韓喬生：電視機前的觀眾朋友們，大家好，歡迎各位和我共同一起進入我們的歡樂世界盃的特別節目。今天我到底要先介紹誰，大家首先一看，著名的曲作家、詞作家閻肅，您是二進宮。
閻肅：我聽説今天很有幸，我和沈冰女士，沈冰同志一塊來，我説我一定來，她上一屆世界盃，哭了，最後説了一句，生活還要繼續。我説怎麼繼續的，趕緊來了。
韓喬生：不用我來介紹，閻肅老師介紹您的時候，都很激動。
沈冰：非非非常激動。今年沒有眼淚，今年是一身輕快，阿根廷走了，我就死心塌地不流淚了，但是生活還得繼續，球還得説，而且今年還得敢説。為什麼呢？我看了一個報告，在北京真正的鐵桿球迷還不到一成，大部分的人説我不知道是不是球迷，我看到這個心裏踏實了，我還算是個球迷。
閻肅：我老伴兒從來不看球，有一天跟我套套近乎，説真可惜呀，巴西隊走了，我很驚訝，她還會看球。沒想到她後來又來了一句，連小貝都哭了，我説走走走。
韓喬生：中國現在真的是到了天昏地暗了，你看閻肅老師多大的腕，上來就沈冰先生。 沈冰：這是尊稱，我喜歡尊稱。 韓喬生：剛才沈冰説，對對對，到了這兒飛飛飛，我想飛了好幾次了，怎麼飛。
沈冰：最後的冠軍到底是誰，我們還得想一想。
韓喬生：我們還得用綜合的眼光看，上下五千年，扯得有點遠了點，我們就得有一個意識來看世界盃。我們今天和閻肅老師和沈冰一起看一看，世界盃的文化歷史，看這裡。
本台最新消息，在德國世界盃期間，一本中國的古典的的應該説是古典的一本軍事指揮用書，成為最暢銷的一本書，主要的人是斯科拉裏先生，他拿的是中文版的，你看，《孫子兵法》，他拿的這本書，後來一了解，他早在四年前，帶領巴西隊的時候，那時候就拿了，而且還取得了七連勝，這次率領葡萄牙隊，首戰先幹掉了安哥拉，後來又抹掉了荷蘭。就是因為這本書的作用。
沈冰：而且是走向世界，走出了中國舞臺。
韓喬生：我們必須感謝這個老頭，不遠萬里來到德國，而且正是因為他的積極的推廣，使得在世界盃賽上《孫子兵法》成為了最暢銷的書。這個話題一談，我想觀眾朋友立刻來了神，你怎麼把中國的古典文化的《孫子兵法》也扯上了。
沈冰：我一開始聽你們談這個，我最想不通，這兩者扯上一起是不是有點牽強，觀眾想，你們是不是沒話找話。後來我一想，真有關係，軍書都是在戰爭當中通過血汗總結出來的，是代表的人類致勝最高的機會，足球和戰爭一樣，因為戰爭是人類對抗的一個最高的形式，足球和戰爭有共同之處，他們都是以對抗為目標，都是以不斷的運動為表現的形式，從這點上講確實足球可以從戰爭之道當中，獲得很多的養分，我想通了，為什麼斯科拉裏這麼看。
韓喬生：沈冰，你再重新復出，不做新聞頻道主持人了，央視軍事頻道急需有水平的女士主持人。
沈冰：快上紙巾，受不了了。
韓喬生：而且閻肅老師是大腕，他給我上了很多的錦囊妙計，我在這兒不説了。大家趕緊編發手機短信息，你説足球和中國的哪些戰略家有相似之處，包括《孫子兵法》，這次世界盃真的是，用我們前方解説員的話説，人鬼難測。您瞧人家巴西老頭，那《孫子兵法》真是學的。
沈冰：但我不太同意，前面連續用了兩個陰謀，我覺得是智慧。
韓喬生：有一位朋友説，牽強，牽強，怎麼能把《孫子兵法》和足球扯在一起。有一位廣西的，1944，他説如果《孫子兵法》講了，知可以戰與不可以戰者勝，舉例説明。
閻肅：有些地方也不是完全沒有道理的，可以從《孫子兵法》裏學到一些智慧，我認為不能完全把這個事情，不能把斯科拉裏完全弄到《孫子兵法》，我覺得也有點牽強。
