 主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看我們《商界名家》的城市品牌和城市競爭力的系列節目，我們今天還是來談一談重慶市，首先我還是給大家介紹一下我們今天的嘉賓，在我身邊的是重慶市委常委，重慶市副市長黃奇帆先生，中間這位是信威通信技術有限公司董事長陳衛先生，還有我們和記奧普泰通訊技術有限公司總經理，陳若濰先生。
在昨天的節目當中，我們留下了一個尾巴 不如説在重慶市，有一些潛在的競爭力可能是我們在過去看不到，或者沒有意識到，但是一旦這些經濟發展到一定的程度的時候，這些潛在的競爭力就會真正變成一種競爭優勢，但是假如我們沒有注意到它，或者忽略了它，可能往往會給我們造成比較被動的局面，我們先來看一個片子。
光電産業被稱為21世紀的朝陽産業。重慶市是國內公認的三大光電研發基地之一。擁有在業界赫赫有名的信息産業部第44所，第26所，重慶大學，重慶郵電學院等科研機構，以及一大批光電企業。然而，重慶的光電産業起步較晚，光電人才和技術資源沒有得到有效整合。重慶的光電人才成為外地光谷建設重點吸引的對象。一些外地官員和企業負責人經常光顧重慶，以優厚待遇吸引重慶的研究機構和光電人才到外地發展。有些城市甚至準備出資數億元，將重慶的某些研究機構整體搬遷到外地。據估計，重慶市每年流失的光電高端人才達70人以上。即使是在重慶市決定將光電作為重點産業大力發展的2000年之後，外地到重慶挖取光電人才的現象也經常發生。信息産業部44所，26所等科研機構的專家是他們挖取的重要目標。中國工程院院士，重慶大學黃尚廉教授對此表示了深深的憂慮。重慶的人才大量流失，這個體制不行的話，人才留不住。而且重慶這個環境，這是西部的一個共同的毛病，，觀念落後，體制落後，然後這個環境不是很好。
主持人：我們今天場上也有來自信息産業部24所的幾位朋友，我對面的這位朋友就是來自24所的副所長研究員，郭明先生，您先來給我們介紹一下，當年您是不是經常會遇到有人來挖您。
郭：無論是24所、14所，電子3所包括咱們重慶的高科技企業人才，應該説多年以前，一直到現在，都不斷地發生這樣的事。
主持人：來挖您的人，給您出的最高的條件是什麼。
郭：這個屬於商業秘密，不便透露。
主持人：但是他們給你開的條件您覺得怎麼樣？
郭：很有誘惑力。
主持人：我覺得可能誘惑力還是不夠，要是夠的話，可能今天您就不會坐在這兒了。
郭：我不這麼看，其實我周圍的包括咱們電子3所的同事在這裡，我覺得我們這一批人能夠紮根在重慶這個地方十幾年，我覺得這個開價是一個誘惑力，這是肯定的，但是我覺得更多的，我們還看重另外兩個東西，一個就是我們的感情，我在三線幹了十年，在山溝裏幹了十年，我們感受我們這樣一支隊伍，一支非常有戰鬥力的隊伍，我們的員工非常的好，他是能做很多的事情的，但是沒有做好，是有種種的因素在裏面，所以我還是希望把我個人的發展跟咱們企業的發展聯絡在一起，大家一起發展。
主持人：假如有人開價説，我連你的隊伍，連你的研究所一塊兒挖走，一塊兒搬走的話，您那時會不會要考慮一下。
郭：那肯定要考慮，不過我要請示老闆。
主持人：謝謝，在我們的郭先生旁邊的這兩位也是我們信息産業部44所的兩位所長，一個是老所長楊賈德先生，還有一位是我們的現任的所長黃軍波先生，歡迎你們兩位。兩位不用謙讓，你來談一談這種情況是不是你們經常會遇到的，像我們郭先生遇到的情況。
黃：應該講光電子熱的前兩年，44所在面對人才這個危機方面，確實出現過比較大的危機。
主持人：您手下最大的危機曾經到的什麼程度呢？
黃：到了一個研究室幾乎走完了。這種危機我們是這麼看的，一個是由於市場本身，對人才的需求，體現了光電子的活力，你要説這些人是沒有人要的人，那這部分人就表明不了光電子在市場經濟中的活力。第二個可能更多的是在我們自身，用什麼樣的方式來留住人，讓他們發揮作用來反思，不能一味地怪別人把我們的人給挖走。我們也可以看到這麼一個事實，在挖走人的同時也有人來，比如説我就是去年從成都到的重慶。
