可以問，當時就舉手問你問題，老師也不把這個，看成一個特殊情況，有問題他就答覆你，這是我覺得有點（不同），這樣的話，上課氣氛比較輕鬆，這個學生思考，也比較更活躍一些，這是好的地方。
柯：我那個導師叫淺野長一郎，他是一個非常典型的日本人，很熱愛工作，他的所有的愛好就是工作，就是學習，那麼而且他還有一個習慣，就是晚上一直到兩三點，我們在福岡他家在大板，節假日才回去，所以我們都陪着他，到晚上兩三點，大家去喝茶、吃拉麵，他就會帶着我們去，請我們喝茶聊天，他非常熱愛生活，夫妻之間感情很好，到現在前幾天還給我發E-MAIL。還給我發生日卡，還給我寫好長好長的東西。其實我倒覺得，她説的這個日本老師，跟我們中國的很多老師很像，但是這點是不像的，我們中國老師是自己學會了，去把着手教他，他是逼着你去學，而且你必須講明白，把我講明白了。
王：過去我不是在前蘇聯留學，那時候我們是當研究生，在莫斯科大學，我有個導師叫做柯爾莫各洛夫，那是全世界最有名的數學家之一，你要找他很難，有一個同學羅馬尼亞的，也是一個留學生，他也是一個研究生，於是就找他問他，你這個問題找另外一本書，結果書籍越來越多，你根本看不完，總而言之，他就是特別注重培養學生，獨立思考能力，讓你自己解決問題的能力。
主持人：我覺得是這種感覺，像你們講的，無論是日本的，還是美國的，還是前蘇聯的，就是這种老師教學方法，可能他都有不一樣的地方，也有一些相似之處，但是不管是那種教學方式，總之學生是在老師的扶助之下，才慢慢長大的，然後才慢慢的學會了，用各種方法去解決問題，學會了去學習知識的這種能力，教師對學生作用真的是太大了，所以我有一個很個人的問題，想問一下柯老師，因為我從您的學生那了解到，您是教過初中 教過技校，教過大學本科，教過研究生，現在帶博士生，這個教學經歷是非常豐富的，您為什麼跟教師，這個職業這麼有緣，是因為意識到了，教師的重要性呢，還是什麼原因。
柯：我覺得要説真的話，我是最不適合當教師的，我説在我們中學的時候，我們曾經在一起討論，討論説將來幹什麼，誰適合幹什麼，誰不適合幹什麼，當時給我的評價，包括我自己自我的評價，我第一不能做的就是教師，為什麼，因為我這個人個子也小，説話聲音也小，最主要的膽子小，我所有的評語都是，膽小怕羞不敢説話，不敢當着別人的面説話，後來為什麼陰差陽錯的，分配到解放軍農場，然後解放軍農場，不管你學什麼的，學數學的也好，我當時學數學，學什麼都全去當教師，不是小學教師，我當中學教授，一下弄到鞍山去，教初中的孩子，一開始他們都挺欺負我的，一去了以後，怎麼你能來當老師，我説那怎麼辦，我去教數學，那學生看見我就在那兒喊，ABC就學我説話，因為是東北人有口音，老師説你不要跟他們笑，要大聲，要拉着臉，要威嚴，我做不出來，所以他們不怕我，但後來特別好，現在成了一個，非常受學生歡迎的老師。
王：我是另外一種情況，我是從小到大，一直到現在總是想當老師，想當老師，從來沒有想到去做別的事，而且我這個經歷裏邊，也有好幾次機會，離開教師崗位，我都沒有去，我感覺到做教師非常有意義，因為我們是從農村裏邊來的，感覺做教師可以幫助，同村的孩子上學，後來年歲越來越大，覺得面寬了，覺得做教師越來越有意義，所以從來沒有想過做別的事，這是我想説的一點，另外，我還想説一點，當教師的樂趣，除了比方説，學生進步的樂趣之外，還有一點就是説，我們學生向老師學習，但是老師同時可以向學生學習，而且可以學習的不少，是這樣，柯老師可能還很有體會，學生因為他年輕，他接受新東西快。
主持人：我們最近經常在媒體上，看到創新兩個字，其實各行各業都在面臨創新的任務，那麼教育也同樣如此，我想請問兩位説説，你們認為教育和創新究竟是什麼關係，或者具體點説吧，您覺得就教育這個行當來説，創新的含義是什麼。
