| 李咏：這次我是自作自受 |  |
央視國際 www.cctv.com 2006年07月13日 10:46 來源：
“夢想”遭遇困境，王牌主持自省
為什麼本來是做一件好玩的事，會這麼累
1 齊達內在想什麼，我就在想什麼
新京報：《夢想中國》在直播前，出了一系列問題，有人會覺得你們是在自我炒作……
李咏：我覺得法國隊有點像《夢想中國》，其實我覺得整個世界盃都挺像《夢想中國》的，《夢想中國》今年出了“辭職門”、“忽悠門”，整個世界盃也出了很多事，從韓國隊一開始的勝利，到整個亞洲軍團的全軍覆沒，世界盃變得有點像歐洲盃了。這個就像南京賽區一樣，熱情很高，報名人多，但是在18強中被剃了個光頭。我很關注一個人，就是齊達內，他的挂靴之戰會怎麼收尾，但是最後10分鐘不漂亮，拿了張紅牌，我就想，他怎麼就沒忍住這10分鐘呢？
我覺得《夢想中國》也是需要稍微忍耐一下。但是，在意大利和澳大利亞之戰中，黃健翔不也是沒忍住嗎？（笑）新京報：為什麼覺得法國隊像《夢想中國》？
李咏：法國隊一直是實力比較均衡的隊伍，它不是被人最看好的，也不是被人拋棄的，對法國隊大家的心態一直很平和，它不會出現“靈魂附體”的感覺。《夢想中國》一直也很平穩，它不是一匹黑馬，也不是讓人特別關注的，齊達內一開始是在享受足球，後來被它所折磨，到最後10分鐘真的晚節不保了，和《夢想中國》很像。今年開局很好，但是在直播前反而出現了很多情況。
新京報：這是什麼原因呢？
李咏：我們太想把事情做好了。説來説去只能怨自己，所有的疾病都産生於自身，是你自己非要這麼去做。出現一些不太冷靜的地方，這是必然的，早晚要出現。今年一開始我們是有個很好的時機，對於一個團隊來講，它的力量很薄弱，和正規軍作戰很費勁，這個心態很難説，現在齊達內想什麼，黃健翔想什麼，我就在想什麼（笑）。
實際上，一個活動沒有爭議就不是活動，我到現在已經筋疲力盡了，這是在2004年、2005年沒出現過的。雖然在2005年我們已經有了危機感，但在那個時候，是因為我們之前在節目的運作、製作上就沒有設想某種環境的東西，所以對於它在其中受到的衝擊就是正常的，今年我們有意識地做了一些改善，但是我們自己被感染了。今年是最好的一年，也是艱難的一年，現在你看到的就是匆匆收場，明年怎麼樣真的不敢想。
新京報：在太想把今年節目辦好的一開始，有想到過會出現一系列問題嗎？
李咏：當時之所以這麼下這一步棋，自己已經知道風險了。當一個小船在大海裏航行，它遇到了風浪，你能怪風浪嗎？我已經衝碼頭髮出了SOS，這時候需要幫助，如果能夠及時有回應，我們的損失會小一點。原本一個很好玩的東西卻做得很累，真的挺累的。一艘郵輪在和風浪做鬥爭的時候，還要在船上做各種娛樂活動（笑）。
2 這個體育場是我們的，別人不能進來
新京報：今年無論是《夢想中國》還是《超級女聲》自身都出現了問題，是不是選秀節目到了一定時期都會面臨集體困境？
李咏：這是水土不服。為什麼《美國偶像》5年來一成不變，還那麼受歡迎，但是這邊還要考慮改版問題。面對選秀節目，我們豁達的心態是不是夠？娛樂的心態是不是很積極？我們始作俑者是不是能共同面對？好像這些都沒有磨合好。這樣一種節目形態在某一年被過度開發也會引起觀眾的反感。但作為一個節目製作人員，這是一種電視潮流，你不可能不應對這種潮流。而且，大家對央視的節目有一種莫名其妙的要求，你往左走，往右走，都不行，你站在中間，他又説你傻呆呆的不動。你可能會看不慣，或者認為過於規範了，但沒辦法，只能這樣了。你總想把樓越蓋越高，但要看這個地基准許不準許。
新京報：《夢想中國》的評判標準一直爭議很大，伍思凱説，《夢想中國》的風格是在青歌賽和超女之間的，你認同他這種説法嗎？
李咏：首先我認同這個節目直根於民間，更有娛樂和趣味的基礎，後來為什麼這些娛樂包裝被剝離了？這個問題在我們自己，我們的播出空間就是這樣，播出限制也是這樣。
