編導 喬紅
主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。互聯網現在在越來越深刻地改變著我們的學習、生活和工作的方式，我們每天坐在計算機前面，只要輕點一下鼠標，世界各國發生的大事都會出現在我們眼前，但是這些信息是如何傳送到我們操作的這台電腦的呢，它的核心的部件叫路由器。現在我們有請現場的一位特別的嘉賓，被稱為中國寬帶互聯網之父的侯自強教授，來給我們解釋一下，什麼叫路由器？
侯：打電話得先撥一個號，把電路接通以後，那麼這條線路就屬於你了，你就可以通過這條線可以通話。但是互聯網是走的另一個辦法，又回到了寫信的辦法。你寫一封信，只要把收方的地址寫在信封上，郵局就可以根據你的地址，通過郵路來轉發，達到終點，那麼它並不需要建立一條通訊線路。那麼郵局的分撿設備，就相當於今天網絡的路由器。
主持人：路由器實際上是1985年由美國思科系統公司發明的，路由器發明以後，思科公司的業務和互聯網一起飛速地發展，上了一個臺階。但是最近我們知道，凡是跟互聯網有關的企業，日子都不像以前那麼好過了，但是思科中國公司的業務卻從1998年到去年為止，年年接近100％業務量的翻番，他們去年的銷售額在大陸達到了10億美元。思科中國公司的總裁杜家濱先生，也因此被提為思科公司的全球副總裁，現在我們有請本期節目的主人公杜家濱先生。
杜：路先生好，大家好。
主持人：今天來到我們節目現場的還有一些特別的嘉賓，我給大家一一介紹一下。他們是網通首席科學家，中國寬帶互聯網之父侯自強教授。中網公司總裁羅與曾先生，羅先生是業界一位非常著名的經理人。美國ZD集團授權媒體總編劉克麗女士。今天來到我們節目現場的還有一些媒體的記者，有清華大學和北京郵電大學的同學們，歡迎大家。
主持人：我們今天請到杜先生是非常不容易的，我們的記者等了兩個月的時間。
杜：要做的事情比較多一點，大家都比較忙。
主持人：忙到什麼程度，能給我們具體地描述一下嗎？
杜：其實忙，也不太好意思去描述，因為有時候你忙，是代表你的效率比較低，所以你就要花比較多的時間才能把事情做好。
主持人：杜先生曾經這樣描述過自己忙的狀態，他説這叫無商不“艱”。是這個艱，還是那個姦？
杜：艱苦的艱。我還是覺得毛主席講的話挺有趣的，而且挺實在的。就是説凡事就怕認真，我也覺得你可能不比人家聰明，但是你可以想辦法做得比別人多認真一點，所以沒辦法。
主持人：剛才我跟大家説，我們的記者等杜先生見面，一共等了兩個多月，實際上這不是等得最長的，等得最長的這個人，據我們現在了解，是思科公司的全球總裁約翰.錢伯斯先生，他為了見杜先生，前後一共等了三、四個月，跟杜先生聊了有二十多次，最後終於把杜先生等到了思科公司。杜先生您當時在跟錢伯斯先生説什麼呢？
杜：當初我在跟思科公司談的時候，是他們在考核我。對我來講我也在考核這家公司，你從談的當中你也可以了解這家公司它的主要的一些領導人，跟它主要的一些將來跟你一塊兒工作的同事，他們的想法，他們的價值觀，跟他們是打算採取怎麼樣的方式把事情做好。
主持人：看來錢伯斯先生等您是非常值得的。因為我們知道，目前思科（中國）公司它的業績在全球的各個分公司和子公司來看，是一枝獨秀的。思科（中國）公司在中國的成功是一個偶然嗎？
