內容： 1月5日起至2月上旬，七部委聯手開展整治網絡低俗風行動，針對網絡低俗內容對青少年的影響等問題，現請到兩位青少年問題專家黎陸昕、劉衛兵、家長代表黃理先生在線交流。 [09-01-12 16:36]
主持人： 各位在線觀眾大家好！全國整治互聯網低俗之風專項行動由國務院新聞辦、工業和信息化部、公安部、文化部、工商總局、廣電總局、新聞出版總署等7部門聯合開展，專項行動對網上低俗信息進行集中整治。此項行動於1月5日啟動，為期1個月。此次行動公佈了很多存在大量違反社會公德、損害青少年身心健康的低俗內容的網站名單，引起強烈反響。今天我們有幸請到中國青少年研究會副秘書長黎陸昕先生。 [09-01-12 16:59]
黎陸昕： 您好。 [09-01-12 17:00]
主持人： 第二位是中國青年政治學院教授劉衛兵先生，劉教授您好。 [09-01-12 17:00]
劉衛兵： 您好。 [09-01-12 17:02]
主持人： 第三位是北京晶力康復中心總裁黃禮先生，黃先生您好。 [09-01-12 17:03]
黃理： 您好。 [09-01-12 17:04]
主持人： 黃先生是作為家長代表來的，也想問一下三位，自從1月5日以來，上網的時候有沒有覺得網絡空間變得乾淨了。 [09-01-12 17:05]
黎陸昕： 稍好一點，但是還是有一些低俗的照片存在。 [09-01-12 17:08]
劉衛兵： 從1月7號以後感覺有明顯的變化，我記得發通知的那一天晚上，我也試著用某著名的搜索引擎搜索了一下，兩天以後還有，三天以後基本上比較黃色的照片都沒有了。 [09-01-12 17:08]
黃理： 有些照片還是有。 [09-01-12 17:09]
主持人： 每次上網的時候您都… [09-01-12 17:09]
黃理： 一定可以看到，因為你不可能百分之百地去監督它上網，這是不可能的。 [09-01-12 17:09]
主持人： 我想問問黃先生，女兒看到了一些這樣的東西，會跟您交流嗎？ [09-01-12 17:09]
黃理： 偶爾，但是她跟我交流的時間不是很多，做父親的，在女兒的心目當中有一些怕。 [09-01-12 17:13]
主持人： 嚴父慈母。 [09-01-12 17:14]
黃理： 也不是有些事情她願意跟同學交流，也不願意跟父母交流，雖然我希望能夠作為孩子的朋友，但是實際上你做不到，她的朋友就是她的朋友，你只能説我的願望是可以做她的朋友，但是真正做到她的朋友，這是很難的。 [09-01-12 17:14]
劉衛兵： 黃總談的，我們都做了這方面的工作，尤其是未成年人未滿18歲的，明顯的他與同齡人的互動，這個頻率高過父母了，在這之前，大概第一時間他都是有什麼問題跟父母溝通，但是14歲以後就不一樣了。 [09-01-12 17:14]
黎陸昕： 關於這一點有數據可以説明，青少年特別願意説知心話的朋友第一位的是同學，父母排在後面，第七、八位了。 [09-01-12 17:15]
主持人： 我們這一次是打擊互聯網低俗之風，剛剛談到14歲的年齡以後，不願意跟父母交流，願意跟同齡人交流，是不是也意味著這個年齡的青少年受到的衝擊會更大一些？ [09-01-12 17:15]
劉衛兵： 這是顯而易見的，這個年齡段有一個所謂的“斷乳期”，尋找自己人格的表現，他為了證明自己已經在長大了，有時候他很可能就是，比如我們父母説什麼，這個地方不應該看了，反而他好奇的心理就要看，來表明他自己所謂的個性的成長在發展你像這種影響就像兩位談到的有這樣的特點，即便家長有時間，也不可能採取人盯人的方式，人盯人，青春期的孩子特別反感，我連這一點自由都沒有嗎？他會從這種角度來去看待，這樣反而會有隔閡，以後我們看看能不能有別的方式。 [09-01-12 17:17]
