 主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《商界名家》的特別節目——“話説城市競爭力”。可能各位已經看到了在我身後長城的圖片，大家可能會想今天我們的節目一定和長城有關，的確，我們現在應該説我們國內也可以説世界上惟一一個以長城的關口而命名的一個城市，這就是嘉峪關市，我現在先給大家介紹一下我們節目的兩位嘉賓，他們是嘉峪關市委書記張開勳先生。歡迎。還有我們嘉峪關國際旅行社總經理翟關平先生。歡迎。
主持人：應該説我們對嘉峪關，可以説是大家很早以前都已經聽説過，但是到底這是一個什麼樣的城市呢，很多人都未必來過，我剛剛下火車，我到現在還沒有看到我們嘉峪關到底是什麼樣子，除了在這幅圖片上，所以我非常希望大家能夠給我介紹一下，到底嘉峪關是一個什麼樣的城市？張書記，你先來介紹一下，非常簡短的？
張：嘉峪關市是依託咱們酒泉鋼鐵公司，這個企業當時是國家“一五”建設的重點項目，依託這個城市，依託長城這個雄關，命名的城市。
翟：嘉峪關這個城市是以天下第一雄關嘉峪關命名的這樣一個城市。嘉峪關這個城市本身就是一個品牌，在旅遊者心目當中，它是國家旅遊局向世界推廣和公佈的中國優秀的旅遊城市，在我們身後你看到的嘉峪關，它又是國家旅遊局向世界公佈的4A級旅遊景區。
主持人：謝謝。我們台下的各位來賓，能不能介紹一下，再非常感性地介紹一下你們是怎麼看嘉峪關的，來，哪位朋友先説一下。
觀眾1：嘉峪關今天建設得非常漂亮，好似鑲嵌在西部戈壁當中一顆璀璨明珠。
觀眾2：嘉峪關是一個美麗的城市，嘉峪關人民熱情好客，所有到我們嘉峪關來旅遊的客人都會留下一個非常深刻的印象。
觀眾3：嘉峪關太美了，非常乾淨，非常漂亮。
主持人：謝謝。
主持人：我感覺到這個地方是一個吸引力非常大的城市，吸引力非常大的這麼一個旅遊的景點，當然我們在出來之前，在北京的時候，我們也在北京採訪了一些各地的遊客，我們也看看在他們眼中的嘉峪關是一個什麼樣子，可能在這個當中真還有不了解的，來，我們看一下大屏幕。
我們的調查和採訪是在北京客流集中的地方隨機展開的，就嘉峪關市有關問題對過往遊客進行了採訪。地點在北京首都機場、北京西客站、王府井大街。採訪調查的內容是：人們對嘉峪關的了解程度，嘉峪關市的經濟狀況，對嘉峪關經濟和企業的認知情況。
觀眾：嘉峪關，長城。
記者：你知道嘉峪關在哪兒嗎？
觀眾：知道。
主持人：你説説看？
觀眾：在北京。
觀眾：嘉峪關應該是古城墻、長城。
記者：你知道嘉峪關是個城市嗎？
觀眾：這個好像不太清楚。
觀眾：城市，不是吧？嘉峪關是城市嗎？
觀眾：就是很雄偉，很壯觀，我覺得現在他們就是那種旅遊開發，那种經濟頭腦都挺強的。
觀眾：嘉峪關去過。
記者：你對這個城市印象怎麼樣？
觀眾：很早以前了，不記得了。
記者：如果我們進行投資，你會不會在嘉峪關投資？
觀眾：如果可能的話應該有可能吧，因為現在那邊旅遊的人多，經濟開發比較好，旅遊辦得也比較好，國外的一些遊客，外地（的遊客）都會去，肯定會有開發的必要，肯定有。
採訪中，記者還向遊客發放了調查問卷，調查結果顯示，在被調查的50人當中，67％的人不知道有嘉峪關，88％的人沒有到過嘉峪關，68％的人認為嘉峪關僅僅是長城一個關口和景點，87％的人不知道有嘉峪關市。
主持人：好，我剛才看到大家在看片子的時候，底下的朋友不斷地笑，其實我也在笑，的確，我沒有想到有這麼多的人，居然把嘉峪關放到了北京，我真替咱們嘉峪關市的人感到冤枉的慌，北京佔了一個便宜。為什麼會出現這種情況，他知道這個地名，但是不知道這個城市？
張：這些年，我們在宣傳上也做了不少的工作，花了很大的工夫，但是對一個地方的認可，對一個品牌的形成，這要經過一定的過程，要持續不斷地做工作，要持續不斷的做工作。
