我們幾位在臺上，坐的幾位主講老師呢，一位是我們著名的郭慕孫先生，他是我們中國科學院，化學部的德高望重的院士，是個化學家，一會兒他要演示，他所搞的幾何科學，和藝術結合的模型，動態模型，一位是我們劉巨德教授，他是清華大學美術學院副院長，是我們美術界的權威，還有一位呢，是我們清華大學，美術學院的包林先生，他剛從法國回來，他是博士生導師 博指導，在工藝美術方面，很有成就的一位，年輕有為的一位教授，我們今天這樣，準備這麼開，因為我們沒導演過，我們互動性的臺上台下，我們四人也互動，你們有什麼問題也隨意問，開始呢先請郭慕孫先生，把他所搞的，我們叫幾何動態模型 ，動態藝術，或者叫魔擺，魔是魔術的魔，擺是擺動的擺，就是在有一陣風啊，有（別的）什麼情況下，它能夠産生一些動態，它本身這是一個科技，和藝術的結合，把他這個東西，請他介紹一下給大家，給大家一個啟示。
這個幾何動藝是，特殊性的藝術品，現在可以這麼説，它的外型不模倣，自然界的什麼東西，一隻狗一頭獅子，一頭象或者是一個飛的老鷹，不做這種東西，都是幾何的形狀，把這些幾何形狀，通過設計計算結合在一起的，有個立體的造型能夠運動，那麼把這些東西，因為要做的儘量簡單，我看我們在座的，有很多青年同志，你們自己可以回去做，我的工具就是一個鉛筆盒，一個大的鉛筆盒裏面，全部工具都在（裏面），很容易做的，那麼這樣呢，我這個構思很快可以實現，出來造型是什麼樣子的，運動是什麼樣子的，不行（的話），因為我是用計算機，都由公式推導好的，你把這個參數把它一改，改了以後再可以造，再可以做，不像要做大的，室外的東西（那樣麻煩），再下一張，我現在具體來介紹一些，這些做好的東西，再下一張，這個是我愛人的，打毛衣（的）針做的，一個個都是毛衣針，這個鋁條，每一根就是一個"秤" ，這樣做出來以後，我沒有更多的，可以表示它的動態，再下一個，這個牙醫，牙醫做的不銹鋼絲，長短是對數的增加，因為這個人的感覺對於這個都是有規律的東西，就覺得是會好看的，現在用的這樣一個規律，在氣流中間會動的是亮的，下一個，這個是焊條，鋁焊條做的畫成這樣，這個有空氣起動了以後，它這個也會動，再有一個，這個粗的鋁焊條，每一個是一個方的形狀，是個方的 Motif （法語：主題），那麼按一定的幾何的比例生長，最小的挂在第二個上邊，第二個連著最小的，挂在第三個上邊，那麼這個就要，做一些力的一些計算，最後這個形狀是怎麼樣的，這個是類同的，下一張這個類同的這個，我起了個名字，起不到什麼（好）名字，就是叫做是“圖騰”，“圖騰”不是具體，一個自然界的東西，是一種方法，是一種表現的方式，這個做起來比較難做，做好了以後，這根東西一定要是垂著，這個呢現在是，（用）做板片的東西做的，板片的東西硬紙板，三合板、塑料板，這些我都是用鋁板，鋁板是PS板，是印刷板做的，這兩塊東西都可以，在空氣中都可以動的，下邊有兩個重垂，這個呢是用一樣的三角，每一個三角要切掉一塊，然後根據計算，它有等角的距離可以排出來，也會動的你可以看，第一個切掉很多，中間的就切掉一點點，再下一個，這個呢也是另外一種，三角的一種排列的樣子，再下一個，這一個也是一個三角，是一個整個三角，然後再按等邊三角形來，切到這個三角完全切完，因此它是按比例的從大到小，這個是平面也是動的，這個是一塊四方中間對開，然後呢變成兩個長方形，長方形斜開就是這樣子，每個的位置排的是90度，這個也是一個直角三角形，一共是八個有橫的有豎的，就是這樣的一些結構，再下一個，這個是矩形的了，我們三角的剛才説了一些例子，這樣的矩形是方形的，這個是塑料板做的，透明的塑料板做的，這樣是一塊大方的，按這個一塊塊切了