主持人： 這個年齡段的孩子受誘惑能力比較強，我不知道這個年齡段的孩子上網是不是就有百分之多少，大多數的孩子要去尋求或者找一些很新鮮的東西，或者書本上或者爸媽不可能告訴你的那些東西，而去上網，並不是我要上網去獲取一些正規的信息。 [09-01-12 17:18]
劉衛兵： 説起來上網，一般來説互聯網從正面的角度，最好的就是我們搜索相關的信息，比如説有一門課，可以在網上查找到閱讀資料，但是我們深入調查，大多數的孩子用網絡交流，包括同齡人的，比如QQ群，那這個信息五花八門，甚至很多都是很生活化的，很遊戲化的等等。 [09-01-12 17:20]
黎陸昕： 我們期望網絡給孩子們提供一個學習的工具作為應用。孩子的好奇心、獵奇心，那種刺激會一直存在，跟他的生理也是有關係的。 [09-01-12 17:20]
主持人： 兩位專家談一下，這一次打擊互聯網低俗之風，是不是對青少年的成長有良好的環境呢？ [09-01-12 17:20]
黎陸昕： 階段性上可以看到成果，但是更重要的意義，一個是在於表明我們國家的態度，不能放任網絡上面黃色的信息氾濫，如果這些東西被青少年在初級階段有很大的影響的話…… [09-01-12 17:21]
劉衛兵： 七部委這一次的行動非常必要，因為我們都知道，其實我們説青少年就從未成年向成年過渡，不成熟，什麼叫未成年，從不成熟向成熟過渡，青少年就是向他的模倣性、好奇心，我們説你老去模倣一些灰色的，低級趣味的，這個東西肯定對成長當中的青少年在內心深處就會滋生一些不健康的東西，這也是不爭的事實。 [09-01-12 17:21]
劉衛兵： 在這裡我想舉個例子，接到七部委的通知，包括低俗説這個低俗怎麼樣，我們通過一些例子就可以感覺得到，當然我們一般的可以想像得到，黃色、準黃色的東西，但是我告訴大家，有一些包括灰色的，我個人認為，舉個什麼例子，你比如説13個方面，亂七八糟的動漫，其實你看，青少年，其實小學生就表明，小學二三年級就上網，上網年齡有提前的傾向的現象，咱們別説國外的網上動漫了，前一段時間我也做了一個簡單的了解，比如很多青少年的漫畫書，叫馬小跳的，這個還是屬於正面的系列，馬小跳大罵野生動物館，但是相對應的貼吧的，排在他前面的一個叫阿衰的系列，就是為搞笑而搞笑，就是惡搞，比如我們知道傳統的有一個武松打虎，他就另外講一套，就利用漫畫的方式，眼看就要不行了，他放了一個屁，把老虎熏死了，你看這個簡直就是對我們傳統文化的顛覆，如果這類的信息接觸多了，你想一想，那對未成年人肯定是有一定的影響的，而且可能會帶來一些不健康的影響。 [09-01-12 17:22]
主持人： 我也想到，七部委當中提到有13條，其中有1條是有關的暴力也不行，可能前一段時間網絡上出現虐貓事件，這個我們成年人看了都覺得受不了，孩子看了怎麼樣？ [09-01-12 17:23]
黎陸昕： 網絡非常迅速，隨著我們技術手段的進步，有很多不健康的東西放大了。過去我們在資訊相對比較落後的時代，有些信息是被淹沒了，現在一下子被放大，一個惡性的東西可以一夜傳播得非常快。剛才談到的是説，我們在這樣一個狀況下，七部委出臺這個整治網絡低俗之風，對於清理網絡還是有非常大的作用的。 [09-01-12 17:24]
黎陸昕： 一個民族對一個有害的東西抵抗力，不是通過真空的環境來做的，而是一個民族整體上的自覺素質的提升，這是一個問題。現在我們通過形式的東西，外化的方式，這是一方面，更重要的還是內部心理素質的提升，對低俗的東西有一種抵制。 [09-01-12 17:29]
主持人： 最有力的東西是什麼呢？ [09-01-12 17:31]
黎陸昕： 不要去絕對化，就是道德價值。 [09-01-12 17:31]
