主持人：你好，觀眾朋友，這裡是清華大學經濟管理學院，一個知識與成功結緣的地方，今天我們請來的主講嘉賓是深圳萬科股份有限公司的董事長王石先生，王石先生剛才給我們帶來了非常精彩的演講，接下來的這段時間是大家提問的時間，我們請王先生和大家做自由的交流。
提問：王石先生你好，我們知道那個萬科公司旗下的萬佳百貨是沃爾瑪在深圳最大的競爭對手，但是您卻在那最掙錢的時候把它賣掉了，這據説跟你的減法理論有關，您在這兒能不能給我們簡單一下你這個所謂的減法理論呢？
王：這個正好是問到我的癢處，説減法，我們是從1993年我們調整，把很多企業都賣掉的，賣到2001年的時候，萬科剩下兩個行業，一個是房地産的住宅，再一個是百貨零售，我們再看看，就是顯然在萬科，在形成核心競爭力的時候，在面對兩個增長非常快的企業當中，萬科就是面臨著二者必選其一的狀態，你如果是兩個都來進行保證的話，你同時兩個高速增長，你這個資源是不夠分配的，那麼這兩個行業，萬科面臨的情況是什麼呢，我們先看看萬佳，萬佳在廣東連鎖零售業排在第一位，在全國排在第13位，那麼它面臨的對手是沃爾瑪、家樂福，就是美國的沃爾瑪、法國的家樂福，都是世界第一，第二大零售商，那麼就是在本國的，民族零售業當中，它好像面對著前12位的競爭，這是萬佳面對的局面，在上市公司可統計數字當中，萬科目前在房地産住宅方面，在全國排在第一位。我們看這個房地産最大的一個商品的屬性，和其它不一樣，就是房地産是商品當中，唯一一個在國際上不可交換的，不可進行流動的，這是房地産一個非常特殊的屬性，也就是説國際上非常成熟的房地産發展商在中國來進行房地産發展時，就會遇到地域性這樣一個門檻，當然它可以自己直接投資，但是這樣投資的規模和速度，就受到了房地産不可進行世界性交換這樣一個門檻的限制。另外，它如果在中國開發，它會選擇和中國有影響力的房地産商開發進行合作，那麼我們比較一下，就是萬科在房地産方面和在零售方面，面臨的競爭對手比較，這是第一。第二點，萬科資源的90％ 是在房地産方面，在萬佳上，資源只佔10％，顯然就從萬科的考慮來講，在這種情況下，我們不僅僅要把萬佳賣掉，而且賣得越快越好。所以就在這種情況下，在萬佳增長非常非常快，利潤非常非常好的情況下，在別人覺得你賣得很可惜的時候，萬科是覺得得趕快賣掉它，因為我們知道任何一個行業在高速增長的同時，你不僅僅看到它帶來的增長的潛力和利潤帶來的豐厚的報酬，你還要看它的風險。所以萬科是更多的從風險角度來考慮把萬佳賣掉，更集中資源，100％的資源做房地産，所以這就是萬科對為什麼把萬佳賣掉的一個考慮。
主持人：萬佳的員工在這次出售之後，有沒有什麼意見反饋到您這兒來？
王：實際上我們剛才講一個，就是萬科主要的資源呢90％是在房地産上，應該説萬佳上至董事長，下至總經理，下至到骨幹員工，他們最擔心的在萬科系下面，我們是控股70％，絕對控股，擔心在萬科的旗下，由於它重點發展房地産，顯然萬佳的高速增長，就使他的資金支持不能連續性進行支持，那麼通過這次轉讓，實際上恰好轉讓給華潤，它是以搞物流為主的，它把萬佳買了之後，它就會大量的往裏投資，也恰好來講，這種轉讓是一種三贏，就是對萬科的戰略部署很有好處，對購買它的華潤是增添了一個非常好的品牌，作為萬佳自身又會通過這種轉讓當中會有一個不受萬科重點發展房地産這個影響呢，它有一個長足發展。
