（中國網絡電視臺記者 李敬）日前，世界著名體育院校——德國科隆體育大學校長托卡斯基教授、博士造訪北京，央視網體育對其進行了專訪。托卡斯基談到，他的同胞、國際奧委會新任主席托馬斯-巴赫面對興奮劑問題的態度將會引人關注；德國隊在2012年歐洲盃上沒有採用其情報分析結果，是半決賽輸給意大利的原因之一。以下是採訪實錄：

　　問：首先我要祝賀德國，我們知道有一位德國人成為了體育界非常重要的人物，這就是國際奧委會的新主席托馬斯-巴赫。您能給我們提供更多關於巴赫的信息嗎？

　　答：非常感謝。首先，他是第一位坐上國際奧委會頭把交椅的德國人，他具有非常豐富的經驗，他是德國奧林匹克體育協會的主席（2006年德國體育協會和德國奧委會合併後，他成為了這個新的協會的第一任主席）。因此他擁有了7年的管理德國體育的經驗，同時他還從12年前起就擔任著國際奧委會副主席的職務，所以我認為他一定會成為國際奧委會的新任主席，他也會成為一個合格的主席。

　　問：您與巴赫有沒有私人層面的接觸？

　　答：我們在德國奧林匹克體育協會裏有密切的關係，因為德國體育近些年認識到，體育科學是體育的一部分，人們從中學習到科學的研究結果，這可以讓教練員、體育管理人員、俱樂部管理人員更好地工作，尤其是解決一些問題，比如我們所知道的興奮劑問題、球場暴力問題、種族歧視問題（尤其是足球場上）、操控比賽問題，以及所有諸如此類的問題。在這個領域裏，我們有著密切的聯絡，我們嘗試著用自己的研究結果去支持德國奧林匹克體育協會的工作。

　　問：您認為巴赫未來的工作思路將是什麼？

　　答：我不確定。有時候他給人的印像是要與興奮劑作鬥爭，但同時，他們也希望去保護運動員，去理解運動員，尤其是成功的運動員。我想，要因為興奮劑問題將一個成功的運動員禁賽兩到三年的時間是很困難的，這是一件很難把控的事情。從他的發言中看，似乎是很明確的，但是我們不知道當興奮劑事件發生時，他會有什麼樣的表現和反應。這是其一。

　　然後是賽場暴力問題。暴力問題無處不在，尤其是在足球和其他對抗性項目中。要做什麼呢？你肯定希望人們來到球場上，買票看比賽，因為你需要金錢來組織比賽。但是你又不能把人們趕回家。你要同時做好這兩件事。所以巴赫需要得到一個智慧的系統，與政府部門合作，來做好這件事情。

　　問：德國城市會申辦奧運會嗎？

　　答：就我所知，漢堡正在考慮申辦一屆2020年以後的奧運會。此外，慕尼黑也在考慮正在申辦冬季奧運會。

　　問：巴赫會提供幫助嗎？

　　答：這不是問題。但我認為一位來自德國的主席通常不會將奧運會帶入自己的國家。非洲大陸正在期待著奧運會，所以讓我們看看會發生什麼。但我認為德國在巴赫的任期內不會主辦奧運會。

　　問：讓我們把話題轉向足球。我們知道，足球是世界上最受歡迎的體育運動，中國也一樣。在德國，足球同樣是最受歡迎的運動，儘管德國的籃球、排球、手球、曲棍球、田徑等項目同樣受歡迎，但足球是最受歡迎的。那麼德國人是如何認識足球在社會中的重要程度的呢？

　　答：足球無處不在。你可以每天、每個週末在電視裏看到足球比賽。如果我們在電視裏調到一個播放足球的頻道，我們會停留半小時，甚至一整天。所以我們能看到從20或30年前到現在的所有足球比賽。在德國，兒童從很小就開始踢足球，可能是3歲、4歲、5歲，這是很特別的。如果你要成為一個“足球國度”，你就要從基礎建立系統，從兒童開始，到學校中，直到大學裏。除此之外，德國擁有特殊的體育系統——俱樂部系統，每個城市、每個村莊都有一個或者更多的足球俱樂部，每個俱樂部裏有各個等級的球隊，女足、各級別青年隊，直到18歲以上成年人參加的A隊。這是一個有著非常廣闊容量的系統。在職業足球層面，我們是四級聯賽的體系。數年前，我們只有德甲和德乙兩級聯賽，後來我們增加了大區性的丙級聯賽，現在又有了地區性的第四級聯賽。縱觀全部，你可以看到，足球的規則就是體育的規則。在德國，足球協會是最強盛的協會，擁有600萬到700萬的會員，也是最富有的協會。所以，如果你想要建立足球的系統，你就要從很小的年齡開始抓起，不只是針對男孩子，同樣針對女孩子。中國國家體育總局副局長蔡振華剛剛對我説，中國要成為“體育國度”，就必須成為“足球國度”。

　　問：您曾説自己經常與當地的市長一起踢足球，那麼為什麼你們選擇足球？

　　答：足球是一項非常吸引人的運動，它不僅循規蹈矩，同樣培養創造力。足球就像下棋，你要像在棋盤上移動棋子一樣讓球在場上動起來，有時會遇到困難。這是我踢足球的動力。我非常喜歡，這裡有很多樂趣。