韓喬生：先亂了敵人，就是打敗對手，最後戰敗的不是別人把他戰敗，而是自己戰敗了自己。 沈冰：我理解觀眾朋友，肯定不能把斯科拉裏用的每一個戰術都跟《孫子兵法》一一對應起來，這肯定是做不到的，他們不是中國的，但是他們兩者之間有相同之處，可以相互的取長補短，咱們不希望戰爭，希望和平，但是足球是對抗性的活動，可以從戰爭之道當中得到一些啟發。是這樣的。
韓喬生：足球是和平年代的戰爭，體育是和平年代的戰爭，有沒有這個説法，和打仗一樣。
沈冰：我説的戰爭是人類意義上的戰爭，不希望那樣的戰爭發生，所以提倡體育活動，競爭能夠不斷的體現自我，超越自我，我不知道今天説的對不對，閻肅老師還是聽一聽，為什麼一定要把兩者結合起來説呢，我覺得還應該結合起來看，我小學讀書的時候，我媽老説，讀書應該舉一反三，不能讀死書，就算他拿了《孫子兵法》，他也不能照搬上場，肯定是靈活運用，一定要掌握場上的主控制權，而不能被別人牽著鼻子走。
閻肅：我覺得他肯定不是靠《孫子兵法》來打人。
沈冰：我覺得有一個小辦法，你們的辦法就是採訪斯科拉裏。
韓喬生：他的一個親戚在西點軍校，後來就把書帶回來了。有一位朋友説，閻肅老師，如果説《孫子兵法》的話，比如説葡萄牙，他認為C羅納爾多，小小羅激怒魯尼，這就是一招。
閻肅：我看的花邊新聞了，他們倆實現擁抱，耳語邊上説，哥們兒我要把你踢出去，魯尼想，怎麼可能呢，他就很快的速度衝到跟前，就踢他，很快就出手，裁判就過去了，出示紅牌了，這和《孫子兵法》有沒有聯絡，但是確實是這樣的。
沈冰：特別是C羅納爾多還知道魯尼的性格。
閻肅：有些手段不是哪一個隊或者哪一個教練才有的，像情報戰，比如點球大戰，守門員就可以拿一個神秘的小條，是哪幾位罰球，我事先熟悉你，我有可以掌握呢。但是説完全是這樣，也很難説。
沈冰：有一個大集和小集的問題，兵法是集中了其中一部分，但是並不能説教練場的每一個教練的戰法都來自於《孫子兵法》，也不能這麼説，有生命力。
閻肅：兵不厭詐，人都可以用。
韓喬生：我也用的是《孫子兵法》，兵不厭詐，我先引你們兩位到我們的圈套。不過我覺得，閻肅你今天帶了一個沈冰美女説客，我真的覺得您高。
沈冰：不是，咱們是中央電視臺的，咱們倆站一撥。
閻肅：她是您請來的。世界盃可以有《孫子兵法》，也可以有別的，這是文化是肯定的，但是我覺得是戲劇。因為我是劇協的，它充滿了戲劇一切的因素，我覺得特別精彩，它有太當的起伏跌宕，它有太多的衝突，它有太多的矛盾，太多的未知數，太多的懸念，太多的表演。
沈冰：從一個戲劇專家的眼光來看，確實讓我們得到了一個另外一個角度的世界盃。
閻肅：用《孫子兵法》指揮。
沈冰：還有導演。 閻肅：他有導演血統。
韓喬生：當時葡萄牙和英格蘭的點球當中，實際上就是斯科拉裏採取的軟磨硬泡法，今天大白話講，就是軟磨硬泡法，把英格蘭拖入到了點球大詐。
閻肅：英格蘭是天天練點球，葡萄牙沒練，應該説都要練，為什麼練的倒輸了，不練的贏了。
韓喬生：這個可以請教沈冰女士，把這個問題搞明白。
沈冰：四年前，第一我沒問，第二沒人回答我，但是我作為一個體育愛好者，我有體會，你越是練它，往往你其實就代表你內心對它越沒信心，到真動格的話，你越練説明你越沒信心，雖然我們説臨陣磨槍，不亮也光，就像高考一樣，你臨考前，你抓緊時間復習，有時候往往沒用。
閻肅：我明白了，你的意思是，越練的，就是因為沒底才練。天錯。
韓喬生：她的天才就在於後援的支持。有一個小的細節，德國隊的守門員教練，他給門將萊曼遞一個小紙條，兩年之內，英格蘭隊點球都踢在哪個方面，全告訴他了，到時候就是知己知彼，百戰不殆。
