小丫跑兩會之二：農民工討欠  

央視國際 (2005年03月04日 22:14)

	小丫在人民大會堂外

　　小丫：這裡是小丫跑兩會，我今天上班後一打開信箱，很驚訝，剛剛過了一夜，郵件數量又增加了2000多條！另外，手機短信也超過了了1萬條。

　　我這裡還有一位觀眾來信，他是我的四川老鄉，他説：工地上的老鄉不少，大家都想請你吃火鍋！這些短信讓我心裏熱乎乎的，我今天上午抽空就去工地上看了看他們。

　　現在我是在北京西單的一個建築工地，這裡的建築工地上有900多名農民工，其中90%是四川籍的，也就是我的老鄉。現在春節剛過，他們又開始了新的一年工作。讓我們去看看他們過得怎麼樣，

　　小丫：這位大哥打擾一下，你是從哪來的啊？

　　民工：我是四川的。

　　小丫：四川哪的？

　　民工：彝龍。

　　小丫：來了多久了？

　　民工：來了一個月了。

　　小丫：一個月啦，回家過年過得好不好？

　　民工：過得好。

　　小丫：過年前拿到工錢沒有？

　　民工：拿到了？

　　小丫：拿到了。

　　小丫：拿了多少工錢？

　　民工：全部發齊了。

　　小丫：那位大哥，你去年在不在這裡幹活啊？

　　民工：去年在。

　　小丫：春節回家的時候錢結清沒有？

　　民工：全結清了的。

　　小丫：把那些錢花了做什麼了？

　　民工：家裏蓋房子了，養兒女嘛。

　　小丫：房子蓋了嗎？

　　民工：房子現在還沒有蓋呢，打算今年回去蓋。

　　小丫：你估計今年在工地上幹一年，回去蓋得起來嗎？

　　民工：沒問題，沒問題。今年開工資，每個人能達到一年兩萬塊錢，每個月給我們開百分之八十的工資，每個月有了生活保障，每人保證一百斤糧食是最低標準，528塊生活標準，只要到這裡來了都要有這樣的生活保障。

　　小丫：今天見了老鄉格外激動，看我盡講家鄉話了。其實今天最讓我高興的，是看到老鄉們過去一年的辛勞給他們和他們的家庭都帶來了理想的回報，能夠按時拿到薪水，蓋房子的蓋房子，送子女上大學的上大學，面對新的一年，每一個人都充滿信心和希望，真替他們高興。不過，我還有一個老鄉，他就不像我的這些老鄉們那麼心裏踏實。他有一肚子的煩心事。他給我寫了好幾封信。春節前，我的同事專門去看了他，來看看他有什麼煩惱。

　　春節前夕，當人們都趕著回家過年的時候，重慶農民劉天會卻離開家踏上了火車，他這是去北京討工錢。8年前，劉天會作為包工頭帶著一百多個老鄉來到北京打工。然而，他萬萬沒想到，在磚廠幹了一年的活，100多人的20多萬工資卻沒有拿到。

　　劉天會前腳剛走，他的家裏就來了幾個討債的老鄉。

　　民工：我要吃飯，快快快，快點搞快點搞，馬上馬上。

　　討債的人中，這個年輕人的態度尤其強硬。在八年前的那次打工中，他失去了一條腿。

　　農民工袁光強：我不管他有沒有錢，拿不拿得到錢，我就整天問著他要吃就行了。

　　一頓飯當然打發不了這些討債的老鄉。於是，有的人搬走了劉天會家的啤酒。

　　劉天會愛人：別拿別拿。

　　有的人甚至把暖瓶和水壺也拿走了。這一幕，劉天會當然沒有看到，但他對此並不陌生，因為8年來，每年到了年關都會發生。

　　劉天會：當時我還認為我是個好人，能把家鄉人帶到北京，又能掙錢，又能到天安門，誰知把我們家鄉的人也坑了。

　　這已經是劉天會第八次到北京討工錢了。他原來工作過的磚廠早已倒閉，磚廠的承包方原北京市房管局集體經濟辦公室也在機構改革中被撤銷了。單位雖然沒有了，但經過多方打聽，劉天會終於得到了原磚廠承包方負責人潘耀明的聯絡方式。劉天會滿懷希望地找到了潘耀明。但潘耀明對拖欠工錢的事卻矢口否認。