黃奇帆：
從人配培養和吸引的角度來講，一個地區的人才，一個單位的人才被挖走，或者挖人家的人才，這是市場經濟中經常發生的事情，作為一個地區，或者一個企業，一個研究所來説，最重要的是在怎麼選拔人才，怎麼使用人才，怎麼激勵人才，怎麼培養人才，培訓人才，這四個環上把機制搞好，那麼不僅用待遇留人，而且用事業留人。
主持人：重慶市可以説集聚了非常多的人才，也積聚了非常多的科研力量。但是前些年，一直有一句話叫做孔雀東南飛，在留住人才方面，吸引人才方面，的確是面臨著一個人才流失的局面，但是我不知道我們的觀眾注意到沒有，我們今天這兩位嘉賓，實際上都是從外地來到重慶的，而並不是重慶的，陳先生是從北京過來的。
陳衛：我是重慶人，北京回來的，應該説是美國回來的。
主持人：從美國回來，到北京又到了重慶。
陳：先回到北京，再回到重慶。
主持人：您是純粹的北京人。
陳：應該説是純粹的北京人，
主持人：在這樣的情況下，孔雀東南飛的情況下，為什麼會出現一個孔雀西南飛，這個原因是什麼。
陳：我們這個公司之所以有重慶這個公司，實際上也是因為孔雀東南飛的現象，以前在這邊有一些大的公司，但是它當初可能也有一些剛才郭先生面臨的情況，都在孔雀東南飛，我們也有這種情況，後來我們在這邊就成立了一個公司，機制改了一下，一半是國有的，一半是這些員工的，用了這種機制我們的人員就都留下來了。
主持人：那陳威先生呢，您的故事給我們講一下。
陳威：我這個稍微簡單一下，我就是重慶人，一個喜歡家鄉，一個大家談得比較多，就是講孔雀東南飛。但是大家可能沒有注意到另外一個現象，我們叫做鳳凰落西南。因為什麼情況呢，就是現在重慶真正看到的，到重慶來創業的人相當多，我們今天兩位比較榮幸地坐在這兒，給觀眾們談自己的感受。實際上重慶這個環境對於某些比較特殊的行業來講，很有吸引力，因為我是做無限通訊的，可能從這個圖案可以看到，重慶的地理地貌是兩江加上山，所以從傳統的有線通訊的話，挖溝埋線的成本非常高，重慶這個地方對無線通訊的需求就顯得更加迫切。基本上講，重慶市政府在裏面起了很大的作用，當年我是95年回到北京，96年到重慶，重慶市政府當即就幫助我們，為我們提供了一個很好的實驗基地，在重慶邊上一個百市磯的地方，所以説在全國別的地方，你説要很快地對於一個新的技術給你提供實驗點，一般比較困難，但是在重慶這個就完全不一樣了，
黃奇帆：剛才兩位講到的話題，扯出了一個規律性現象，就是人往高處走，一般來説，會往生活方式生活水平高的地方走，或者事業發達的地方走，但是又有一個規律，就是資金是往回報率高的地方走，資本是向有錢賺的地方走。
主持人：正像剛才陳先生談到的，他來重慶的第一個原因是因為重慶有市場。
黃奇帆：那麼一個地區只要有市場，有回報率高的項目，有發展前景，資本，資金，錢是會流到這個地方來的，而掌管資本資金的企業領導，和他匹配的那些技術人是跟著這個資本流的，從這個意義上講，對人才流動這件事，政府要有信心，企業家要有信心，你只要把自己這個地方發展了，經濟搞得好，高科技的事業，前景工作做得好，那麼你這個地方就會有人才來，因為有資本來的地方，一定會有人才來。
主持人：人才跟著資本走，而資本會跟著市場走，所以最終是市場決定人才的流向，
主持人：人才跟著資本走，而資本會跟著市場走，所以最終是市場決定人才的流向，對於這兩點，兩位陳先生有沒有自己的體會。
陳衛：吸引人進來沒有太大的困難，但是怎麼留住這個人，在這裡發揮他的作用，充分發揮他的聰明才智，使他的産出率最高，這一點，這是一個比較大的難題，那就是靠公司的管理機制和文化來確定的。
主持人：你們有沒有考慮過，在重慶發展象你們這樣的高新技術産業，和在北京或者在上海相比，它們未來的空間到底有多大呢？