閻肅：可是問題出來了，英國隊專門請了科學家，球擱在哪兒，罰點球那個地方，球放在哪兒，怎麼踢，踢多少度，是多少的方位才能進去。
沈冰：科學的理論，得經過經驗才能證明有沒有效，人家是經驗的總結。
閻肅：知己知彼。
沈冰：我就是採用拋磚引玉法，把兩位拋出來了。剛才還有一位朋友，請大家耐心。下面的內容談什麼，説有關《孫子兵法》當中有一些叫做感恩戴德法，有這個嗎？或者叫什麼情同手足法，總而言之就是利用自己的感情去感染其他的隊員。
閻肅：我聽説是攻心理上的。
韓喬生：還是攻心。
閻肅：是不是？
沈冰：應該是，但是我不知道確切的語言是什麼，我又怕韓老師又埋了什麼，不敢輕易回答他的問題。
韓喬生：父子兵一塊上陣。
沈冰：肯定行。 韓喬生：你們倆，父女兵一起上，肯定好。
閻肅：有情感在上面。 韓喬生：世界盃，很多教練跟球員中間就是《孫子兵法》講的，父子之間，帶兵如父子，情同手足啊，閻肅老師，我發現您真是這樣的。
閻肅：上陣父子兵，有這句話，人是有情感的動物，但是在這裡面不一定，有的教練員是常年帶一支隊，但是這支隊由於人員慢慢做大了，他帶不了了。
沈冰：您説的是巴西。 閻肅：有這個問題吧，他就不敢動三卡、三羅呀。
韓喬生：三卡，三羅都不能動。您看這老父親帶的這兒子，這球踢的。 我真的想把這個片子給改成“也許范巴斯滕太年輕了，所以才范了這個錯誤，才付出了這個代價”，也許有的朋友就會説，你們這個節目太會繞了，給這個節目提供佐證。有一位朋友説，原來預測韓國能進四強，後來才發現他們的父子關係沒能處理好，開玩笑。我想再聽聽兩位，我覺得今天沈冰和四年前大不一樣了，好像很多足球的謀略在你看來都……
沈冰：我也看了《孫子兵法》，我回家還接著看。您剛才説的上陣父子兵我能理解。
閻肅：但是都是父子，感情是深厚的，感情有距離，肯定這個球隊要完蛋了，因為就互相排斥了，但是太親密的結果有的時候，太親密的結果不好意思情面的時候，會相反的産生一些題外的事了，比如不好意思顧忌他們的面子了，是不是他不高興了，是不是某些傷害啦，因此就貽誤了不少戰機。
沈冰：但是我覺得對職業的球員和職業的教練來講，球隊的利益是他們最高的利益，所以在球隊面前，在球場上，那些教練都不是慈父，都是非常嚴的教練。
閻肅：你説的很有道理，教練從小把隊員帶大，但是很容易造成個人的獨斷，會遏制球員的發揮，有的時候往往不需要太深的父子的感情，比方説克林斯曼，我倒覺得他並沒有那樣，他是一個老球員，金色頭髮的“轟炸機”，他也不是老一代像貝肯鮑爾那樣的，沒有。他一個都不認識，他就認識一兩個，他就組成了這麼有戰鬥力的隊伍，這肯定有情感，但是我覺得更多的是理智。
韓喬生：沈冰你想闡述什麼觀點嗎？現在必須讓觀眾朋友耐下心來等一會兒，你想聽聽沈冰眼中怎麼看上陣父子兵嗎，你想聽聽花木蘭軍團對這個有什麼看法，待會兒告訴你。
沈冰：別走開呀。
韓喬生：這個片子説到沈冰心裏去了。
閻肅：對了。