以後，沒有餘料了全部用光，那麼擱在那裏面是會這樣動的，這個是以運動起名，叫它是“浪”，下一個這個是這樣，上邊兩根是粗的鋁條，下邊三根粗的鋁條，這個設計了以後呢，中間有三個是推動的片，啟動的片，氣流來了以後可以動，動了以後，這個三個是互相可以打擊的，所以是個風鈴，這個呢是五塊完全一樣的圓，挂了以後在氣流中間的運動，好像月食一樣，下邊把上邊的蓋住，這個月食，這個英文我起了個名字，就叫“Eclipsing”就是月食，中文給它起了一個名字，“青出於藍”，所以這個都不是，模倣自然界的東西，再下一個，這個是一樣的，下邊有一塊驅動的片，這個以後我還要，仔細地給大家介紹，再下一個，這個也是這樣一個東西，也是一樣的東西，是另外一個材料做的，有四塊，兩塊是綠的，兩塊是黑的，實際上這個材料都是廢品，是照片的，放大照片的盒子，一邊是綠的一邊是黑的，所以把它倒過來，再下一個，這個呢是整個一個圓，在邊上一個切點，把它畫好多圓切下來以後呢，每個呢是像爪子一樣，那麼因為它這個爪子的運動，不是在平面裏邊的，所以它爪子不會碰的，所以這個起了個名字叫“虛抓”，再下一個，這個是另外一個圖，同樣的東西，再有一個也是另外一個圖，這個是幾個位置，可以看見是表示它的運動，再下一個，這個呢是同樣的東西，這個呢是用三合板做的，做了以後呢 一面貼上藍的布，還有一面貼上我愛人做衣服廢料，是花的布 ，那麼切好了以後翻轉用，所以一個藍一個花，一個藍一個花，這個挂在家裏，也是“虛抓”，英文名字叫“Phantom clawing”，“Phantom”是動詞 是“鬼”的意思，“Clawing”就是“抓”（的意思），意思是抓也抓不到，再下一個，這個是簡單的，大家都可以看到，就是一個圓，同心的圓切了以後挂在那裏，它會動的 再下一個，這個呢就是，每兩個拼起來是一個圓，它是每一個出現，是由兩個半徑不一樣的圓組成的，這個是找不到名字，我就叫它是“LOBE”，那麼因為我做這個東西，是那年在美國“BLACKSBURG”做的，我就起了個（名字），“BLACKBURG LOBE”，那麼下一個呢，下一個，一樣的，這個幾塊東西，是一個圓盤裏邊的材料做的，全部用光，一點沒有餘料，我今天跟大家講的就是這些，看有什麼問題，謝謝各位。
很感謝剛才郭院士的話，非常精彩地把他所搞的，應該説他是從事科學的，一個是科學嚴謹性，加上藝術上的創新思維，組合在一塊，當然今天比較遺憾的，咱們沒有看到實物，要看到實物到郭老師家裏一看，那大千世界到處都在動，我忽然想起一個科學家，盧嘉錫同志講一個科學家，應該是他的化學分子式，應該是C3H3 ，Cthree Hthree，什麼意思呢就是説，creative head 創造性的頭腦，cleavel hand 勤勞的雙手，clean habit 很潔凈的習慣，很嚴肅的很整潔的習慣，creative head， cleavel hand clean habit，我們郭院士就是這樣的典範，也是我們為什麼，今天咱們有這個範例，講了一個很大的一個科學家，一個院士，不僅在，一定想象他不僅在，科學上的嚴謹性，而且在，很執著的搞了很多創新，在藝術上搞了很多創新，因為它牽扯的學科多了，剛才講到的，僅僅講的幾何上運用，平衡的問題，重心的確定問題，調試的問題，還包括材料利用，他一塊沒浪費，所有的材料，都利用材料之間相互之間配合，形成一個物體，今天主題講的是藝術和科學，其實我想講一個人類文明史，從哪兒開始的，從藝術開始的，最早人類文明史，一有文明最早的是什麼，是刻符，雕刻的刻，刻符號刻在那兒，刻在泥巴上，刻在瓦片上，刻符和岩畫，岩畫就是岩石裏面畫畫，壁畫 