　　原北京市房管局集體經濟辦公室主任潘耀明：工人的工資一份都不欠，都給他們發過了。

　　劉天會沒想到這一次潘耀明居然完全否認欠工錢的事，走出辦公樓的大門，劉天會的心涼透了。下一步該怎麼辦呢？劉天會想到了原來磚廠的廠長于歡樂，他清楚當年的情況。劉天會找到了他，希望他能夠作證。

　　劉天會：你知道欠我們工資嗎？

　　原磚廠廠長于歡樂：知道，欠我們一共多少，應該在十七八萬左右。

　　于歡樂表示他那有本賬，隨時可以作證。劉天會的心裏又燃起了希望。第二天一大早，劉天會來到了北京市東城區勞動和社會保障局。他相信到時候有于歡樂給他作證，他要回這筆工錢肯定沒問題。然而聽完劉天會的訴説之後，勞動仲裁的工作人員卻表示，必須要拿到原磚廠廠長于歡樂手裏的那個賬本。有了證據，他們才能幫他解決問題。劉天會馬上借了工作人員的電話，要求於歡樂提供當年的賬本做證據。

　　劉天會：你不是有個底根嗎？

　　于歡樂：沒底。

　　劉天會：沒底怎麼成。

　　8年過去了，難道這筆賬真成了無頭賬，自己的錢真的要不回來了？走出接待室，劉天會不知道該怎麼辦了。

　　北京市東城區勞動和社會保障局工作人員：別著急了，不是答應給你調查了嗎，還著什麼急好吧。

　　劉天會：我的錢可能要不到了。

　　工作人員：肯定會幫你解決的，不是這麼多人在幫你嗎。聽見沒有，好吧？

　　劉天會告訴我們，這一切全是因為1996年他簽署的那一紙承包合同。當年他們打工的定興磚廠是被北京市房管局下屬的集體經濟辦公室承包的，而劉天會又與經濟辦公室簽署了一個生産合同。由於層層轉包，這些年來劉天會就像皮球一樣被踢來踢去。今年他能不能拿回屬於自己的錢呢？

　　（2005年1月27日，春節前13天，從重慶開往北京西站的T10次列車進站了。）

　　從1997年打工算起，事情已經過去8年了。當年的磚廠早已不復存在，劉天會現在只能去找當時磚廠的承包方，北京市房管局集體經濟辦公室。下了火車，劉天會就直奔那裏。辦公室所在的這條衚同他來來回回走過十幾趟，再熟悉不過了。然而這一次，他卻迷了路。

　　劉天會：這怎麼修過了呢，走錯了，那是東邊？

　　衚同拆遷之後變得面目全非，劉天會又一路打聽到房管局改制後的國土資源局。

　　劉天會：我找北京市房管局信訪辦。信訪辦都搬走了？

　　傳達室：對搬走了。

　　劉天會：搬到什麼地方去了？謝謝你給我一個條。

　　跑了大半天之後，已經到了下班的時間，劉天會在北京討薪的第一天無功而返。傍晚，劉天會拖著疲憊的身體來到了在北京打工的老鄉的工地，他決定在他們的工棚裏擠一夜，這樣就可以省下住宿的錢了。

　　（2005年1月28日，春節前12天）

　　雖然原來的單位找不到了，劉天會還是打聽到了原集體經濟辦公室負責人潘耀明的聯絡方式。劉天會很高興，他説2年前潘耀明曾經答應過他，賣了單位的兩輛東風大卡車，還農民工的工錢。於是劉天會滿懷希望的找到了潘耀明。