陳：我們公司的特點是，在北京也有幾個部門，在重慶也有一些部門，主要的生産銷售都在重慶這邊實現的，我覺得在北京那邊也是一個現實，因為在北京還有一大批更高檔更前沿的一些技術，比較容易跟蹤。重慶這邊我們覺得有一個非常好的環境，一個是人才環境，我剛才講過，比如説他比較忠誠，比較刻苦比較敬業，然後政府這邊的環境，有些事情在北京那邊可能不能受到那麼大的重視，因為北京畢竟高新技術相對來説比重慶多得多。
陳威：我們這樣的企業是做光電子通訊的，我們提出了一套自己完整的自主産權的無線通訊系統，我們産品實際上是針對經濟不發達，特別是一般的低端用戶的産品，大家可能聽説無線市話這麼一個産品，那麼特別是西部地區，這個電話普及率還不到20％，如果採用我們這樣的系統以後，一般的普通老百姓都可以用這樣的電話，來改善自己的生活，提高他的勞動生活率，舉個簡單的例子，就是我們高速公路上，如果你錢比較多一點，你可以開奔馳汽車，你錢少一點，你可以開一個夏利車，甚至開一個奧拓車，但是無線通領域裏面，這個選擇就很少了，要麼你就打全球通的，要麼你就打CDMA，這種類型的電話對普通老百姓來講，還顯得太貴，我們現在想通過我們自己新的技術，利用我們自己在國內，在重慶這一個比較低的勞動成本，在這個基礎上産生一種低成本的實用的無線通訊工具。使得我們中國的老百姓能夠在高新技術的基礎上，得到更多的享受和利益。
主持人：重慶就像是個大碼頭，實際上是整個西部地區的一個大碼頭，是西部地區的一個橋頭堡，在這個概念上來講，到重慶去發展高新技術産業，有沒有這樣一種思考，就是我們要瞄準廣大中西部的地區，他們的需求和他們的市場？
黃奇帆：這個話可以這麼説，實際上信息産業，跟機械工業傳統加工業有很大的不同，傳統加工業，誰如果搞總裝，誰可能就是龍頭，是技術合成的龍頭，比如轎車總裝的系統，一般是比較高的，但是在電子工業裏，誰搞總裝，誰是搬運工，誰是低端産品，誰是勞動密集型的産品。所以説做多少多少臺電視機，多少多少臺PC電腦，實際上它只是産業鏈裏面最末端，最沒技術含量的，但是不是先西部就不做這個事，實際上一樣要做，因為這個代表了勞動密集型的一個市場，如果西部的企業在産品生産上是低端加工，但是在經營平臺和物流平臺自己掌握，這個利潤就高了，所以在這個意義上，可以從這個角度發展，但是另外一個角度，我們作為技術開發來説，又希望在電子産品上能夠向高端走，零部件的技術一般比整機技術含量高，軟體技術又比零部件技術含量又高，那麼我們西部人才應該往高端，儘量地去推進。那麼，通過知識産權的自主開發，能夠掌握高端的技術産品，掌握了這個，也能佔領市場，所以兩頭都要幹。
主持人：未來重慶的高新技術産業應該説一個什麼樣的格局，
黃奇帆：重慶的電子産業往哪兒發展，如果講集成電路為電子産業，那整個中國的半壁江山在上海，如果講計算機製造和軟體製造，那麼中國重要基地在北京，如果講家電這一類的産品，那在深圳廣州，重慶如果在這三個領域去追去趕，怎麼做也做不好，做不上去的，在光電子領域又是世界信息産業發展的一個重要領域，又是我們有歷史的基礎，技術的基礎，所以在這個方面如果選擇得當，成為我們突破口的話，很可能是重慶，高科技産業信息産業發展的一個重要戰略。
主持人：我們今天也請來了重慶市高新區管委會的主任王小若先生，我們也請王主任，就這方面談一談重慶市的遠景會是什麼樣子的。
王：我們將在北部新區建一個光電産業園，我們想在利用石橋部高科技這個基礎來做好兩件事，一個把高新區作為我們光電子産業的一個孵化器，一個作為一個加速器，我們的目標在今年我們要做到電子行業，就是IT，包括光電子的，我們今年要做到20個億。那麼我們想在2005年我們將做到100個億，這就是我們的目標。
主持人：一個非常大的發展規劃，謝謝您。
主持人：我們下面還是請我們現場的觀眾朋友來提一些你們自己關心的問題，或者你們自己的一些看法。
觀眾：黃市長你好，我想可能您對於上海或者重慶市都比較了解，但是從我的感覺，上海的本地的名牌産品，可能還不一定有重慶多。但是上海的經濟發展卻比重慶快得多，我想這是為什麼？