柯：我覺得要是對培養學生來説，主要是培養學生的創造力吧，所謂的創造力，它包括創造的能力，另外呢 ，也包括它創造性的人格，就是説要有這種人格方面的。
王：創新主要是要有新的發明，新的發現，新的創造，這幾個字，就是要有新意才行，發明就是説，這個機器本來沒有的，你發明新機器，發現和這個稍微不太一樣，發現就是説這個事情，是一個事物的一個，比方説一個客觀的規律吧，別人還沒有發現，你首先發現出來的這是發現，創造就是説這個東西，它不是大自然本來有的，比如説一個很好的歌曲，就創造一個新的曲子，或者寫出一篇新的，好的文章出來，這些本來是沒有的，那麼這是他創造出來的，我覺得至少這三個方面，新的發現，新的發明，新的創造是很重要的，至於它和教育的關係，教育的關係我是這麼想，創新就是説我們不要好像，覺得這個很容易。
我是感覺創新的話，你必須先走幾步，第一你必須把前人有的東西學習，所以，第一步你要學習，然後再加上自己去實踐，或者是做實驗或者去實踐，或者去做調查研究，這是第二，第三加上自己的認真思考，必須好好的把現有的材料，前人的結果好好的對比，很好的加以總結出規律出來，這樣才能發現新東西。
主持人：那您剛才説的，這些培養學生創新能力，像您説的發明發現，創造這種能力。那麼目前我們國家的，這種教育的現狀，對於我們培養學生的這方面的能力，究竟做得怎麼樣你們認為。
柯：創新、創造能力的培養，跟環境是非常重要的，剛才我不是説創造能力，還有它的創造性人格吧，它需要它要想創新，需要很自由的很開放的，個性要張揚的，就是説你必須，讓他敢説願意説，我們現在從小到大，都是學生聽老師的，而且希望是乖孩子好孩子，你要是學生在課堂上，老師你這兒説錯了，或者你這兒不對，就被老師認為不好的學生，所以現在整個從教師來説，當然説我們有很好的教師，還沒有形成一個鼓勵學生，怎麼去獨立的思考。
王：我們大學畢業生，平均來説，比美國大學畢業生強，這個基礎打的比較紮實，這是我們優勢的地方。我們不夠的地方，就是在上面這個，培養創造能力這方面，創新能力這方面，比較弱一點。
主持人：就是説在培養學生的創新能力，就在教育的創新這方面，我們教師能夠起到什麼樣的作用？
柯：我覺得作為一個教師來説，就一定要愛學生尊重學生，每一個學生他都是，有他的特點的，就不能説這個學生，你怎麼這麼笨呢 ，絕對不能説這話，要因材施教，像美國的學生，他都會有這種感覺，覺得我是最棒的，那麼我們中國的學生，經常會覺得我怎麼就不行，老是沒有自信，像我那個廣播學院，有一屆畢業典禮上，有一幫學生就圍着我，廣告的學生，説老師我們大學畢業了，我們現在特別害怕，我説為什麼，他覺得什麼都不會，我説你們怎麼什麼不會，你們會很多東西，我説你們學了那麼多那麼多，我覺得他們很優秀，後來他説我們就沒有自信，因為我那時候剛從美國回來，你們不要那麼想，你們非常優秀，像剛才王老師説，我們國家的這種基礎教育，還有大學本科教育，確實是我覺得日本它也承認的，美國它也承認的，覺得中國的學生是很優秀的，我説美國的學生我接觸了，我説雖然沒有你們聰明，可是他們老是那種眼光，都是非常的傲的，我説你們為什麼，不能驕傲一點，比方説他自己英文，已經是很好了，可是他就是不敢説，他老是一種就總是很害怕，這就是我們老師不鼓勵他們，我覺得老師應該鼓勵他們，應該愛他們，覺得你們很好，你們很不錯，應該鼓勵他們。
主持人：有這樣的老師就一定，有發展起來好的學生，您覺得老師，應該負什麼樣的責任。
王：我是這麼想的，這個大家比較清楚，老師要傳授知識、培養能力，這點大家都承認的，而且也很重要，但是我覺得還缺少一種，缺少更重要的東西，就是要培養學生，他的興趣他的愛好，而且這個我覺得，比那個還重要，如果他喜歡這個東西的話，他就想方設法，他也會想辦法達到這個目的，所以這點最要緊，我覺得一個好老師，既要傳授知識培養能力，更要培養學生對這個的興趣和愛好，不是給他往腦子裏面裝知識，而是要給他點燃了，讓他自己去想去充實，把什麼給他點着了，讓他自己就有股火，自己就想去想學，所以，興趣、愛好激發他的好奇心，激發他的興趣愛好，這個好奇心，是創造最重要的動力。