最早的咱們現在看到的，後來慢慢分解了，一部分轉到藝術了，美術藝術，一部分變成文字，就出現了人類文明，最早在兩河流域，那天有個知識大獎賽，問了個釘子文（楔形文），是那個地方發源的，歌唱大比賽裏面，有人答錯了，實際是兩河流域，這個兩河流域實際上西亞 ，現在伊拉克 ，是幼發拉底河和底格裏斯河，兩河流域，後來變成一個衝擊出來，一塊美索不達米亞平原，就是我們那個最早的文字，我們甲骨文第三，第一個是它搞了釘子（文），什麼叫釘子，拿根棍一個手拿著，一個手壓在泥巴裏，壓進去那頭有一個頭，底下一個是一個尾巴，所以每個字都是一頭大，一頭小 後來呢，埃及聖書字，聖經上的（聖書字），後來才是中國甲骨文，甲骨文演變到，變成今天的漢文化，這個很早以前完了之後，四百年以前，科學技術慢慢獨立出來了，因為它影響太大了，獨立出來才形成科學技術，科學技術開始的時候，科學技術發展非常緩慢的，在前年 世界上評，世界上11項發明，第一項是什麼，大家想 第一項最偉大的發明，人類最偉大的發明是什麼，眼鏡 近視眼 為什麼，因為那個眼鏡的話，它最早是一次打雷，把那個二氧化硅熔化了，變成液體了 透明了，後來從教堂上搞的玻璃，後來教堂（僧侶）把玻璃一翻，可以看東西放大，就變成老花鏡，在明朝的時候，送給明朝皇帝一（副）老花鏡，又經過二百年，就慢慢磨出近視鏡，一下子前後經歷了多少年，這眼鏡從它開始到發現，經過了705年，可是後來科學不一樣，後來越來越快 越來越快，到後來激光（發明的那）年，我（因為）時間關係不講了，一看發展很快，因此真正人類文明，如果從他搞藝術開始，這個文明（開始）的話，到現在，也就三萬年，那麼這三萬年和地球來説，我們宇宙壽命是140億（年），地球46億（年），那麼從地球的歷史來看，人類的文明就“嘀嗒”一秒，也就説地球整個的歷史裏面，地球把它作為24小時的話，那麼在23點59分59秒，出現了人類文明，就“嘀嗒”一秒裏面，出現這麼多的發明創造，因此人類進入一個，發明創造的年代，那麼現在來看，這個發明越來越快，因此馬上提出對教育的衝擊，蘇聯第一顆人造衛星上天以後，美國近乎大呼疾呼，説美國教育的失敗，必須教育改革，那麼我們現在來看，第一個我講為什麼，我們今天要講這個主題，就當前教育上，世界教育的潮流，有很大的問題，就是認為人類培養人才，過去人才如果説，把科學技術作為金字塔的一個面，另外一個面是社會和哲學，另外一個面是人文科學和藝術，那麼金字塔一個形狀的一個結構，一個人才的結構，過去人才培養的就是一個面，你像郭老師就不一樣了，你現在已經是面面俱到了，歷史上只有到後來，變為尖端人物，像過去達芬奇，達芬奇他藝術家建築學家，雕塑學家 又是解剖學家，而且直升機也是他最早設想的，怎麼搞直升機，那個是大事，可是現在反過來説，我們現在有條件，我們現在教育是大教育，不是學校教育，如果把教育都壓在學校，校長 那冤枉校長，做不到 我們現在這麼多媒體，有多媒體 有網絡 有宣傳媒體，社會教育 家庭教育，學校教育結合起來，有條件我們培養（人才），不要單一的培養，而是綜合來培養。
剛才郭先生和張先生，講得非常好，我想就他們談的問題，我補充一點我的感想，第一個就是郭先生的幾何動藝，這個也給我看了以後，有很多聯想，我曾經去拜訪過郭先生，在家裏看他，幾間屋子全部挂滿了，他的藝術作品，這個使我聯想到了幾個問題，第一個就是美術家，常常講的美歸屬，這是著名的畫家，康定斯基的一句名言，還有一點就是，我想到了蒙德布羅，分形數學家，他説的“生命的自相似”，第三個我同時也想到了，就是關於蒙德里安，也是一個藝術家，荷蘭的藝術家，他提出追求宇宙的平衡性，藝術宇宙的平衡性，那麼郭