主持人：謝謝，這好像也是一個經濟現象。
黃奇帆：這主要因為上海十年吸引了500多億美元的外資，這500多億美元的外資，差不多要四、五千億人民幣，然後這些外資背後跟他合資的中方的投資，匹配在一起，是一個上萬億投資的概念，那麼這個上萬億産生的經濟活力，發展擴張，應該是使整個上海經濟增長的最重要的一個方面，所以從這個意義上講，我們覺得我們重慶吸引外資的程度，跟上海比差距比較大，上海一年可能有40億美元的外資到位，重慶一年可能是三億、四億美元的外資到位，只是上海的10％。那麼今後十年重慶在這個領域，對外開放領域，可能是我們要努力推進的一個方面。
觀眾：我想問一下，和記奧普泰的陳總，我們知道您的總部設在重慶，但是又有一種説法，就是您的高層領導經常呆在北京，是不是有一種想法，將來有一天，或者把總部遷往北京。
陳若濰：那不可能的，實際上因為我們這個公司現在在這邊發展得非常健康，我們現在的産品原來只是面對國內，實際上我們下個月就有400多臺産品要發到國外去，這都是在重慶這邊開發生産出來的東西，所以我們只會逐步步去加大在重慶的重點，人員、包括投資會逐步越來越多，只會這樣，我每次來，實際上我從十年前第一次到重慶來，以後每年至少來十幾次，比如上周來重慶，這周又來了，來得非常頻繁。
黃奇帆：他屬於重慶和北京的兩棲式人才了。
陳若濰：因為你家在北京，那是一個現實，所以是這樣的，但是我們公司員工也整天跟我説，你看南方花園附近的房子非常好，又非常便宜，整天有人動員我買一棟房子，我也是在認真考慮這個問題。
主持人：你在北京會得到什麼，你在重慶會得到什麼。
陳若濰：北京那邊更像一個研發的機構，重慶這邊有研發，更側重於生産，是從這麼個角度來安排的。
觀眾：重慶市有沒有這樣的規定和想法，把我們的科研院所，或者説高科技企業中國有的那一部分，劃出一部分股權出來，作為技術人員的股份，或者説期股，有沒有這種打算呢？
主持人：謝謝，這位朋友問的問題，正好跟我要問的問題有點像，你看現場的兩位和科技界的企業家都是外來的和尚，所以我們也很關心重慶本地的和尚怎麼辦？一般都説外地的和尚好唸經，本地的和尚怎麼辦？
黃奇帆：這個事情現在重慶的研究所，包括一些工程設計院，有中央下放的，也有重慶本地的，那麼現在它是實現兩部轉折，這個過程是分兩個概念，第一個事業性質的應用研究所，把它轉化為企業制，把它逼近市場，第二個，在企業轉制的過程中，裏面職工部分股權賦于給他，這個是我們現在提倡的。
主持人：好謝謝您，謝謝。好，郭先生，我們今天的話題是從您開始的，看來最後您也要表示以下您的態度。
郭：可以説是一個問題，也可以説是我的一種感受吧。去年8月10日，包市長帶隊考察高新技術企業。當時我就跟他提了一個問題，我説不僅我們老的企業傳統企業，要重視它的體制創新的問題，也同樣應該把我們這些高新技術企業，把這個制度的創新，要作為一個非常重要的一個基礎來抓，這將是我們創建百年老店的一個非常非常重要的一個關鍵。
主持人：好非常感謝。我們今天的話題是從郭先生開始的，最後結束也結束在郭先生那裏，到這時候，我想可能各位才知道他為什麼沒有離開重慶，沒有離開24所真實的原因，那麼原因還是像剛才黃市長提到的，在重慶找到了市場，找到了這樣創造一個新的企業的機會，同時也有一種新的機制，在這樣的情況下，重慶的人才的流動才能成為正常流動的態勢。
我想我們昨天談的話題，更多的是談的重慶的過去，但是我們今天，談的更多的是重慶的未來，所以當我們談未來的時候，似乎覺得有一些霧裏看花，看不太清楚，但是我想，未來之所以對我們充滿了誘惑力，也正是在於我們可能非常難以準確地預測，未來的十年以後，我們會是什麼樣子，我想有一句話，可能非常適合我們今天的重慶，面對新的世紀，我們會有新的挑戰，但是同樣會有新的機遇，非常感謝各位參加我們今天的節目，也非常感謝我們場上的嘉賓謝謝。
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