　　潘耀明：從我思想上是一種同情心理，但是會計跟我説的工資一分都不欠。給他們發過了。

　　老劉：但是你2002年口頭説有兩部大卡車，你説我沒有的東西我能跟你説嗎？當時問你能賣多少錢，你説可能能賣十多萬元。

　　潘耀明説：那你更是瞎編的了。

　　老劉：誰瞎編了？

　　老劉：“我相信有賬，只要能把賬拿出來，就真相大白了，誰差誰的錢，差不差，這個賬能説明，那麼誰來提供這個賬呢？”

　　潘耀明：我現在沒有別的辦法，我只能等待，你可以有主動權，你可以提出訴訟。

　　老劉：你就知道我們山區的人沒錢，沒法提出訴訟。沒錢我找不了法律部門。

　　潘耀明：你當工頭的你會沒錢？

　　老劉：你給我錢了嗎？

　　潘耀明：沒錢你可以來回來去地跑？你為什麼不用一個正當的解決方法去解決呢？

　　劉天會沒想到這一次潘耀明居然完全否認欠工錢的事，走出辦公樓的大門，劉天會十分氣憤，但他手裏又沒有證據。這時劉天會想到了原來磚廠的廠長于歡樂，他應該清楚當時的情況，劉天會馬上給他打電話約他見面。一個小時後，于歡樂如約來到了公園。

　　于歡樂：只給了你們生活費，沒結賬。

　　老劉：對，你知道欠我們工資嗎？

　　于歡樂：知道。

　　老劉：欠我們一共多少？

　　于歡樂：應該在十七八萬左右。

　　有了于歡樂的證明，劉天會的心裏又燃起了希望，這錢可能還能要回來。明天就是週末了，政府部門都休息。劉天會數了數身上剩的錢，心裏有點著急。這一天，陽光很好，冬日的北京街頭充滿了節日的氣氛。

　　（2005年1月31日，春節前9天）

　　星期一一大早，劉天會來到了北京市東城區勞動和社會保障局。他相信有了于歡樂給他開的欠薪證明，只要勞動局能出面，他要回這筆工錢肯定沒問題。劉天會又滿懷希望地找到了勞動仲裁的工作人員。

　　工作人員：這個賬本應該單位有一份對不對？于歡樂那裏有一份對不對？單位這份能不能向勞動保障部門提供？

　　老劉：他不敢不提供。

　　工作人員：我們可以按照正常執法程序去找他們，人家就説沒有。我是沒有辦法採取強制措施的，所以最好是于歡樂這本賬能拿到手，知道嗎？

　　老劉：我叫他拿過來。

　　劉天會馬上借了工作人員的電話，向於歡樂要當年的賬本做證據。

　　老劉：沒底？沒底哪成呀？那天你説你那裏有一本賬嗎 ？都在高林（會計）那裏？高林要是不給怎麼辦？告？那怎麼告 ？

　　雖然沒有了于歡樂的賬本，劉天會仍然希望勞動保障局能出面幫他要一下工錢。

　　老劉：我就感謝你們幫我解決了吧，不解決我就沒法了。

　　工作人員：我現在不能答應你，沒問題 ，保證。那是不負責的。知道嗎？當時你來過，當時如果你這個事情是在我們的受理範圍之內的話，當時就受理了。哪年的事這是？ 1995年簽的合同，1996年出的事。現在多少年了？

　　老劉：對 就是這樣的。

　　工作人員：而且現在按照國務院，頒布的最新法律，國務院勞動保障條例，這個事情都不在受理範圍了，就2年之內，最終解決你的問題只能走法律程序，沒有任何辦法。

　　8年過去了，難道這筆賬真成了無頭賬，自己的錢真的要不回來了？走出接待室，劉天會傷心地哭了。

　　工作人員：別著急了，答應給你調查了。還著什麼急呀，好吧。

　　老劉哭著説：我的錢可能找不到了

　　工作人員：沒問題，肯定幫會你解決的，哭什麼呀，這麼多人幫你呢，聽見沒有？

　　這幾天來，劉天會雖然找到了要找的人，但是事情並不像他所想象的那麼順利，勞動局的工作人員給他上了一課，重要的是證據。雖然錢還沒是沒有拿到，但是畢竟給劉天會指明了一條道路。