先生屬於科學的藝術家，所以他的作品充滿了，這種理性的科學的美，也可以説從中可以，感受到數理象三者的關係，它裏邊呢，也更使我想到一種，就是説，感覺宇宙上所有的生命現象，好像都是一個數學模型一樣，使我聯想到可能我們人體自身，也是一個豎的模型，所以人體是美的，所以數無時不存在，于我們生命的自然的每一個空間，所以這樣的話呢，就可以感受到，藝術和科學本來是沒有分家的，它自身就存在於我們整個自然界內，而把它分家呢是我們人為的，今天在21世紀需要，也可以説，人類需要藝術與科學的整合，特別是在人才培養 學術研究，以及人類生存質量的提升，它需要藝術與科學的整合，所以剛才張先生，特別提出這個問題，就是人才培養，21世紀所有的世界，高等藝術院校的教育，都在尋求知識的整合，就是人類的認知，在21世紀已經全部是，一個整合性的思維，這樣的話呢，對於人才培養上，就藝術與科學的，這種互動與互補和互融，成為了高等教育，目前的一種方向，為此 清華大學特別在去年，舉辦了藝術與科學的，國際學術研討會，這裡面我覺得，藝術與科學呢，可能有這麼三個層面的互動與互補，因為藝術與科學，是屬於人類心智的結晶，它是人類創造性的，行為的一種成果，而這種創造性的行為呢，它都是由人的想象所做到的，而這種創造，藝術與科學，用李政道先生的話，都屬於人為的，這種創造是人為，藝術與科學不是自然生長的，是人為的結果，它們之間這種創造性的思維上，可能有很多共同點，當然也有很多差異，我只想從三個方面，想談一點我自己的感受，藝術與科學的互動，可能一般人都理解為，是藝術與技術，比如説認為技術的進步，可能會對藝術産生很多印象，這確實在美術史上 藝術史上，都有很多例證，藝術確實也需要技術，技術也需要藝術，但是藝術和技術，它們自身的關係來説，它是屬於一個，表層的互動和互補，技術的進步，並不能決定藝術，就像我們現在認為，比如我們的電腦繪畫，或者多媒體藝術出現以後，並不説明是藝術進步了，而只是一種藝術的語言在變化，而藝術的本質是沒有變的，藝術呢在某種程度來説，它是以一種宇宙之理，來抒發人性的情懷，而科學呢在某種程度上，是以博大的人性情懷，擁抱宇宙之理，正好一正一反，所以李政道先生特別説，是一個硬幣的兩面，而人性這種情懷，那可能就成為，藝術的最重要的目標，所以藝術它是一種自我進化，它的目的最重要在，自我進化 自我完善，就是人類的自我完善，人類的自我進化，也就是人性的進化，而技術本身並不能代替這些，就像我們打一個比方，可能不是特別恰當，比如説我們人類都在追求和平，但是技術並不能帶來和平，科學技術越發達，那麼相反在某種程度上，給和平帶來的危險更巨大，所以説技術自身，對藝術它有很多變換，它有語言，但是技術不等於技術，這是第一個層面，所以我們雖然，我們現在電腦很發達，但是全世界的，高等藝術在研討的時候，特別提出了，因為我們都希望，有這個標準化的技術，但是誰都不希望，有千篇一律的藝術，這樣在藝術創造當中，電腦本身作為一種工具，它可以給我們變換藝術，帶來新的語言的創造，但是它自身也會，給我們帶來很多弊端，所以我們藝術與科學的，互動、互補、互溶，不能只停留在技術的層面上，第二點 這一個中層，就是藝術與科學非常重要的，在於它的思維 ，創造性的思維，我覺得這是它們的一個結合點，創造性的思維，創造性的思維裏，科學和藝術都有一個共同特點，就是綜合思維，無界限 超時空的 超物我的，超功利的，這樣一個狀態，那麼在萬世萬物，在藝術家和科學家眼裏，是沒有界限的，第三點 