主持人：謝謝。剛才張書記説到一個問題，我覺得翟先生跟你有關係，在很多人的心目當中，嘉峪關可能是一個非常偏遠的，或者是非常難去的一個地方，可能我要去的時候，我要經歷好像真是古人走絲綢之路一樣，很艱苦的一段旅遊，其實到嘉峪關也是很方便，在這方面的話，像旅行社，有沒有再想一些辦法？
翟：我們國際旅行社在全國，北京、上海、深圳、廣州、西安、蘭州、烏魯木齊、成都一共設了八個旅遊辦事處，這樣我們通過辦事處的設立，和宣傳窗口的設立，也是想把一些宣傳材料，通過一些影視宣傳媒體宣傳這些宣傳品，把它帶到這些城市所有的旅行社，以及我們客戶中間。
張：這些年我們宣傳重點究竟定在哪？我們的宣傳方位怎麼確立，我看要認真做一下分析研究，包括叫中央電視臺的同志一起來研究問題，和大家多協商，能把我們嘉峪關的宣傳，能夠覆蓋率更高，叫大家的認同率更高，它的知名度越來越高，下一次再在北京機場採訪的時候，希望不要出現今天這種尷尬局面，我感覺今天聽了這些同志的回答，前面感到很新奇，後面我感覺很悲哀。
主持人：在這裡頭我們也非常想探討一個問題，就是嘉峪關這個城市的品牌到底應該是什麼呢？
張：我們嘉峪關這個城市的品牌定位兩大塊，一個叫工業城市，一個叫旅遊城市。在這些年實際的運作過程中間，圍繞這兩個品牌，我們的産業發展正在進一步的延伸，它的個性和特色也越來越鮮明了。
翟：就是説除了嘉峪關長城資源以外，我們還有工業旅遊園區，農業生態旅遊資源，山地旅遊資源，這種旅遊資源它對內地的客人來講，在別處是領略不到的，這個是嘉峪關旅遊比較典型的項目和線路。
主持人：其實我們談了這麼半天，到現在為止，我也心裏非常著急，就是到現在為止我們還沒有看到到底嘉峪關多麼的雄偉，多少的壯觀，多麼的漂亮，所以我們給大家準備了一個短片子，我們先一起來看一看嘉峪關有多麼的漂亮。
嘉峪關是明代萬里長城的西端起點，是長城沿線規模最大，保存最完整的古代軍事防禦工程。城內有城，城外有壕，崇關定守，氣勢森嚴。兩翼長城蜿蜒伸展，猶如銅墻鐵壁，一翼通往討賴河大峽谷，八十米高的懸崖絕壁之上的“長城第一墩”。站在這裡極目四望，長城美景盡收眼底。大漠風光一覽無余。另一翼矗立於黑山險峰，墻體懸壁，號稱“西部八達嶺”。
主持人：的確是一個非常漂亮的一個畫面。我們準備了幾個長城上的不同地方的關口，讓大家來看一看，能不能看出這都是哪些關口，我們先看一下大屏幕。
主持人：這是四幅畫面，我們是不是先請我們台下來賓來講一下這四幅畫面都是長城上面哪四個關口，哪位朋友來給我們講一下？來，請。
觀眾：第一個是山海關，第二個是居庸關，居庸關的庸臺，第三個是敦煌的“哈薩城”也就是最早的玉門關，最後一個是嘉峪關。
主持人：能不能你給我們再介紹一下，在這幾個關口當中，咱們嘉峪關最大的特點是什麼？
觀眾：嘉峪關最大的特點是保存非常完整，嘉峪關從明代朱元璋洪武五年到現在，六百二十多年時間，一直在保護利用。尤其是一九八五年以後，嘉峪關市委市政府響應鄧小平同志“愛我中華，修我長城”的偉大號召，進行了大規模的修繕，充分的保護和開發利用古老的雄關。所以使雄關更加雄偉壯麗。
主持人：剛才你談到嘉峪關的特點，也的確是。那麼我們在發展嘉峪關旅遊的時候，怎麼樣可以利用我們的特點去更好地開發我們的旅遊資源，這方面翟經理你有什麼設想？
翟：我覺得我們嘉峪關，還有也就是説我們過去所講的非常豐富的立體旅遊資源。這種立體旅遊資源在世界，在國內是非常罕見。
主持人：這個立體旅遊資源，好像這個概念比較新，你能不能解釋一下？
翟：我所講的嘉峪關立體旅遊資源，就是説一個有地面資源，有地下資源，有魏晉時期的墓區，它叫地下資源。我們講的地面資源，就是應該是以長城文化，以長城為代表的地面資源。除此之外，我們還有山地旅遊資源，我講的山地旅遊資源應該是以“七一冰川”就是距離亞洲，離城市最近的一個大陸性冰川，距嘉峪關市大概一百二十八公里，這裡面還有石刻岩畫，這裡我講的是山地資源，還有一個是空中資源，就是我們的天空，也是我們嘉峪關得天獨厚的旅遊資源。
