1[論壇]我愛世界盃1[論壇]我恨世界盃1[論壇]世界盃貼圖1[論壇]我來解説世界盃
新京報消息：
◆訪談動機
今天不談球，只談世界盃———這場遠離中國本土的足球賽事正酣，國人中，狂歡者有之，不屑者有之，讚許足球精神者有之，痛斥賭球黑幕者有之……足球本身的規則也許一目了然，可似乎這看球人的表情無則可循，這就顯得異常有趣和可愛。於是，我們決定這一次遠遠的站在綠茵場之外，來弄明白兩個問題，即世界盃，它只是一場足球比賽嗎？在這場因世界盃而起的話題風暴中，我們收穫了什麼？
何家弘 中國人民大學法學院證據學研究所所長、中國體育法學研究會常務理事
張閎 同濟大學文化批評研究所教授、文化批評家
本報時事訪談員趙繼成 北京報道
世界盃是一種文化現象
新京報：當有媒體以“世界盃的魅力正在於它能夠與日常生活、人類歷史、宇宙浩淼毫無關係”，所以號召國人什麼都別想，“好好享受世界盃”時，有關世界盃的各種引申解讀卻不絕於耳：比如世界盃是全民的狂歡、是政治家的童話、是賭徒們的樂園、是文化的侵蝕……你覺得，世界盃到底是什麼？只是一場足球比賽嗎？在今天，同樣的世界盃，為什麼會出現截然不同的影像？
何家弘：世界盃當然不僅是一場足球比賽，它是一種社會現象，一種文化現象，但本身是通過足球來承載的。
我一直在思考，足球為什麼會有這麼大影響力？這和足球比賽本身的性質有關，它滿足了人性中的一些東西，比如尋求對抗、一定程度的暴力、一種刺激等，在現代文明社會的日常生活中無法發泄這些東西。而足球首先就是對抗，而且是一個隊與另一個隊的對抗，還講究排兵布陣，從欣賞角度講，人們能夠享受到的美感就更多一些。
它還有力量，但不是絕對的、簡單的比力量，像舉重，足球有技術在裏面；但又不是純粹的技術，像體操，它體現出一定程度的暴力，而這個暴力又是人們欣賞限度之內的，不血腥。所以，它是力量、技術的結合。而且足球本身的觀看頻率也比較合適，不像乒乓球速度太快，觀看者容易疲勞，它是有張有弛的，不是總讓人神經高度緊張，所以適合人們休閒享受的時候觀看。另一個就是足球本身比較容易普及，很多人多少都會點，所以就容易著迷。這些正是足球魅力所在，也是世界盃能夠風靡的前提。
當然，正因為世界盃本身有文化內涵，所以從哪個角度看它都能找到依據，都能看到其中美的東西。人們做出不同的解讀，關鍵在於看球的人。
張閎：我覺得足球本來就是一場遊戲，如果稍加訓練的話，也許連大象也會玩。動物或少年玩這些遊戲，不過是對自身體力、智力、團隊合作能力，以及對規則的遵守等方面能力的訓練。但足球又是一種特殊的遊戲，它的驚險和多變，它的高強度的直接對抗，它的複雜的陣型和戰術，以及它在賽程上所呈現出來的力量對比和消長，等等，都可看作是對人類社會任何一種對抗性交往的遊戲化的模擬。
不同的人都會從中尋找到符合自身需要的意義解讀。一個月過去，“好好享受世界盃”而不理解其背後的複雜含義的人，無非是做了一場夢。而沒有“好好享受世界盃”卻熱衷於對足球的文化意義冥思苦索的人，連夢都沒有。
世界盃的最大啟示在於規則
新京報：圍繞此次世界盃報道，電視、報紙、寬頻、廣播充斥著競爭的火藥味，甚至有人認為此次世界盃報道將決定中國新興網絡媒體的死與生；世界盃期間的餐飲、影視諸多行業收穫頗豐，各種産品、服務都在大打世界盃牌；而相反，更有人因為賭球、因球迷擾民而痛斥世界盃。怎麼看世界盃帶來的眾生百相？世界盃對中國體育産業的發展有什麼啟示？
張閎：在現代社會，任何大規模的群體活動，都會有商業和傳播業的介入，這是不足為奇的。即使是遠離世界盃賽場的中國也不會例外。不過，中國對世界盃的熱情似乎有些誇張了。“我是球迷”似乎成了一種時尚，一種與國際接軌的姿態，一種自我炫耀的資本。在這種心理下，一些球迷和商家會肆無忌憚地擾民。