提問：你好王先生，萬科的成功和你有很大的關係，可以説要是沒有王石的話，就沒有萬科。但是萬科依賴於王石存在的話，那企業必將就會存在一個致命的缺陷。所以請問一下你設想過要是沒有王石的話，萬科會怎麼樣，而且也請您評價一下，現在這個房地産商明星化的現象。
王：我是這樣來看這個事，應該説在二十世紀80年代，到90年代初，就是説如果沒有王石，萬科就會比較困難，或者可能萬科就會垮掉，但是到了90年代後期之後，應該就是説沒有王石萬科照樣存在，到了這個二十一世紀，也説不定沒有王石萬科會更好，為什麼呢，現在這個架構已經完成了第一代領導人向第二代領導人的這樣過渡。
萬科做的，主要是制度化建設，實際上之所以現在大家印象當中，就是説王石很活躍，恰好證明，王石只是一個形象代言人，我們知道形象代言人是可以換的，或者你是這公司的一個核心，一個靈魂，這都不一樣的，應該説萬科，現在王石的定位就是一個形象代理人，當然他本人還作為董事長。
問：我現在想問一個關於中國加入世界貿易組織的問題，您剛才説，房地産業是不能國際流動的，但是資金是可以國際流動的，外資進入中國的房地産業是一個必然的現象，我想讓你評判一下，當今中國的一些當紅的房地産商，比如潘石屹，劉永好，他們在今後的發展中誰會壯大，誰又會被淘汰，作為萬科來講，它如何在外資的挑戰下繼續生存下去，謝謝。
王：實際我們剛才講了商品的特殊屬性就是這種商品是不能進行國際流動的。這是房地産的一個特殊屬性，但是並不等於説，在中國加入世界貿易組織後，它是置外的，和中國加入世界貿易組織沒有關係，但是資金流動的表現形式是它要找代理人，也就是在中國的房地産競爭當中，不僅僅是房地産本身之間的一種競爭，也是房地産國際資本代理人之間的競爭，也就是你做的形式，你的做法符合國際風險資本的一套要求，所以你就可以吸引國際的資本，所以説在下一步的競爭當中，就是誰能大量地吸收國際的風險資金的投資，誰就能在房地産中處於主動的地位，實際上萬科在2000年的這種股權轉讓，説讓華潤集團介入，本身就是為國際資本的進入做了積極的準備，至於你剛才説是另外哪一家，像你剛才舉的潘石屹、舉的這個任志強，我相信他們是怎麼在前幾年都是身經百戰的。應該説在下一輪競爭當中，他們都是處於優勢地位，在中國的房地産當中，像類似萬科這樣的企業不是多了，而是很少，規模不是大了，而是很小，在發展當中，應該説這個空間是相當相當大的，但就全國來講，房地産品牌來講，就是在全國經營的，應該説是兩家，一家是萬科，一家是中國海外集團，你剛才提到這幾家，它是北京非常有實力的，作為全國的品牌應該還不夠，但是作為房地産它有特殊屬性，就是很多來講它就是地域的，大城市的，大發展商它未必是全國性的，它也會發展得非常非常好，而且不僅僅是對萬科，對發展房地産有很好的機會。會對很多小型的企業，很多剛進入房地産的企業，都帶來很多的發展機會，所以應該説，如果從這個方面來看，加入世界貿易組織不僅僅是給發展商帶來很多機會，也帶來很大挑戰。
主持人：剛才這位同學提到了劉永好先生，在一個月以前，劉先生也正在和你同樣的位置給清華大學的同學們做過精彩的演講.