侯：應該講中國現在經濟步入了一個快速發展的軌道，通訊業和網絡業是一個向上發展的趨勢，更重要的是，在十五計劃中間，中共中央明確提出了用信息化帶動工業化，這個政策的提出，整個推動了中國信息産業和通訊業的發展進入一個高潮期，因此在這方面，應該講在全世界中國是一枝獨秀，在這個大環境之下，對思科（中國）公司當然是非常有利的。
思科公司認為，我們的內部管理跟我們內部的作業效率最高，而且同時在公司的各項管理指標上，我們是站在比較領先的。在過去的二十四個月當中，我們在中國的平均每個員工的生産力，提高了94.7％，相對於其它國家來講，我想你要在這麼短的時間裏頭，有這樣的生産力的提升是比較不容易的事情。
主持人：實際上杜先生在微軟的這一段歷史也是有目共睹的，我手裏現在拿著一本書叫《知識英雄，影響中關村的50個人》，這裡邊(有關)杜先生的(那篇文章的)標題是這樣的，我給大家看一下，它很有意思，這是杜先生當時的照片，可是它的標題叫《杜家濱“大使”》。杜先生您給我們解釋一下，它為什麼叫“大使”？
杜：最艱難的時候是微軟公司想到中國來，微軟公司從來沒有接觸過這個市場，它原來的想法是認為中國的市場應該跟其它的市場一樣，按照國外一般的做法，就可以做這些事情。所以在當初我想微軟公司也吃了很大的虧。等到我開始接任這個工作的時候，我發覺有很多溝通的工作，包括跟中國的相關政府部門，包括跟中國的用戶。中間還有一個很大的挑戰是要回過頭來教育微軟公司在美國總部，甚至包括美國商業部裏頭，有很多他們對中國市場的一些誤解，跟他們不了解的這些情形。所以在當時有很多的溝通工作都要去做。應該説三天當中我可以來回飛，從北京飛到西雅圖，飛到華盛頓再飛回北京，在三天的時間當中。要見很多的人，跟大家溝通很多的觀念和很多的誤解。
主持人：我們今天現場的這位劉克麗女士，她是中國國內關於計算機和互聯網報道的最早的記者之一。問一下劉女士，您最早見到杜先生是什麼時候？
劉：我最早見到杜家濱是1993年，那時候他不在微軟工作，他在惠普工作。他給我最大的印象，第一就是不怕冷，就是現在如果是零下5度的話，他還是穿這麼點衣服。第二個，他給我的印象就是他笑得太可親了，可親得有點可疑；第三個，他給我的印象就是他能夠化尷尬為神奇，比方説他在微軟工作的時候，那個時候Office 97有宏病毒，有一個讀者打電話給我以後，我就追他，當時他不在國內，當時找到他秘書，過一會他就給我打電話過來了，從（美國）佛羅裏達，他説克麗我告訴你，這真的有宏病毒。我聽到以後，蠻感動的，我説那怎麼辦呢？最後他説我們有一個網站可以消這個毒，後來我就把這個消息登出來了。我記得當時所有的報紙都不敢登他們有宏病毒。
主持人：我注意到劉克麗女士在和杜先生在談話的時候，他們一個説對方是家濱，一個説對方是克麗，我不知道平時其他人是不是也這樣稱呼你？
杜：我們公司大概剛到公司兩個星期以內的人不叫我家濱，你只要看到這個人叫杜總，我就可以問他説，你什麼時候來報到的？大家都習慣地叫我家濱，家濱有時候也佔了人家一個便宜，就像每次參加活動，他們都説歡迎嘉賓，然後我心裏頭偷偷高興了一下，都是這樣。
主持人：我們談到杜先生在微軟（中國）公司當總裁的時候，自然會想到一個問題，就是我們大家熟悉的另外一個人，也做過微軟（中國）公司的總裁，她叫吳士宏，吳士宏離開微軟的時候，好像我們大家都非常關注，因為她出了一本書叫《逆風飛揚》。我就非常想知道，為什麼您離開微軟的時候，對微軟沒有做任何評價，您就離開了？
杜：順風飛揚。