主持人：那就是像你説的從地下到天空全都是旅遊資源？
翟：是的，是的，本身我們就是絲綢之路的黃金路段。所以這樣豐富的旅遊資源，那麼應該説為我們嘉峪關大力發展旅遊業奠定了一個堅實的基礎。
張：我們旅遊的總收入，去年大體是九千六百多萬元，今年試圖要搞到一億一、二（千萬）這麼一個水平，我們穩步地發展，並且我們討論了這個問題，思路越來越清楚，旅遊資源進一步整合，將來旅遊業的發展要成為我們嘉峪關一個大的産業。
主持人：越聽越覺得嘉峪關的旅遊是一個寶藏，所以，可能隨之而來的就是我們應該怎麼樣開發這個寶藏。我們出來之前，在北京已經採訪了一個專家，他對嘉峪關的旅遊提出來一些設想，我們先來看一下大屏幕是怎麼説的？
現年76歲的余英士教授，是全國著名城市規劃與城市經濟研究專家， 1996年在參與嘉峪關市旅遊發展規劃論證工作過程中，與嘉峪關市的領導在規劃問題上發生了兩個爭執。“一個爭執，就是在這個嘉峪關好像是北側，有一個淺山，這個淺山跟嘉峪關正好離得很近，但它的高度正好跟嘉峪關是相對的。”當時嘉峪關市政府準備在此招商引資建設一個星級賓館，余英士教授則認為，這座山是嘉峪關古環境的一部分，應在保護之列，任何建築物不要搞，當時余教授同時提出了關於濕地的保護。“這塊濕地給人一種感覺，它的對比度太強了，這個一過彎，就是大漠，荒漠，漠漠。那麼一進關，就在離它不遠的地區有一塊濕地。這快濕地也應該列入嘉峪關的保護之列。後來，他們的規劃怎麼搞的，反正我就不清楚了。”
主持人：看來這個余教授留下了一段懸案。今天好像咱們嘉峪關旅遊局的局長，李局長是不是也在現場，好，在這兒，那麼這段事您知道嗎，到底這個小山和濕地今天怎麼樣了，能不能給我們介紹一下？
李局長：當年余先生到嘉峪關來規劃的時候，我就參加了。
主持人：你也在。
李局長：我就是其中的一員。
主持人：你對這段事情應該非常清楚了。
李局長：哎，對這個事情比較清楚。當時開發的定位，嘉峪關應該是一個古老的雄關，悠久的歷史，美麗的城市，按這麼三個定位來開發的。當時我們有個設想，就是在它的北邊，山頭上有一個賓館，是我們一個招商項目，但是最後我們是毫不留情地把這個項目給取消了。那麼現在的這片沼澤地，當時説的這片濕地不但被保留下來了，而且二零零零年枯竭了將近二十年的泉水，重新又涌上來了，這個現在作為西部生態恢復的一個典型事例，可以説是狀態非常好的。
主持人：我想這是牽扯到我們旅遊城市設計的一個思路。
張：他當時講，説他看到這個關城旁邊有一塊濕地，當年出關的將士就在這裡生活。這是他分析的，事實上今天絕對不是濕地了，在那塊濕地經過我們保護，下面冒出了九眼泉，從下面冒出來的，這個“九”是中國概念“最大”的意思，其實冒出來，涌出來的泉水很多，下面就修了湖了，修了湖了，修了我們的保護區了，長城關城的保護區了，這個都是余老先生當年沒有想到的。我想，今天余老先生再來看很高興。
主持人：謝謝。我相信經過這麼一番建設之後，它一定是一個非常漂亮的地方。我在火車上，包括我下了火車之後，在路上，包括在咱們飯店裏頭，賓館裏頭，我都看到好多旅遊者，很多旅行團，各種各樣的旅遊者，也有背著包，真是要徒步旅遊的這樣旅遊者。
張：自助旅遊。
主持人：自助旅遊，對，現在更多人來到嘉峪關可能還並不僅僅為了看一看我們關城是什麼樣的，它更多可能為了體驗一下西部，中國西部蒼涼之美，更多體驗一下，古人説的“勸君更進一杯酒，西出陽關無故人”的那種感受。所以這方面，我們在這方面體驗式旅遊方面，我們又做了哪方面的工作？
張：現在我們正在做，你比如我跟你講，我們把周邊的農村，怎麼樣納入這種體驗式的範圍，我們叫“兩品一遊”，我們這個農村，就種精品農業，珍品農業，發展旅遊觀光農業，你來以後，到農村裏面去，農民家裏去，可以坐那個小蹦蹦車，馬拉車，也可以騎駱駝，到農民家裏吃農民做的飯。