王：説到劉永好，應該是我跟劉永好，和劉永行他們兄弟兩人都是很好的朋友，而且某種原因我和他們還有一段緣分，你説到這裡，那我們要談談，這個緣分是什麼呢，就是我剛才我也向同學介紹了，我1993年到深圳是做飼料的，我扛玉米，那時候經歷，我從對劉永好，劉永行兄弟都説過這樣的話，我説如果我當時心態不那麼浮躁，如果我不是對中國的飼料行業做了錯誤的判斷，我説現在中國的飼料大王不是你們兄弟倆，應該是萬科王石。當然我給了“如果”，第一個就是我當時做飼料來講，是賺了第一桶金，之後我就轉行搞所謂的高科技，搞電腦，搞這個售糧設備去了，我認為是飼料行業太辛苦，就是心態是比較浮躁的，第二呢，我之所以轉行，我認為這飼料行業在中國“小農經濟”一直很強，“小農社會”，養雞養牛都是糠糠皮皮，都是這些東西，飼料行業怎麼能成為一個大行業呢，也就是説我第一個心態浮躁，第二我對這個行業判斷錯誤，所以我是1993年做飼料，1994年的時候就改行了，而這個劉永好，劉永行兄弟呢，他們是搞養鵪鶉，賣鵪鶉蛋出生的，他1988年才進入飼料行業，就是進入飼料行業比我晚得多，所以有這種緣分，那麼再説到剛才劉永好，我覺得就是提到另外一個話題了，就是劉永好我覺得他是非常善於把握審時度勢，就是包括像剛才談的對飼料行業，就是我不看好的行業，他看好，那麼我雖然比他早走了四年，所以最後就他成為中國搞飼料行業的這個是非常有影響力，同時又成為中國的首富，那麼第二呢，我覺得劉永好就在飼料行業處於飽和的狀態當中，他進行一個轉行，就是他轉入房地産，1988年進入飼料行業，到1997年就開始轉行，實際他轉行房地産時間並不是很長，但是根據他上市公司的統計來講呢，它的房地産的利潤已經超過他的飼料，所以在轉行方面也是非常非常成功的。
提問:我本人是2000級的MBA，我對廣告非常感興趣，現在名人做廣告，已經是非常非常廣泛的了，但是像你一樣，就是説作為一個公司的老總，為另一家企業的産品做廣告，你是我唯一見到的一個，我想請問您一下，就是當時你是基於什麼樣的一種考慮，接受了這個廣告的，我想聽一些細節的東西，謝謝。
主持人：我想這個同學肯定想問，你拍這個廣告，到底是考慮到名呢，還是考慮到利呀。
王：當然名利都要考慮了。
至於説的這次廣告，當初是考慮什麼動機，實際上它是帶有戲劇性的，就是進入今年我們整個的IT企業，高科技企業它都是不太順，所以在廣告形象上，他們都想一改這種常規的做法，能在市場帶來振興，那麼在摩托羅拉之前，已經有兩家IT企業來邀請我做形象代理人，我都是一口回絕了，所以摩托羅拉來邀請的時候，我的秘書一想説，這個是不可能，我們老總絕對不考慮，因為他有錢。有前面的這種借鑒，但是顯然摩托羅拉被拒絕之後，不大甘心，又通過證監會，另外一個渠道，找到了萬科的董事會秘書，就放了個消息，董事會秘書一想，可能老總會答應，可能王石會答應，就告訴我，他跟我説了之後，我猶豫都沒有猶豫，我説答應，立刻就答應，為什麼呢，很簡單，因為對方邀請的第一是摩托羅拉，這是一個高科技的，國際上知名的，世界500強的一家企業，在中國有很大的投資，顯然呢，他邀請萬科，首先是對萬科的一個承認，對王石的承認，王石作為代言人，顯然對萬科的知名度是有提升的。
主持人：王石先生剛才是站在他個人的角度來評價自己的這種個體的行為，為什麼會接受這種廣告的拍攝，但是實際上你是一個企業家，我希望你能夠站在一個企業的角度來評判，像這樣一個手機的大廠商，請一個另外一個企業的老總去拍這樣一個廣告，你覺得這樣值嗎？或者説拍了之後，它這個市場反映怎麼樣，有沒有給人家帶來豐厚的市場回報。
王：這個它應該做了之後，它會有這樣一個評價系統來進行反饋，我相信到明年初他會有這樣一個反饋，到底做的值不值，如果值的話，我希望他繼續聘用，這樣來講，還可以繼續源源不斷地對中國登山事業的支持，如果他覺得不值得，他不聘用對我也沒有什麼更多的損失。