主持人：我想如果現在去問，正在讀書的孩子們，説你們最頭疼的，那個時刻有哪些，他們肯定都會列到，其中一個時刻，拿到成績單的時候，我們的父母跟老師，通常跟我們説，你看誰誰家的孩子，他成績那麼好，這次考了90多分、100分，他多了不起你要向他學習，那麼在我想來的話，分數高的就是好孩子，這是我們非常習慣的，評價孩子的一種標準和方法，我想問一下兩位老師，你們是不是贊同這種方式。
柯：我實際覺得，拿分數去評價學生，是挺不公正的，對我來説，我覺得就沒有什麼好學生、壞學生，都是好學生，在我心目當中都是好學生，特別是我第一次跟學生接觸，就是我教初中的時候，他們告訴我那個學生可壞了，我都沒有覺得，後來我都覺得他們都很好，後來他們都跟我特別好，所以我覺得不應該拿分數，去説哪個學生好，哪個學生壞，但是老師又不得不，拿一個東西去評價，您怎麼看王老師，當然分數只能説衡量，或者評價一個學生的，一種方法一種方式，不能是概括全部的。
主持人：你們倆也是挺了解，國外的教育情況，本身也在國外受教育，那麼在你們倆，了解到的情況來看，國外的老師包括這個學校，包括這個社會，他在衡量一個學生，好壞的時候，或者評價一個學生的時候，他最看重的是什麼，是惟一的就是分數嗎，或者説他還有一些，其他看重的東西。
柯：我覺得分數可能，也還是挺重要的，美國可能正好相反，有些私立大學，他要求非常非常高，一個要你考試分數，但是它更多其他的一些評價，它比方説入學，需要老師的推薦，還有説你自己寫一個什麼東西，它有多方面，不光是考試，那麼它從多方面來了解你，另外他還有面試來跟你談，看看你到底怎麼樣，另外他還有很多機會，一個學生你確實，真的是有能力的話，你總是有機會，找到一個學校上的。
王：我認為德智體全面發展，還是比較重要的，這三個方面，德智體，德育人品，人品恐怕更重要一點，他是不是對國家的態度，是不是愛國，是不是和朋友相處的很好，群體關係很好，愛科學，這個還是非常重要的。
柯：真的是要全面看，剛才王老師説人品，我覺得人品真的是非常重要的，我跟學生説 我説先做人，先把人做好，人做不好，什麼都別説，所以，人品特別重要，我特別看重學生是不是誠實，做事是不是認認真真的，踏踏實實的，不是説好高騖遠的，踏踏實實去做了，而且做一件事很負責，另外還得有這種創造力，相對來説，不是老師教你什麼你才會，你自己不會學習，學習能力比較強，我覺得這樣的學生比較好。
柯：德育就是愛祖國、愛人民、愛科學、愛真理，這些還有愛周圍的群體，老是搞不好關係，這也不太好。
柯：這也就是我們過去素質教育，就説要把它最細微的地方做起，過去我們老説愛國家、愛黨、愛社會主義，這個對小孩子來説它很抽象，我覺得實際上就要告訴他，首先要愛自己的父母，愛自己的兄弟姐妹，愛自己的同學，愛自己的老師，我覺得像國外的孩子教素質教育，我覺得他首先教這個，另外不許撒謊，不許説謊，現在我覺得特別大的一個問題，就是小孩子學生，就説假話作弊，好像不覺得是羞恥的東西，我覺得這個非常的可怕。
主持人：我想回顧自己的學生時代，我們大多數的人都會找到，對自己影響特別深刻的老師，其實，老師對於學生的一生的成長都有着至關重要的作用，回顧你們過去成長的歲月，有沒有對您個人的成長，産生特別大的影響的老師，有，您先説。