比如説分賽區直播的問題，總局一直有規定，對各個活動都一樣，也有其他選秀節目利用其他的方法播了，但我們是堅決按照總局的要求做。其實説到審醜啊，低級趣味啊，現在的孩子都很有自己的主張，他們喜歡什麼不喜歡不會受到你一個節目的影響，但我們剝離了這些，一些好玩的設計也就沒有了。《美國偶像》就是一個商業娛樂節目，就是這樣一個舞臺，你愛來不來，就是這樣一個態度，你能接受就來不能接受拉倒，但是一點，節目是在認認真真做。這樣的定位就很清楚。
新京報：今年《夢想中國》到現在也算一路磕磕絆絆，你覺得有經驗可以總結嗎？
李咏：我以前是不撞南墻不回頭，但是現在在沒有把握的情況下我不會再出手了。以前是在人們打盹的時候衝過去了，現在人們變聰明了（笑），所以説，我們只能中規中矩。
新京報：今年整個《夢想中國》自身尋求了很大改變，包括增加評委、設置晉級賽，這些改變真的有助於增加節目的競爭力嗎？
李咏：其實我們的觀眾是坐滿的，我們不缺觀眾，不是我們和對手在比賽，整個田徑場就我們自己，因為這個體育場是我們自己的體育場，別人是不能進來的。我們跑得很努力，但是真的不知道自己的成績怎麼樣，不是我們不想找對手，是因為這裡是進不來的。
沒有明確的競爭體，我們不知道自己哪不好。我們不被要求去比對什麼，有時候我們是在自己尋求突破，今年來看這種嘗試不成熟，所以我説我是自作自受。
3 上天是個爛編劇，我自己寫的更爛
新京報：今年的選手整體感覺會比前兩年“功利性”更強，更在乎名次，你有這樣的感覺嗎？
李咏：是這樣的，因為這個社會確實給了人們很多可能性的例子，一些很現實的一夜成名的例子，他們會覺得為什麼不能是我？想成功一點錯誤也沒有，通過這類節目想成為明星我絕對能理解，太重視了這種可能性以後選手心態發生變化，讓對抗性遊戲變成硝煙味的戰場，確實有選手心靈之間的傷害。現在大家是心理越來越明白了，明白的幾乎糊塗了，選手目的性太強，當他的訴求稍微受到一點干擾，他就無法承受。
新京報：王思思説她被你“忽悠”了，不管怎麼樣，作為第一屆冠軍，到現在她確實都沒有紅起來，你覺得她是《夢想中國》的一個失敗嗎？
李咏：所有人都知道，我們節目和市場是不對接的。作為央視來講，把你扶上馬之後，不可能再送你一程。對此我只能説很遺憾，2004年冠軍産生的是很輝煌，當時兩個觀禮團都給予了她很高的評價，她要接受市場檢驗，要學會從自己身上找問題。輝煌的燈光只要一熄滅，以迅雷不及掩耳盜鈴之勢大幕就落下了，謝幕，關大門。我們沒有太多時間和觀眾交流，以後市場做市場的事，我們又做新一輪。真正應該負責任的人或者機構應該清楚，自己是不是努力在做工作，是不是有這個能力。
新京報：但如果一個節目選出來的選手持續不能被市場接受，是不是這個節目的問題，至少是某方面？
李咏：我們不能保證所有選手都像其他同類節目的選手一樣紅，選手出來了確實可以提升節目知名度，但是國家電視臺不需要這樣提高知名度，它只要做自己該做的就好，不能做的，不能越雷池半步。這個舞臺絢爛奪目，也能讓你一夜成名，但是一夜之後的事情還要看你自己，餘下的事情就和我們沒關係了，只能靠市場求證了。
新京報：我看你自己也在博客上寫，自己當評委是“吃飽了撐的”，你自己覺得這個評委當得怎麼樣？
李咏：我是在演自己寫的一個角色，可能沒有演好。我説過，上天是個爛編劇，我不滿意，所以自己寫劇本，結果發現自己寫的更爛，算了，還是按照老天寫的走吧（笑）。
■記者手記
我採訪過李咏很多次，和李咏對話，一直給我很“過癮”的感覺，他敢説，會説，並且很能説。這一次，是我們談話時間最長，最艱難的一次。在3個小時的採訪中，李咏反復提到的是“博弈”、“偽真理”這些詞，他用波濤中的小船來形容《夢想中國》，用田徑場上孤獨的跑步者來比喻節目的現狀。但是，他不點明這些比喻。
李咏回避了一切敏感詞，他稱“超女”為“同類選秀節目”，稱辭職導演為“他”，稱王思思為“2004年冠軍”。他告訴我，就是上次我們報道的標題“夢想的初衷已被摧毀”都令他遭到了“壓力”，他現在想做的就是，怎麼樣能把今年的《夢想中國》安全做完，他從來沒有感到像現在這麼累。他問我，為什麼本來是做一件好玩的事，會這麼累？我當然不知道該怎麼回答。
采寫/本報記者劉瑋 新京報
責編：趙文