沈冰：我好羨慕他們，我覺得我沒法成為她們當中的代表，我覺得這個片子當中反映的這些女球迷還是挺可愛的。我覺得這個片子做得不錯，但是有些媒體似乎總是把女球迷看球，和看球、看小貝的髮型和看某些運動員的肌肉有些偏頗，我覺得有些女觀眾在看球的時候，也不只看這些，我曾經也覺得看球時間太長了，就像剛才片子裏説的，但是當我後來了解了很多足球的歷史之後，我發現足球真的很好看，而且關於球場上的團隊的配合等等還有戰術等等。而且當我知道原先的蘇格蘭人他們踢球是全城人都調動起來，以整個城鎮為場地，一天就只為了進一個球的時候，當我知道加納人他們一開始踢球的時候，根本不愛穿鞋，上半場穿鞋，下半場就把鞋脫了，而且他們在最得意的時候，想見總統就見總統，任何時候都可以。天啊，我在想，這就是足球，這簡直是人類文明史的一個非常精彩的部分，所以這些東西讓我應該説愛上了足球，我覺得它很有魅力。
閻肅：很有説服力。
韓喬生：大了，大了，我希望世界盃賽再踢上一個月，這屆世界盃完了，接著第19屆，如果第19屆世界盃賽再舉行的話，沈冰來主持。
沈冰：不行，不行，我回去還得看《孫子兵法》。
閻肅：足球絕對不是男人的專利，我記得有一次我去聽搖滾，進去了之後人家都瞪我，這個老頭來看這個幹什麼。 沈冰：那是人家都認識你。
韓喬生：所以説女人看球是看帥哥，是不是？ 沈冰：閻老師，您覺得您看球看什麼，您為什麼覺得足球這麼有魅力呢？
閻肅：就是充滿了太多的偶然，因為我沒參加博采什麼的，或者賭球，猜球，凡是我猜了都錯，我猜了阿根廷，他走了，我猜了巴西，他走了，我猜了英格蘭，他走了，我沒看好法國，我覺得他像我似的，老了，他怎麼就進了呢，最後怎麼這樣了，太多的偶然，太多的懸念，包括像電影一樣。
沈冰：越是不明白越想看。 閻肅：越想看，比如意大利跟德國，到底誰能贏，他們兩個半決賽，我就不敢説了，充滿了一切的問號，我覺得魅力就在這兒，魔力就在這兒。
韓喬生：你知道嗎？沈冰你知道嗎？ 沈冰：我也不知道。
韓喬生：我們的編輯知道，老天發了一個密碼下來，這屆世界盃就有一個規律，就倆數字，通過這個片子，就兩個阿拉伯數字，一發，怎麼辦，我們的編輯趕緊想，把這個密碼給打開，趕緊想啊。
沈冰：天啊。
韓喬生：現在電視機前的觀眾朋友趕緊發短信息，究竟是什麼樣的數字呢，我想就是神秘的數字，我們這兒也別賣什麼關子了。
韓喬生：我想觀眾朋友現在一看，立刻恍然大悟，這個金盃，29和16之間的關係，相隔16年之後，會不會由一個29歲的隊長巴拉克帶領一個球隊獲得冠軍。
沈冰：我有一種感覺，行了，別踢了，肯定算出來，就是德國了，我覺得他們的心態非常好，德國還是有希望的。
閻肅：就像推背圖，一個花絮，偶然的一個巧合。
韓喬生：足球就是人鬼難測，老天就發兩個數字，一個29，一個16，你們自己猜去吧。有朋友發來短信説，沈冰還沒解釋，為什麼德國隊的屬於哥哥級的克林斯曼他不是父親輩的，怎麼也能帶好成績。手機尾號7721，是一個廣東的觀眾，好問，好什麼好，千萬別著急，觀眾朋友想知道沈冰的答案嗎，別著急，待會兒告訴你。
閻肅：老留懸念。
韓喬生：很多觀眾朋友們都認為，剛才那個廣告拍得不錯，如果那個腳法中國早拿世界冠軍了。但是從沈冰的角度，你必須給解讀一下克林斯曼的事，他不是父親輩的。
沈冰：人家克林斯曼雖然不是父親輩的，但是他是教父。德國球員每人有一個小本，上面寫了十條，第一條我們相信我們能拿世界盃的冠軍，關於詳情大家可以上網查。
韓喬生：不過大家更關注的是，明天歡樂世界盃，將來哪兩位歡樂大使。
歡樂世界盃又回來了，大家如果還有什麼話題，可以登陸我們歡樂世界盃的郵箱，huanleshijiebei＠sohu.com。有朋友問了，閻肅老師，您説世界盃電視轉播有什麼特別？
閻肅：你想看什麼，都有，我認為這是很難得的，我記得34年以前可不是這樣。
沈冰：那是什麼樣的？
閻肅：那時候介紹雙方隊員由於22條腿……
責編：耿旭