　　在家鄉的親人們都在準備過年的時候，劉天會在北京討工錢遇到的難題卻是一個接著一個。8年已經過去了，這不僅增加了找證據的難度，兩年的訴訟時效更成了一個大問題。勞動局的工作人員建議劉天會去找律師諮詢一下。律師能有什麼新的辦法嗎？

　　在北京市法律援助中心，劉天會向張律師講述了自己的情況，諮詢自己應該怎麼討工錢。

　　老劉：這個磚廠是河北定興縣的， 這個房管去承包的。

　　律師：房管局承包的。

　　老劉：我們是和這個單位簽的合同。

　　律師：現在磚廠不在了 ，是嗎？

　　老劉：不在了。

　　律師：現在磚廠不在了，按照法律關係是這樣的，往上找 先往上找，找到這個北京市房管局。找到北京市房管局，現在房管局也不在了，再往上找，如果上級機關有變更，找變更之後的那個人，你通過查詢，能看到，他這個北京市國土資源管理局，具體分裂為幾個單位？

　　老劉：分為兩個。

　　律師：分為兩個，他們兩個有可能成為共同的被告，來承擔你這個（訴訟）。

　　張律師解釋説，在這八年中，只要劉天會一直在討薪，沒放棄自己的權益，那麼兩年的訴訟時效就會不斷刷新。走出了法律援助中心，劉天會説他明天就回家去蒐集證據，只要有一絲希望，他就要通過法律途徑要回工錢。

　　老劉：1996年我們山區的人也沒有法律知識，就是知道幹活，像現在就不會吃這種虧了。

　　（2005年2月1日，春節前8天。）

　　準備回家了，劉天會來到書店要買一本法律方面的書。他説這幾年跑得冤枉路都是因為不懂法，這一次他要好好學一學。

　　劉天會告訴我們説他的兒子的學習成績很好，他打算再給兒子買本作文書。

　　老劉：期末考試第三名。

　　買好了書，劉天會向火車站走去，他説他得趕緊回家收集證據，好過完年再來討工錢。

　　老劉：2005年，我就願望，把這民工的錢拿回家，給民工付上，我好好的再找回我以前幸福的生活，能在家裏過上團圓年，我就開心了。

　　王小丫：劉天會的遭遇讓我和我的同事都很揪心，我們一直在想怎樣能幫他，現在參加政協十屆三次會議的委員們正在進行分組討論，現在我就幫劉天會去問問委員們的意見，看他該怎麼辦？

　　楊賢足委員：有關部門對他幹活那個單位要採取一些措施，要給他們點厲害看看。

　　林毅夫委員：可以到這些屬於救助性的法律服務機構，把他能蒐集到的證據儘量蒐集。

　　王小丫：那麼像劉天會這樣，被長期拖欠工資的農民工們又應該怎樣呢？

　　吳敬璉委員：所有的各種社群，最好都有他們的自治組織，他是分散的，他沒有辦法，他在談判地位上註定了他是弱勢。

　　郭樹清委員：支付應該有法律保障，另外應該考慮適應這些外來工，城市化進程很快的過程，把社會保障建立起來。

　　小丫：委員們在幫劉天會出主意的同時,也告訴我説他們將會和劉天會站在一起,共同維護農民工的合法權益。

　　郭樹清委員：我想劉天會同志希望這個問題能夠比較好的解決。

　　楊賢足委員：支持他，絕對支持。

　　小丫：今天跑了一天，我覺得收穫還不少。劉天會現在也來到了我們演播室。

　　小丫：老劉你一定要有信心，我知道你是重慶綦江人，那麼今天我為你請來了一位特殊的嘉賓，這一位就是你的父母官，重慶市的副市長陳光國先生。

　　小丫：陳市長，這是老劉。你給我想個法子我這個錢怎麼能得找回來，用什麼方式拿，這些年老劉説的最多的一句話，就是你幫我想個辦法，讓我把這個錢拿回來，剛才説要我給老劉支支招，我覺得用支招這個辦法，這個説法不妥當，我以為這是我們政府的責任。