其實我想每一個軌道的更換，應該都是自己去尋求另外一個挑戰，如果説你在一個環境裏，你比較舒服，或者是沒有一些變化，其實你日子也會過得很好，那你就習慣性地習慣下去了，但是挑戰不會出現嗎？我相信它遲早一定會出現，只是説你怎麼去處理它？我想從微軟到思科公司，其實當初，我覺得這個軌道的轉換，對我來講也是一個挑戰，但是來了這邊之後，我想得到了我們很多同事的幫助，也得到了很多在業界朋友的幫助，所以我可以把它看成是一個，也剛好是一個例子，其實我覺得這是一種順風飛揚的感覺。
主持人：那您當時有沒有和微軟簽訂君子協定，就是您離開之後，對您從前那個公司，不做任何評價？
杜：我想評不評價，他們不會有任何的規定，任何一個公司都是這樣，只是説你每一個人自己有自己採取的態度，你怎麼去處理每一件事情。
主持人：您是什麼態度？
杜：那些微軟的同事，他們今天還常常打電話跟我説，家濱，我有很多思科公司的股票，你要好好地工作。我也會打電話跟他們講，我（持有的）微軟公司的股票絕對比你們多，所以你們更要好好工作。
主持人：我想問一下我們在座的這位羅先生，您也是從一個國際著名的公司來到中網公司，您對自己有沒有某方面的約束，就是對原來那個公司不做評價，或者説這是職業經理階層一個不成文的規定？
羅：怎麼説，中國也有説法，不管是你未來好，或者現在好，好漢不提當年勇，這是一個概念。第二，確實我相信，家濱也好，我們也好，在職業生涯裏面，會經歷很多高層或者説決策的事情，既然過了，我覺得在義務上，職業經理上面，我覺得也有道德，不管簽不簽約， 有沒有這種約束，屬於商業機密也好，時過境遷，我們就不提，然後就繼續往前走，這是我個人一個基本的理念。
主持人：杜先生您在三家國際著名大公司工作過，都是擔任比較高級的職務，您有沒有想過自己下海創業？
杜：覺得做一個專業經理人，對我來講我可能做得稍微好一點。
主持人：為什麼您拒絕做一個老闆？
杜：其實你從另外一個角度來看，我自己今天也像在經營我自己的公司一樣，我跟我這些員工，我們大家一起來想辦法，怎麼樣把思科公司在中國的業務經營好。我賺到了我應該賺到的利潤，當然這些利潤有很多最後回到思科公司去，但是我得到我公平的這一份，跟所有這些在中國的我們的同事一樣，大家都得到應有的這一份，那其實這個跟我們經營一家公司，自己去擁有，並沒有太大差別，但是好處是我們省掉了一開始這些你從Start up去創業的時候，中間那些風險跟你中間一些需要經過的階段。
主持人：杜先生他手下的幾員大將，都是著名的國際公司在中國區的總裁，比如説康柏，比如説美國電報電話公司，比如説DEC、3Com。杜先生您是怎麼讓這些人都團結在您的周圍，成為您的左膀右臂？
杜：這些同事本來都是好朋友，大家彼此之間都認識，也覺得在一起做事可以把事情做得更好，我慢慢也是在鼓勵大家，你要儘量幫助你身旁的人成功，其實你只是去幫助他（一個人），但是這些其他的人，大家都願意幫助你，其實你會發覺有很多的人都在幫助你，那你成功的機會就會比較大，這是第一個我自己的感受。第二，我覺得在一家公司任何一個部門的主管，當他去找人的時候，請人家來跟他一起做事的時候，你一定要去想辦法找到比你聰明跟比你能幹的人。這兩個事情其實也是相輔相成，你怎麼能找到更能幹的人跟你一起做事，然後你協助他成功，到最後你會發覺大家都成功的時候，你就成功了。
觀眾：今天我到這裡來，同你一見面，我大吃一驚，在我印象當中，就是做到你這個層次的職業經理人，在這種場合，應該是西裝革履，溫文爾雅，但是我一見到你，感覺像我鄰家的大伯。你有沒有花一定時間為自己做一個職業規劃？