王：特別中學老師印象更深一點。高中有一位叫漆裕元老師，他是教我們的英語的，他教英語的，當時他的思想比較進步，我舉一個例子， 因為中學老師，覺得老師很高尚的，從來不會特別搞很多比較臟的東西，這個老師很怪，他可以在大街上，挑一擔糞在街上經過，他拿着去灌地，這個是一個小事，主要是在每一次給我們，講英語課的時候，他講的都是，那個時候用英語講，而且在講的時候呢，他要拿一些報紙給我們看，啟發我們，他説你們看報，當時是國民黨統治的時候，你們不能光看有文字的地方，你們要看兩行之間，空檔的地方，他説重要的話都在這個地方，當時有些話不能説的，但是要去體會，這是第二個對我印象深，第三件事情，大概一年之後我們就離開了，這個先生就走了，走了有一天我突然收到，一封英文報紙當時叫什麼什麼評論報，這個報紙也許比較進步一點，這個到底是那一個人辦的，我搞不清楚，因為那時侯太小，反映一些解放區進展的，或者是國民黨的一些打敗仗的這麼一份報紙，我想這是誰寄的，也不知道誰寄的，沒有寫寄的人，我想只有他了，不可能是別人給我寄的，因為我那時候，年紀很小的時候，所以這三年時間，這位老師對我影響很深。
主持人：他這位老師，不僅是給他傳授知識，對他的人生道路，都産生了影響，那您呢。
柯：我覺得從小學、中學，一直到大學都遇到了非常好的老師，這裡面我覺得對我一生，影響最大的一個老師，是我高中一年級的時候，一個化學老師叫李博文老師，這個老師，他因為是從外邊調來的，我們是一個小縣城很閉塞的，他來了以後，我雖然不喜歡化學，我是喜歡數學和物理，那麼他對我的影響，我覺得他非常有見識，懂得很多，他當時告訴我説，中國的第一學府是北京大學，那麼從那兒以後，我就開始知道有個北京大學，講了很多北大的事情，所以我就從那兒開始，嚮往北大，我後來考上北大，而且我女兒也考上北大，我就受他的影響，另外從學習方法上，雖然我不喜歡化學，但是我是化學課代表，他也知道我不喜歡化學，沒關係，這個老師，他就讓我説你應該多看多做，所以我當時把縣城裏邊，所有的書跟數學、物理有關的習題集，我都買了我都做了，所以後來學習就非常好了，比如説數學比賽，我一看我全都會，全都做過了，他就給我一個學習方法，讓我去自己主動去學，我後來我也不知道，最後聽説他給調走了，不知道他到哪兒去，我一直就不知道。
後來我們1997年，我們同學聚會，我們1962年離開高中的，我1962年高中畢業，後來我問那些同學，這個博文老師現在在哪兒，我説我一定要找到他，這些年我一直在找他，他們説可能在那兒，因為他跟我們不是一個地方的人，可能在梅縣，後來我就讓一個好朋友，在梅縣幫我去找他，他父母幫他找，後來他真的去找，通過很多辦法，最後還找到了，找到了以後，很健康的夫婦倆，後來聽説我給他帶去照片，高興得不得了，後來跟我通電話，後來跟我見面，就現在我們還經常聯絡，就這麼一個老師，我上北大，我就受他影響，後來還有我學習，能夠主動去學習，懂得學習方法也是得益於他。
主持人：聽兩位講了自己的故事，有一個很深的感受，如果一個人一輩子，能夠有一個真正的良師的話，就是他一生最大的幸福，這影響真是太大了，現在我也經常有時候，跟一些老師聊天，他們也談到一個問題，就説好像現在這個時代，來做老師是比較難一些了，因為科技進步很快，然後進入信息社會，這個知識爆炸、信息爆炸，那麼對老師的要求高了，而且學生現在個性都很強，然後好多都是獨生子女，那麼在這種條件下，要再來做一個好的老師很不容易，他們都感嘆老師很難當，那我想請問一下兩位，你們覺得在目前這種時代下，這種狀況下，要成為一個好的老師，應該具備什麼樣的素質？
王：就是教學相長是非常重要，我們一方面幫助同學，比如説數學的理論，因為我是教數學的，數學的這些技巧，可以幫助他們，另外一方面他們也會幫助我們，電腦肯定比我們強進步的快，這個我覺得新的，在這樣一個科技發展，迅速發展的時候，必須要兩方面，師生教學相長，師生共同努力。