問：因為登山滑傘都有一定的危險性，如果遇到不測，我不知道你想過沒有，如果想過，那遇到不測，對家庭您怎麼考慮，對您的企業，您怎麼考慮，我想了解一下，這可能牽扯到一個家庭觀，人生觀的問題，我想具體了解一下，謝謝。
王：我先講第一點，比如説你上班的時候你要穿過馬路，我們知道現在的交通，現在車輛非常多，速度也非常快，我想你一定會擔心你過馬路會不會被車撞著，撞著有可能輕的撞傷，撞重的也可能會危及生命安全，我們知道現在全國來講，最大的傷亡事故就是交通事故，如果你想到這一點你可能就不敢出門了，因為你要想到你這樣對你的家庭負責，對你的孩子負責，對你的父母負責，可能就負責的結果來講，你家門都不敢出。也就是這種危險，對運動員來講是都會有的。
王：你説什麼有危險，什麼沒有危險，那我們再來談談，我為什麼去登山，就是為什麼登雪山。高海拔登山的直接激發是1995年，有一段時間我突然發現左腿劇痛晚上有時候吃這個止疼片，半夜都疼醒，後來照核磁共振，照CT，發現我腰椎四五之間有個血管瘤，壓迫神經造成的，當時我就問醫生我説我還能不能踢足球？醫生説還踢足球，説你現在即刻臥床不起，你隨時可能下肢癱瘓，如果這個血管瘤破裂，損壞神經你會癱瘓的，當時我聽到這個，我的腦袋立刻就嗡嗡響。我怎麼也沒想到，我44歲，正是年富力強的時候，正是幹事的時候，突然説我下肢可能癱瘓，但是這個緊張之後，立刻有了第二反應，説我一定要去西藏，因為我心目中，西藏珠穆朗瑪峰，那是我心目當中的聖地，總覺得隨時都可以去，但一直沒有去，這樣我1996年準備了一年，沒有成行，到了1997年，我就約了深圳一個山友從西寧，就是搭車，有時候搭卡車，有時候搭拖拉機，就這樣整個在西藏呆了一個月。當時的願望非常簡單，我説我不能，我後半生如果命運決定我坐輪椅度過的話，我不要到時候感到，在我人很健康的時候，我可能應該做的事，我沒去做，我會後悔的。我現在趁我還沒有癱瘓，我做一些我不後悔的事情，我就這樣在西藏呆了一個月。呆了一個月之後，就一發不可收拾，就開始登山，實際上登山我一定要拄登山杖，因為現在左腿隨時可能，突然沒力就可能倒下去。
就是説你可能有各種危險，生活、生命本身它就面臨著危險，面臨了挑戰，只不過你怎麼面對。
提問：不知道你看過，《誰動過你的奶酪》這本書沒有。
主持人：誰動過你的奶酪？
王：我參加過中央臺有關這樣一個討論。
問：就是説您對您現在的生活狀態應該是非常地滿意，因為你做十幾年老總而不倒，而後你對你的預期是非常高的，但是你有沒有想過，如果你的公司發生一點變化，你現在的名聲沒了，然後你的固定收入也沒有了，但是你對你這個又愛名聲又愛錢的男人來説你會怎麼辦？
王：《誰動了我的奶酪》裏面有四個角色，我是處於什麼狀態呢？我説我們知道這個城市都有消防隊，消防的時候，隨時準備，著火時他要出去的，是不是消防隊員他都是穿著鞋睡覺呢？我們知道不是的，他也是脫了衣服睡覺的。只不過在警鈴一響的時候，他整個從他的屋子裏衝出來，一直到他上了消防車。消防車開出階段當中，他的鞋子衣服是全穿好的，我説我是那種狀態，我説我吃奶酪的時候，我是把那個鞋子放在我的旅行包裏，這個旅行包是隨時準備發現情況不對，提著旅行包就跑的，這個跑的過程當中，哪怕可能前面是玻璃碴子，你可能踏上去會流血，這個過程當中你再穿鞋，你的代價很可能就是你在穿鞋過程當中你遇到意外，但是你獲得的好處就是，沒發生意外的時候，你休息得非常安逸，你睡得非常香甜，如果僅僅吃奶酪香，睡覺睡眠不足的話很有問題的，你比如説，咱們同學來看看，就像我這年紀像50歲的嗎？其中一個主要原因是，不僅僅是運動，還有睡眠好，你一定是處在比較放鬆，鬆弛的狀態。沒準備顯然是不對的，準備過分也是不對的。
主持人：好，非常感謝王石先生給我們帶來的精彩的演講，也非常感謝同學們精彩的提問，感謝你收看本期的《大家講壇》再見。
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