杜：絕對要有，我認為每一個年輕人，包括我自己，我還是覺得我蠻年輕的。你總是要想到將來你要做什麼事情，你在為那件事情努力，但是同時你也要有健康的心理素質，當你覺得説某一件事情碰到了瓶頸，而你已經做了你最大努力，你需要做一些更換的時候，你還是必須有靈活和彈性去做一些轉換。
劉：家濱算是比較成功的人士了，那麼我想問家濱你自己，有沒有感覺到，就是説在你職業生涯當中，有失敗的地方？
杜：其實事業，我覺得都是短暫的，我不認為事業有什麼成功不成功，如果説一定要定義什麼樣叫做比較失敗，或者説挑戰最大的時候，其實在我每一次要做工作轉換的時候，像我當初從惠普到微軟，我從微軟再到思科，中間每一個軌道的轉換，對我來講都是一個很大的挑戰，我最意氣消沉的時候，可能就是那時候我小孩子生病的時候。在當時，你會覺得那個事情非常無助，你不知道説這個事情你可以怎麼解決它，另外你需要把所有你能夠依託的，所有能夠幫你解決問題的（希望），寄託在一個醫生的手上。醫生告訴你，他對這個情況，他也不見得有把握，我想在那時候其實是我自己覺得最消沉，最沒有辦法掌握自己的時候。
主持人：在杜先生的辦公室裏，挂著一幅大大的中國地圖，這張中國地圖的每一個省會和直轄市上，杜先生都畫了一個圈，我想這是出於市場競爭的考慮。但是有一個地方畫了一個圈我還沒明白，那是甘肅的天水，這個地方畫了一個圈，杜先生是什麼意思？
杜：是我計劃要去的地方。我對歷史，對於各種地理也很有興趣。所以假如有機會出差的時候我會儘量利用，順便到這個城市去看一看。我最近去了杭州。因為要開會的關係，我大概五點半鐘就起床了。我從我住的那個酒店看下去，酒店的右邊剛好是蘇堤，我也可以看到右邊是蘇堤，左邊是白堤，然後就在我酒店下邊沒有多遠就是岳飛廟。你在那個城市當中，剛好那天早上，一大早的時候，天氣有很多變化，一開始是暗暗的，亮了，然後有霧，霧又散了。你看到你記得的很多像蘇東坡的詩裏頭所提到的西湖的樣子，你會從介紹蘇東坡的生平當中，知道他在杭州留下了什麼樣的足跡。你也會注意到，杭州也曾經是南宋的首都，到今天為止，這個首都就是這個樣子。這邊又有一個歷史上很有名的一個忠臣，也是一個孝子。這種心裏頭的感覺，跟那個城市的景色，在當時所表現出來的這種景致，非常地扣人心弦，不是緊張地扣人心弦，而是覺得你跟這個城市融成一體，你喜歡這個城市，你喜歡這個環境。我想我們其實自己也是活在歷史當中，我們在看以前的這些人的時候，有時候我們也可以去想，後面的人怎麼看我們，也沒有説特別喜歡哪一段歷史，但是就覺得其實我們自己也在寫歷史。
主持人：杜先生今天在我們演播是裏做客這麼長時間了，我想留給大家一個最根本的也是最突出的印象就是，杜先生是一個成熟的男人。實際上在杜先生的辦公室裏，就貼著一首余秋雨先生作的(名叫)《成熟》的詩，我想杜先生在這裡不妨給大家朗誦一下，我們也從中體會其中的味道。
杜：有一回我在看余秋雨先生的一本書的時候，我覺得他寫得很好，我就把它給摘錄下來，然後把它放在我的辦公室的墻壁上。他是這樣寫的，他説成熟是一種明亮而不刺眼的光輝，是一種圓潤而不逆耳的聲響，是一種不再需要對別人察言觀色的從容，是一種終於停止向周圍申訴、告求的大氣，也是一種不理會哄鬧的微笑。是一種洗刷了偏激的冷漠，是一種無須聲張的厚度，也是一種並不陡峭的高度。
主持人：好，謝謝杜先生，謝謝。
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