　　全國人大代表（重慶市副市長）陳光國：是責任，我的想法是這樣，我剛才聽了你的想法，第一走依法維權的道路，這個事發生那麼久，一百多號農民兄弟的血汗錢現在還討不回來，我們就走依法申訴這個訴訟的路子，第二我回去以後，要給我們的有關主管部門找他們具體研究，通過我們政府這個職能部門，這個角度出面也幫助你和這個北京有關方面，進行一些聯絡和協調

　　小丫：我知道重慶市在外務工的，農民工的數量也是相當大的，有些工人能夠拿到工錢，但是有一些也不見到拿的那麼順利，比如像老劉這樣子，那你作為他們的父母官，有什麼具體的辦法給他們撐腰？

　　陳光國：一個我們重市駐外地的辦事機構，來幫助農民工，第二就是我們的法律援助機構出面，幫助他們依法維權，依法來追討他們的工資。

　　小丫：剛才您聽了市長這麼説，你怎麼想？

　　老劉：我心裏踏實多了，去年我趕緊割了一點肉，我親手煮了一點香腸表我的一點小小的敬意，小丫，希望你能笑納，我只是一個敬意希望你能笑納。

　　小丫：好香啊，綠色的無公害的食品。

　　陳光國：這個就是我們老百姓的一點心意，謝謝老劉，你看你走的這麼艱難。

　　老劉：您能惦著我們真是特別不好意思。

　　小丫：我們的農民，實際上中國的農民太好了，我們重慶農民也好凡是任何一個人只要為他們辦了一件好事，為他們真心誠意為他們辦事，他就會記住。

　　陳光國：説實在的這是我這些年收到的一份最沉重的禮物，我們的農民兄弟都特別的善良。

　　小丫：正是因為他們善良，所以他們更希望幫助，我們相信有法律的援助，有當地父母官的撐腰，老劉在討薪的過程當中，將來的路會走的更順利一些，走得更好一些，老劉我們衷心的祝福你。

　　老劉：謝謝，太感謝了，太感謝了！

　　陳光國：我這兒還有一點錢給你吧，你不用管，你不用管，這些我又不知道多少你就拿著，幫助你，幫助你！

　　老劉：謝謝！

　　小丫：劉天會的這種遭遇令人同情，我在手機裏還看到了陜西寶雞一個農民工的短信。他説：我十年前幫麟遊縣某機關蓋了家屬樓，合同規定竣工驗收後一個月內付清工錢，但對方就是不給。法院已經判決強制執行了，可他們還是拖著工錢已經10年了。看到這樣的短信讓我心情很沉重，那可是農民兄弟辛辛苦苦的血汗錢。事實上，國家很重視農民工的工資拖欠問題，僅去年就清欠了1210億工程款。我記得國務院有關部門對清理欠薪，制定過一個明確的“時間表”：從2004年起，用3年時間也就是２００６年年底之前基本解決2003年及以前已竣工工程的拖欠工程款。我們更希望這個問題解決得越早越好。一位上海觀眾建議：應該對欠薪的建築企業降低甚至取消其建築資質。一位廣東觀眾認為：應該強制要求有關單位，在工程開工前拿出部分資金設立清欠基金。謝謝這些來信的觀眾，但是很抱歉的是，因為來信非常多，我不能一一回復，希望大家原諒。不過，我和我們的編輯會認真處理每一位觀眾來信。如果您有什麼最關心的話題，可以通過電子信箱cctvxiaoya@vip.sina.com，和我聯絡。

　　記者：王小丫　　周人傑　　孫嶺　　杜麗娟

　　撰稿：劉煜晨

　　編輯：向　華

　　中央電視臺經濟頻道＜經濟半小時＞

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　　重播時間：00：30－01：30　12：00－13：00（次日）

責編：劉瓊 　來源：CCTV.com