何家弘：談到世界盃的啟示，我覺得不管是世界盃還是NBA，咱們不要光看人家體育技術層面的東西，實際上作為産業，是有很多東西值得我們學習的，尤其是其中的規則。
一個是體育競賽本身的規則。其實每一場比賽的裁判都是綠茵場上的法官，力求公平競爭，否則魅力就沒了，這和我們日常生活中打官司是一樣的。當然，裁判也是人，錯判、漏判是難以避免的，前幾天瑞士對多哥的比賽，瑞士後衛隊員在禁區裏面對多哥前鋒伸腿使一絆，那個應該是罰點球的，但當時裁判沒有判，很可能因為角度的原因沒有看到；還有法國對韓國，一個球從後來回放看，應該是已經進了，過了球門線了，但裁判不能再改了。因為體育比賽裁判是需要權威的，不是説後面發現錯了裁判就要改，這樣會使體育比賽總是處於不確定狀態之中，這就是規則。
另一個規則，就是組織一個活動、做商業廣告的規則，這些規則對於整個運動作為事業發展是很重要的。為什麼我們國內足球比賽常見假球、罷賽，當然有人説主要是足球水平不高，其實關鍵在於國內組織者沒有樹立一個規則至上的理念。搞一個球賽，不是説誰有權力就誰説了算，也不能誰都想從裏面謀點利益。從發展事業考慮，規則還是越細、越明確越好，大家都要按規則做遊戲。
世界盃與中國傳統文化可兼容
新京報：精神層面的話題似乎永遠比賽球本身更有味道。對於世界盃賽場，目前人們大致抽象出了“規則之美、娛樂之美、公平之美、競技之美”等等概念。怎麼具體解讀這些抽象意義上的足球精神？這些精神與中國傳統的文化氣質、文化心理之間是否存在矛盾？是否有調和、融合的地方？
張閎：這些解讀都非常好。確實如此。制定合理的規則並實踐它和完善它，這是現代文明社會的標誌。無論是在遊戲、運動上，還是在商業、政治上，都是如此。體育寄託了人類社會世界形態的美好理想，並在以遊戲的方式實踐它。如果在遊戲的狀態下都不能實現，現實層面上就更渺茫了。
文化傳統與現代精神之間，不是是否有調和、融合的餘地的問題，而是必須融合。某個民族可以保有自身的民族特殊性，但是這不能成為跟國際社會隔絕的理由。你不可能自訂一套規則來玩。
何家弘：我具體談一下。首先是公平，中國文化對於公平、公正的理解往往是實體意義上的，比如你水平高就應該贏，水平弱就應該輸，如果本來強的人反而輸了，就認為不公平。但在體育競賽裏，很重要的一點，就是過程是不是公平的、公正的，因為足球比賽的一個魅力就是偶然性，一個弱隊沒準能贏，所以這就要求過程必須公正、正當。比如現在世界盃小組賽第三輪，因為是最後一輪比賽，所以同一組的兩場比賽要同時進行，這就是規則，是為了避免因為利益關係而踢一些假球。
還有快樂，中國人一向生活得比較嚴肅，比較沉重，總是有很多追求，有很沉重的負擔。而世界盃提供了一個很好的機會、理由來釋放一下自己。有些運動太高雅，像高爾夫，可能觀看者很難瘋狂起來，但看足球你喊喊跳跳，都是很正常的，哪怕你平時是一個文質彬彬的人。這就是足球的魅力。當然也不是每個人都能很快樂，因為足球觀眾有很強的心理傾向，即喜歡的那個球隊贏了就很開心，輸了就很痛苦。所以媒體呼籲大家享受世界盃，初衷就非常好，我們看的時候要超脫一點，要享受過程，得到快樂。
關於競技，從中國傳統文化上看，琴棋書畫、太極、擊劍等等，很講究表演，還把哲學的東西像“和”包含在裏面，其對抗性不如西方足球那麼強烈。當然，中國武俠裏面也有一種對抗，像《三國》裏面的排兵布陣，也都能從中看出一種美感。所以中國文化是非常多元的，不能光看太極拳，也有一些文化因素與足球是相通的。再説古代勞動人民喜歡的東西可能也沒有記錄下來，也許他們喜歡的不是琴棋書畫。
足球必須純粹一些
新京報：中國隊沒能出現在世界盃的賽場上，讓很多國人倍感痛心。有人將此看作中國尚未完全融入世界、成為強國的一個符號；而另有人認為如此看重世界盃只會陷入“文化不自信”之中。如何看待中國人這種複雜的情緒？