主持人：真正能夠騎著駱駝上班了。
張：和農民聊聊住一住，它不是現實的體驗嘛。這個現在我們逐漸經過這幾年的闖蕩，已經有所發展。
主持人：你這麼一説，我就越聽越感興趣，能不能請翟先生給我們介紹一下，咱們現在特色式旅遊，體驗式旅遊的項目，你們都開發了一些什麼樣的項目，最有特色的是什麼？
翟：這裡最有特色的體驗式項目，旅遊項目，我覺得在嘉峪關來講還算是“七一冰川”因為七一冰川它的刺激、探險和可參與性，相對要高於滑翔旅遊，因為滑翔旅遊專業性很強，像剛才張書記講，過去是政府運作，現在我們要逐步把它搞成商業化，市場化來運作。
主持人：俱樂部形式。
翟：哎，俱樂部的形式，這樣就需要一個過程。因為你到了“七一冰川”，它一個最顯著的特點就是從這個山腳下，到這個中間積雪，這個冰蛇地帶，大概你要走過春夏秋冬四季，你就可以領略到春夏秋冬四季不同的一些景色。當然在山上還有雪蓮，還有雪雞等一些珍奇動物和植物。
張：再一個像體驗式，大家現在講到汽車越野拉力，甚至在戈壁灘上搞篝火晚會，在戈壁灘上過夜，住宿，這些都有，都在進一步的怎樣由現在嘗試性的，變為規模性的，現在正處於這種過渡狀態。
翟：當然你像我們還有這個自駕車旅遊，還有沙漠，你像沙漠旅遊，雅丹地貌，就是我們當地人叫“魔鬼城”，就是像石林一樣。進去以後，如果沒有導遊的引導，恐怕進去以後就像迷宮一樣，就會失去方向，但是這些都是很刺激的。
主持人：好，我們下面也請咱們嘉峪關當地的這些朋友來跟我們的張書記，還有翟經理一塊來聊聊，我們怎樣才能更好地發展咱們嘉峪關的旅遊，哪位朋友來？
導遊：我想問一下，我發現來我們嘉峪關旅遊的遊客，一般會是在七月份、八月份、九月份會比較多，那怎樣才能延長我們嘉峪關旅遊市場這樣的黃金期呢？
主持人：謝謝。
翟：我來回答這個問題，嘉峪關的旅遊旺季是七、八、九月這是我們通常的一種説法。那麼這個説法是怎麼來的，我覺得這是幾十年來一種我們自己給自己一種宣傳誤導。就説其實你到嘉峪關，到絲綢之路，到甘肅來旅遊，它看的是長城文化，絲路文化，或者石窟藝術，或者大漠風光。看的就是悲壯，看的就是蒼涼，跟夏天沒有關係，讓客人在嘉峪關能更多時間的滯留，那麼應該講一年四季景色各異。其實看嘉峪關，看敦煌，我個人認為，最好的時間是冬天，因為冬天你不但能看到大漠，看到長城，看到絲綢之路，你還能看到在你南方看不到的雪山和大雪，我覺得是這樣，這樣才能延長，把嘉峪關、把來嘉峪關旅遊季節拉長，
主持人：好，謝謝您，還有哪位朋友有好的建議？
觀眾：大家經常提到一個問題，就是我們旅遊這個蛋糕怎麼來做，我覺得，首先這個蛋糕是誰來做的問題，你不可能説，鐵匠來做蛋糕。對吧，做蛋糕必須是面點師，是做蛋糕的人。
主持人：專業人士。
觀眾：專業人士。我們嘉峪關在這方面專業人士太少，我們的專業人士的市場都沒有培育起來，只有這些人士多了以後，才能談及逐步的我們蛋糕做大的問題。
主持人：而且只有蛋糕做大了，他們才不會出現惡性競爭，互相殺價的局面。
觀眾：對，蛋糕一個要做大，但是一個蛋糕要做精，我覺得我們景點要在“精”上做文章，就是在特色的，在文化的提煉上，應該加大一些力度。
主持人：謝謝。
主持人：好，非常感謝，我們今天已經談了嘉峪關是怎樣因關設名的，就是我們談了嘉峪關的旅遊。但是嘉峪關作為一個城市，它的發展實際上包括我們今天談到的旅遊的發展，都跟嘉峪關城市的本身的職能的轉變，城市經濟的轉變，都是有一個密切，非常密切的一個關係的。所以我們將會在明天來繼續探討嘉峪關它這種城市的經濟，是如何轉軌的。好非常感謝大家參加我們今天的節目謝謝大家。也謝謝幾位嘉賓。謝謝。
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