我覺得藝術與科學，還在於它們的信仰，藝術與科學是一種信仰，它是有一種宗教精神，它是無我的，也就是我剛才説的是，它不僅是無功利的，而且它認為自己在，自然和宇宙當中，它是更多的來説它是，整體裏邊的非常小的一部分，所以一般人説藝術家講個性，其實藝術家的個性，他是在共性的基礎上的個性，它更講大我 超我 無我，我想科學家呢，我看好象也是，這樣一個這種狀態，那麼只有這樣的狀態的時候，他對藝術與科學本身，就變成了一種就是説，狂迷的狀態 忘我的狀態，他沒有任何動力，要求他去做，而是自己自發的去做，並且藝術與科學，它們都屬於寂寞之道，路上荊棘頗多 鮮花甚少，而且他們也不是為了鮮花，所以人類崇尚科學和藝術，我覺得這是人類偉大的，真善美精神的理想和追求。
剛才聽到兩位科學家，還有咱們劉院長的談（話），我就感覺到，就是從我們的科學家的角度，對藝術這一塊的這種領悟，對整個一個時代的發展的脈搏，掌握的非常好，而且就是感覺到，的確從科學家的創造上面，我們也感覺到我們，處在了一個科學的時代，我在想呢 就是説，我們今天談的主題是，藝術和科學，那麼呢，我覺得更多的我考慮問題，或者我跟大家交流的這個角度，更多的是藝術，怎麼樣去面對科學，我覺得應該是這樣，那麼我在想，高更 可能這個畫家是，大家比較熟悉的一個畫家，是法國的一個畫家，他畫了一幅畫，叫做“我們從哪兒來，我們是什麼，我們到哪兒去”，大概這個意思，就追問人的起源和，人的今天這種意義和，我們未來怎麼去發展，我想這個問題的話，從我們科學的角度，也有很多科學家提出這個問題，而這個問題我想在，科學上得到了解答，比如説達爾文的《生物進化論》，他已經把人類的起源，這個問題已經解決了，我們是什麼，我想在18世紀到19世紀，我們説的啟蒙哲學，包括我們的科學實證主義，我們也知道，人我們是這個世界上的主人，我們是這個世界上的主宰，所以我覺得那個時候開始，我們的科學逐漸逐漸地，朝技術方向去發展，去解決我們面對，自然的所有的問題，比如説我們所説的汽車的發明，我們人一天不可能，日行八萬里吧，那麼我們需要有，四個輪子來代步，那麼從這個角度來講的話，它把人的大腿的功能給延長了，那麼我們人看東西，我們可能是，看的也就是一百米左右吧，一百米以外我們看不清了，那麼這個時候呢，我覺得科學技術出來説話了，我們的技術我們發明了望遠鏡，使人能成為千里眼，這個在我們古代，説過（的）這種幻想，已經變成一種現實，那麼還有，就是我們希望像達芬奇時代，希望能夠像鳥一樣，在天上自由地飛翔，那麼這個時候，我想飛機的出現，可能是滿足了人的這種，希望能夠成為一個，自由人的這種願望，飛機出現了，那麼我們還有，我們看到到了，20世紀上半葉的時候，我們發現科學，在回答人是什麼的時候，突然發現我們，還可以發現另外一種工具，來延伸或者來加強，人的大腦的使用功能，那麼就是我們的電腦發明，所以我們看就是説，從科學技術角度來講，西方的重大的科學技術發明，都在圍繞著人是什麼，這個角度上做出了，具有跨越性的這一步，就像剛才張先生説的，這個時候的發明，整個一個超過了，我們歷史上所有發明的總和，那麼在這個時候我們可以假設，從中國人的角度來講，我們沒有在20世紀，有很多發明創造，而我們恰恰是在什麼時候呢，我們是在西方，最黑暗的中世紀的時候，我們有了很多的，科學技術的發明，比如説明代，我們的四大發明，到今天也是，變成是據説是西方的，所有科學技術發明的，一個孕育的模本，這麼起來的，那麼我覺得可能是關注到，我們在問我們是什麼的時候，怎麼解答這個問題的時候，我覺得技術它得到了長足的發展，那麼向何處去，我想在這個科學技術的，發展歷史上面還有，最後一個需要攻克的，如果從人文學，從人類學角度來講，從我們自身來講，那麼就是人的生命的再造了，那麼我們可以説，21世紀是生物