就是我們北師大的校訓，有兩句話説得很好，就是學為人師，行為世范，學就是學問，為人的師表，叫學為人師，行，你的行為，品行應該為世人的模範，當然不一定能達到，但是至少要向這個方向努力，那就是我們自己，既要努力追求學問，鍛煉自己的能力吧，但是，也要很好的鍛煉自己的品德，行為更重要，前不久好像江澤民講過一句，就是古代有一句話，就是經師易得人師難逢，經就是經驗的經，這個意思就説你，做學問的老師比較容易找到，但是做人品，品德方面的老師，就是高尚的老師，是不太容易找到的，所以我覺得這兩句話，學為人師行為世范，恐怕不光是對我們學校，對很多老師也是適用的。
柯：我特別贊同，我覺得首先你要做一個好老師的話，你首先要做一個好的人，你要做好這個人，就説老師首先要人品要好，老師您要誠實，要愛學生，對學生要有愛心，要尊重學生，要跟他平等的，這樣的話，你才能夠跟他們去交流，那麼還有呢，我覺得作為老師來説，一定要非常有責任心，非常的認真負責去做，那麼更重要的話，你不斷地要提高自己，要充實自己，而且現在剛才王老師也説了，知識更新得很快，特別像我們那時候不斷地學習，要自己要不斷學習，而且還要確實承認我們，很多地方是不如學生的，我跟學生我就是很明明白白地説，因為我現在傳播學，我原來學數學，後來學統計，現在在傳播學，傳播研究方法，我就跟學生説，傳播理論這一塊，我向你學，統計這塊你向我學，我不懂的我就是不懂，其實學生都能夠理解，另外我覺得我也不可能，什麼都學會了去教你們，我現在都是看到有什麼好的資料，或者有什麼，我馬上就E-MAIL給他們，我説你們這個可以去參考，那個可以去參考，然後他看完以後，他有反響再反饋給我，真的是要不斷地學習，不斷地學到老。
主持人：進入21世紀以後呢，全球化已經成為了，世界發展一個大的趨勢，同樣的教育的國際化，這個浪潮已經席捲了中國，今天我就想聽聽，兩位對這個問題的一些看法，現在很多人提到教育的國際化，首先想到的就是，我們輸出留學生，然後（在）國外辦一些教育機構，那麼，除這些之外，你們認為教育國際化，還應該有些什麼樣的內容。
柯：要一説教育國際化，我就沒有先想到輸出留學生，您想到的是什麼，我想到的首先就是怎麼樣，學習世界各國教育理念，教育方法呀，這方面的一些先進的東西，怎麼樣跟中國的情況結合起來，我覺得這個可能我想的比較多，比方説，我們説素質教育，素質教育國外是怎麼做的，國外剛才我也講了，首先這個小孩子要誠實，要有愛心要善良，那麼我覺得這個非常好嘛，我們就不要老讓學生，去講大話 空話，讓他從父母身邊愛父母開始，我覺得這實際上，也是國際化的一個含義，我們這個國際化，不光是説派人出去，我們即使不派人出去，我們也可以國際化，我們可以學習，我們可以看很多東西，我們知道國外的是怎麼做的，另外我覺得國際化還有一個，就是説不要光我們去了解別人，我發現別人對我們，一點都不了解，我在美國的時候，發現美國人都很傲氣，覺得他們好像什麼都懂，實際上我覺得，我很知道美國怎麼回事，但是他一點都不知道，我們中國怎麼回事，所以我覺得我們也應該，把我們好的東西，應該讓他們知道，所以國際化實際上，是一種交流 一個溝通，大家達成一定的共識，比方説別的行業國際化，就是標準化 什麼大家都一樣，那麼教育不可能全都一樣，但是有些要一樣 ，有些就不一樣，一樣的地方呢，比方説很先進的東西，我們學了大家都一樣，那麼各個地區的文化不一樣的，我們還要保留，雖然我們有很多特別好的，因為我在日本呆得比較長，我就知道他們有很多東西，都是從我們這兒學習的，很多我們的文化習慣，我們的漢字，而且他改一改以後，都變成他們的，我有時候就覺得很生氣，為什麼我們就把它當做不好的，我們老覺得別人的都是好的，別人為怎麼就把我們，中國的東西當成很好的，另外我們教育當中，我們基礎教育特別扎紮實實，這些我覺得我們，還是要這樣做下去，而且我們對學生要求非常嚴格，管得很嚴這些東西都是好的，都不能不要的，像美國那個學生特別隨便，愛學就學不學就不學，這個我覺得也不好，我們不能説讓學生發揮創造力，我們都就不管放任自流了，所以我覺得可能還是，把自己好的東西保留下來，而且要宣傳出去，讓他們都知道。