　　問：中國正在重建自己的足球青訓系統，新的系統以校園為基礎，學校與學校間進行比賽，一個城市中的最好的球隊再與另一個城市的球隊比賽。這樣的系統與德國的青訓體系相比較如何？您的建議是什麼？

　　答：德國某些地區有著相似的體系，學校非常重要，學校中的很多體育課都與足球有關。如果你從學校聯賽起步，直到打進決賽，成為城市冠軍，這也是很好的一條路。如果中國想好採用這套系統，我想這是一條很好的通向“足球國度”的道路。中國還需要更多的足球基礎設施，以及足夠了解足球的老師、輔導員、教練。我想這是中國做得還不夠的東西，所以中國要在教師方面多做些事情，這點非常重要。在德國，如果你要成為一名學校的教師，你就必須對足球有了解。

　　問：科隆體育大學擁有非常強大的足球研究團隊。兩、三年前，您的團隊告訴我們，勝利是可以計劃的。過去兩年中，德國的俱樂部球隊比如拜仁慕尼黑、多特蒙德在歐洲取得了巨大的成功，這其中，貴校為他們做出了多少貢獻？

　　答：我不清楚我們真正為他們做出多少顯著的貢獻。但是我們曾與他們一起進行過研討，我們做的一件事是情報偵察工作，我們為國家隊、一些職業俱樂部隊做情報偵察工作。我們分析球隊和單個球員在數周內的比賽數據，對他們的表現和反應進行分析，並且取得了成功。尤其是為德國國家隊，我知道國家隊一直在採用我們對單個球員的分析結果以及對對手的戰術分析報告，球員和教練都在討論這些。這是我們對德國足球的重要貢獻之一。

　　其二是我們對足球周邊的研究，比如裁判的行為、球迷的行為、單個球員的行為等，問題是，為什麼某些球員會在某個時刻有“盲人”的表現，比如某個時刻，守門員將球傳給了對方，他沒看到自己的隊友就在身邊，就像個盲人一樣。問題出自訓練，這時你就要調整訓練，讓這樣的事情不再發生。我們就是在研究這些。我們把研究結果拿給俱樂部，或公佈研究結果。

　　第三是我們參與一些國內外事務的研討，我們的專家對足球事務給出意見。這只是我們成功的一個方面，另一方面是關於金錢、管理系統和經濟方面的。然後重要的方面是教練員、體育管理人員的素質，這將對其機構的氛圍、運動員産生影響。如果這裡出了問題，整個團隊就不是好的團隊。這時訓練、戰術就起不到作用，因為團隊的氛圍被破壞了。你提到了拜仁慕尼黑和多特蒙德，這兩個俱樂部的各個方面都融合得很好，擁有著非常積極的氛圍。

　　問：目前在歐洲賽場上，德甲聯賽球隊的表現要好于意甲聯賽的球隊，但是在國家隊層面，德國隊在去年的歐洲盃半決賽中輸給意大利，這是德國隊在世界大賽中繼2006年世界盃後，連續第二次不敵意大利。您認為這是心理原因還是戰術原因？您的團隊將如何幫助國家隊解決這一問題？

　　答：是因為巴洛特利（笑）。據我所知，德國隊去年在歐洲盃上輸給意大利，是因為主教練沒有採用我們的情報分析結果和我們推薦的打法。也許這是原因之一，輸給意大利與心理因素無關。教練也承認，沒有採用我們的情報分析是一個錯誤。當然，心理在體育比賽裏扮演著重要的角色，一個俱樂部雇傭1到2名心理治療師是很重要的，在德國，所有的俱樂部都有。他們讓球員單獨面對心理治療師，説出自己的處境和問題，這很重要，因為在足球中，球員不是機器上的零件，而是一個人，需要有創造力，需要採集其他球員的想法，需要製造一些驚喜，這意味著球員需要有自己的想法，頭腦需要很清楚，不能把個人的問題帶入團隊之中，這是球隊需要心理治療師的原因。教練員在某種意義上也是心理專家，他要解決團隊性的問題，而不是對球員個人，他要激勵球員，把球隊捏合成一個團隊。

　　問：您的科研團隊會為德國國家隊的世界盃備戰做些什麼，會比四年前有更多的內容嗎？

　　答：我還不清楚。我知道足協希望我們再次做情報分析的工作，但是現在談這些還為時尚早。

　　問：最後的問題，中國學生如何申請科隆體育大學？

　　答：中國學生除了語言以外，在其他方面和德國學生的情況是相同的。我們對語言能力有一定的要求，中國學生可以在北京的語言學校學習，然後到德國大使館進行測試，我們的要求並不很高，對國際學生的測試分為5個等級，分數取得3級或4級就可以合格。此外還需要高中畢業證明，這是基本的要求。近些年我們也開設了英語課程，適用於年齡稍大的學生，如果有人希望到這裡進行一個學期的學習，我們可以提供英語課程。如果是全日制的學習，我們推薦到北京的德國大使館進行語言測試，然後在第一學期開始前先上語言課程，在校期間考試的得分很重要。（問：校方會提供獎學金嗎？）我們會幫助學生尋找獎學金，但是我們此前沒有為中國留學生提供獎學金的先例。