張閎：由於歷史原因，中國與現代世界的隔膜已經太久了，強烈的民族自尊情緒，促使許多人希望抓住任何可能的機會，與世界接觸，融入全球化的潮流中。足球顯然是一個很好的結合點。於是，足球（有時還有其他方面）被賦予太多的民族主義意識形態內容。迫切地需要尋找某些事物來證明自己的強大，哪怕是那些實際上與強大無關的事物。眾所週知，超級強國美國，在足球方面幾乎不值一提，雖然本次世界盃他們也勉強進入了決賽圈。而人們企圖通過一場遊戲來證明自己的強大，實際上也是一種投機取巧的心理。
何家弘：雖然足球是一個文化現象，但給它附加上太多的東西，比如經濟上、政治上的，好像足球能踢過誰，就是強國了，這不對。儘管它可以在一定程度上鼓舞人心，但把它作為一個指標來衡量的話，就是體育本身所難以承載之重，容易使體育變形，走彎路。印度人不喜歡足球，足球是很差的，但你不能説印度就很落後，所以體育運動不要總和政治、經濟拉到一起。
當然，這種心理可能也是一種需要，比如國外一些政治家需要通過某種形式來凝聚人心；而從民眾來講，是一種感性上的東西，人嘛，就總是很喜歡顯示自己的強大，以前通過戰爭體現，現在足球比賽變成了一種體現強大的方式。我認為足球還是要純粹一些。
理智追捧足球明星
新京報：面對中國足球，在中國球迷正怒其不爭之際，卻已經有人提出要警惕足球過於強大，説“足球明星正像娛樂界明星一樣，可以通吃一切。不管原來什麼文化程度，都可以進名校讀學位；足球明星可以做廣告致富，一夜暴富並非天方夜譚”。這種擔心是否多餘？
張閎：中國足球過於強大了嗎？這可算得上是真正的“天方夜譚”了。明星也有讀大學和致富的權利，如果這一切是合法的話。如果不合法，那就是制度問題，跟足球強大與否無關。
何家弘：你舉的那些例子是很不好的社會現象，説明中國社會某種程度上還不成熟。
當然，人們追捧球星也沒有錯，人在一定年齡的時候總是喜歡去追一些偶像，但在一個豐富的文化社會裏，追星應該是多樣化的，而且應該有一定的限制，不能“星”幹什麼事都是對的。
個人追星任何社會都會有，但現在一些大學的做法，就不是一個簡單的追星問題了。一些大學想借明星來獲取利益、知名度之類的，這是不合適的做法，説明這個大學本身不成熟，缺少自信。大學好不好關鍵看教師、教學環境、學術氛圍，而不是看有幾個明星。大學必須有自己的人才標準。
這些年中國足球發展這麼慢，我覺得一個原因就是把球星捧得太厲害了。本來水平就不高，被捧那麼高，名利來得太容易了，人的生活太安逸了，就不會太玩命去踢球了。
中國當走“法治足球”之路
新京報：更多的人在看了世界盃之後，反思中國足球不夠強大的原因。有人歸咎於“炫耀性足球”，即行政主導的政績工程，而不是真正的市場運作。你認為，形成今天中國足球的局面，究竟是欠缺在精神上，還是體制上？世界盃給中國足球下一步改革最大的啟示是什麼？
何家弘：主要欠缺完備的體制和規則。真要把中國足球搞好，不是説球員不行、教練不行，關鍵靠制度、規則。要考慮這些規則能不能在比賽中落實，不能説一套做一套。我歸結為中國足球要走“法治足球”之路。
張閎：一個真正強大的國家，不可能在任何方面都是強大的。一個想在任何方面都強大的人，恰恰是自身孱弱的，因為他沒有任何一個方面是強大的，才會對任何方面都關心。足球這種東西不是修馬路和蓋高樓，領導親自抓一年半載就弄好了。在我看來，中國足球目前的問題既是制度的也是精神的。
表面上看，國際足球運動的樣子我們都有了。有俱樂部，有聯賽，有轉會，有球迷，連黑哨和足球流氓都有了。球星們看上去也很像一名真正的球星似的：髮型炫，派頭酷，泡吧，緋聞……該有的都有了。惟獨缺足球精神。而且，不能融入國際足球市場中，只是在自家內部消耗並變得日漸沒落。現代足球發展到今天，一個民族對足球的真正的熱愛，才會持續不斷地涌出足球人才。靠政府花錢養幾個球員，那也是無源之水，難以為繼。在中國，懂足球的人越來越多，愛足球的人卻依然很少。
責編：高穎