主持人：這是您對國際化的理解，那您呢 您覺得教育的國際化，應該是一些什麼樣的內涵。
王：我感覺到至少有四點，一點就人才的交流，這是人才交流，包括我們派留學生出去學習，然後回來為國家服務，也包括請他們到這兒，來工作一段時間，這是人才的交流，第二是學術交流，比方説舉辦一些國際性的會，或者是邀請一些教授，來做短時間的講演，或者我們出去，介紹我們國內一些新的成就，特別是我們中國的歷史，文化各個方面 這個交流，比方説最近國際數學家大會，我覺得這是一個很好的交流，既是一個科學的壯舉，同時也是教育，有很多人，你看報紙上現在宣傳數學，我覺得我們從這個以後，數學會好辦一點了，對提高年輕人對數學的興趣，那是大有幫助，比咱們宣傳效力大的多，所以這是這種學術交流，第三我們就要互相交流一些，好的教學儀器、設備、圖書資料，這個我覺得也是非常重要，有的比方説我們中國的，很多好的雜誌可以出口，當然國外的我們也可以引進來。
還有一點現在要充分利用媒體，網絡、遠程教育，這個也是教育國際化一個，重要的一個方面，那麼我們有哪些優良的東西，應該是把它繼承下來，發揚光大的，我也舉個例子好了，就是數學家大會上，我們有個陳老先生，這是國際數學大師，是非常有名的他也是高齡了，但是他在講話的時候，就講了一個很好的（例子），我覺得有幾句話講的很好，我們孔學孔夫子，孔夫子的學問，他的核心是人學，他説你看看這個人是怎麼寫法，這邊一個單人（旁），這邊一個二，就是説研究兩個人之間的關係，大家都非常認同，就是説你要善於處理，人和人之間的關係，你要為群體做貢獻，當然群體也包括自己，不能光是向群體伸手，但是你不為群體，也不愛這個群體那就不好了，他説孔學裏邊這點是很好的。我們古代的教育思想當中，有很多實際上是很好的，像孔子的教育，他也是很多，教人怎麼做人怎麼做學問，我在日本的時候，我就參觀他們的孔廟，我特別地真是震驚，特別好的一個孔廟，而且日本人對孔子，簡直是必恭必敬，它很多大學都有孔子的教訓，我們傳統教育中有，很多很好的東西，很多的東西要求挖掘一下。
主持人：好像在教育國際化這個問題上，有一個問題也是我們平常談得比較多也很關注的，就是我們發現國外的教育，學習是階段性的，但是它是持續終身的，不像我們好像原來想到的學習，是中學然後大學畢業，好像學習的階段就完了，然後進入一種工作階段，就把它非常明確得分開了，可是在國外的這個理念裏邊，不是這樣的提倡了終身教育，在這方面的話，你們談談自己的感想好嗎？
柯：我覺得絕對要終身教育，這不是我説得，我是聽別人説得我非常贊同，你大學學的東西，可能能管你二、三年就完了，知識就陳舊了，碩士的可能管三、四年，博士的可能管五、六年，我非常贊同，比方説我現在，是在傳播學這個專業，傳播研究方法，那我原來學數學的，後來就學統計，後來就學市場調查，後來又去學傳播學的一些東西，我覺得真的是老要去學，但是大學裏面教你的，那些怎麼去學習的方法，這個是非常重要的。
王：終身教育有兩點，兩個先決條件，第一你要對這個東西，確實有興趣，認為這個對自己很有好處，不斷地（學習），因為現在發展那麼快，你不學確實是落後了，第二個你身體條件一定要行，你要是老去學習，老是保持一種好奇心，老是想學新東西，那你心態也年輕身體也年輕。
主持人：今天和兩位老師探討了許多，與教育有關的話題，真的非常感謝兩位，和我們一起分享了你們的故事，也分享了你們這些理念，再次謝謝兩位。
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