的世紀，生物工程的世紀，我們現在所有發明的這些基因，我們完全可以，有能力在很短的時間內，克隆出一大批所有的世界領袖，和所有的偉大的天才，那麼只是形似而不是神似，他的精神他是沒法克隆的，這一點就反過來講，給藝術提出個問題，我們除了對物質世界，通過科學技術能夠去構造之外，還有一種東西可以不可以構造，這個就是精神，我覺得可能是所有的藝術家，在這一塊百思不得其解，就拼命的提出各種各樣的，這種關於精神的問題，拼命的要實現這種超越，而超越不了，就感到非常痛苦的，這種狀況在21世紀，我們所以看到了，大家如果關心藝術的話，我們看到了各種各樣的藝術，在藝術的表現形式上面，除了我們比較習慣的，這種審美的現實主義，表現方式以外，也有很多表現了抽象的，激動的 甚至醜陋的，甚至是帶有一種，精神癲狂的等等，各種各樣的藝術表現形式，我們就看到在20世紀的西方，包括在我們中國的90年代吧，也有很多的在表現形式上，有很多的這種變化，那麼從這個角度來講，我想這個是藝術的一個方面，就是藝術它是需要追求，就像劉院長説的，是一個需要超越的，這種追尋 追問，那麼還有另外一個方面，我們也看到，在20世紀藝術，除了去追尋為什麼的時候，另外還有一種藝術的形式，在我們的生活裏面發展，這就是我們今天説的設計，就是藝術設計，那麼設計這個領域，我們可以説它是一個，沒有像其他的藝術家，去提個為什麼，而是像我們所説的，科學家和技術專家一樣，去解決實際問題的這麼個角度，我們介入到我們的日常生活，比如説我們的工業設計，我們所説的環境藝術設計，我們所説的服裝設計等等，就這一些比較具體的藝術形式，它能夠和我們的科學技術，一塊來解決我們生活中的，存在的很多實際的審美問題，和我們生活中的各種實用問題，當然我們説車子，比如説一個車，它就四個輪子 有方向盤，有四個座位，這是車的最開始，最早的一個基本的，一個發明理念，那麼車到今天，為什麼變成了有福特車，有卡迪拉克車，還有我們的大眾車，還有各種各樣的不同層次，不同檔次的這種車呢，還有車為什麼，還有不同的顏色呢，還有什麼家庭形，還有什麼公務形呢，那麼可能這一點上的話，我們從設計的角度來講的話，更多的去滿足人們在，實際生活的審美需要和，交往需要和工作需要，那麼從這個角度來講的話，我們把它稱之為叫設計，設計這個概念，我想和我們技術的概念，和我們在科學技術裏面，談的技術概念，應該是比較一致的，這個一致就在那兒，它首先第一點，它是要解決問題，第二點它是要把，它的所有的想法，把它理性化、方案化，按照工藝程序一點一點做出來，最終滿足我們實際生活的需要，所以從這個角度來講的話，我們説藝術面對生活的話，更多的是以這種形態來出現，剛才郭院士也看到，我也看到郭院士，做的很多的這個風動雕塑，實際上是一個，非常好的一個作品，這種風動雕塑，我想可能是，不但是一種，像郭院士一樣是，一種理性的探索，最後有一些公理的結論，可能的話，您的作品放大以後，在一個很好的公共建築裏面，也是一個非常非常好的作品，那麼我從郭院士角度來講的話，可能我覺得證明了一個問題，就在我們今天，這種現實生活裏面，人人都是藝術家，應該是這樣，我們不可能每個人都是科學家，每個人都成為，一個很好的設計師，從事這個職業，但是我覺得，從郭院士的這種方式上，我們就可以體驗到，每個人生活裏面，他都會有他獨特的天地，有他獨特的能夠，體現他理想的東西，所以我想的話，我們今天談的藝術，我們今天談的科學，更多的從生活的這個層面上，我覺得能給我們提供，一種精神的一種導向的東西。
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