劉衛兵： 我理解七部委出臺這個，首先表明一個社會的責任和態度，為了青少年身心健康的良性的發展，成年了，即便你個人有時候心裏硬一下，行為自負，但是互聯網是海量信息，魚龍混雜，未成年不成熟就是他們選擇標準的飄移不定性，往往我們老説你對接觸這種所謂低下流的信息比較多了，有時候可能會潛移默化，也可能我偶爾接觸也無所謂，就是有一個篩選能力，但是這裡坦率來説會出現一些潛移默化甚至個別極端的…從我們的角度表明什麼呢？我個人認為從國家社會包括各個單位要有社會的責任，先把好自己這一道關門，從公民的角度也是要有自己的責任。 [09-01-12 17:31]
黎陸昕： 七部委這樣一個行動就是對於現在所有網絡的指導商們、經銷商要有強烈的社會責任感，正視國家的態度。我如果説，你不能夠在道德層面上來去規範的話，有可能通過外部的手段我們會進行有關法律法規方面的處理。 [09-01-12 17:32]
主持人： 問一下黃先生，現在網絡有一個打擊互聯網低俗之風，網絡可能乾淨嗎？但是如果説想要獲取不良信息，有很多其他的手段，比如剛剛劉先生講的通過漫畫、書本各種各樣的渠道都可以獲得不良信息，您作為家長有沒有想過，怎麼樣正確地引導孩子？ [09-01-12 17:33]
黃理： 這個問題我們所有的家長都想正確引導孩子，我們最忽略的是孩子是怎麼想的，你有沒有問過你們自己的孩子？我曾經問過我女兒，看到幾個女孩一起毆打她的同學的一個視頻，這是很有衝擊力的，我問你們會不會將來發生這樣的事情？我女兒説得很明白，傻子才會幹這樣的事情，為什麼？相信我們的孩子，她們接受的教育比我們多得多，她們接受的正面的教育，她們對於是非爭辯的能力也比我們這一代人要接受得多，他們抵禦視頻的能力要遠遠超過我們，你首先要明白，孩子在這方面有很大的抵禦能力，不是我們凈化這個環境，是這個環境凈化了我們。 還有一個，我可能不太贊成別人的一些觀點，很擔心孩子在這個年齡會接觸到這些東西，實際上孩子對他的抵禦能力經常是超乎你的想像，其實最重要的是你成人的想法抵制低俗之風，最重要的一個是我們根本看不見的，一個社會進步，它為什麼進步？進步表現在什麼地方？它的進步表現在人類的文明，你人類文明社會才有進步，就像巴以戰爭一樣，他們對於人類文明的需求值是什麼？也許就是和平，但是你把這個需求放到中國來説就有可能不現實了，中國本來就是一個和平的國家，實際上是一個人們對於美好生活的心理需求值這個問題。低俗的東西太多了，對美好生活的需求值降低了，孩子對美好生活的感覺降低了，這是最可怕的。如果他對於美好生活的東西降低了的話，他需求的東西就會降低，你整個社會文明就會降低，這是我們最擔心的，因為你就不擔心説孩子説這個視頻看不了，這個低俗那個低俗，這些孩子他們對於這個表面的東西抵制能力非常高。 [09-01-12 17:34]
劉衛兵： 這一點我不同意黃總的觀點，為什麼叫未成年人，因為他不成熟，未成年人不可能天然的對社會低俗的東西有免疫力和抵抗力，否則的話我們叫一個成熟的成年人，實際上不是這樣的，可能黃理的孩子從小耳聞目染，但實際上我們做這方面的研究，大量案例表明不是這麼回事，比如在上網，集中在一些黑網吧的這些地區，並不能保證包括未成年人包括上網人人自律，做合理向上的選擇，實際上包括像這種模範，包括亂七八糟甚至在小學做一些很灰色的低級的遊戲咱們過家家，傳統的過家家，小名還是老公老婆的稱謂，然後臉紅心跳，到底怎麼回事，你過家家做遊戲是可以的，總有一個選擇性，黃總也談到了，如果這種環境，比如説低俗的信息越來越多，或者是上網揮之不去，你説怎麼能不影響？肯定有影響，開始的時候也許點沒了，後面一多了，再加上背後的誘惑，你看了怎麼怎麼著，甚至還有獎之內的，剛剛開始的時候往往都不以為然，背後是有商業化動機的設計，這個咱們有的成年人都上過這種當，更何況所謂那些孩子。 [09-01-12 17:37]
黎陸昕： 黎陸昕：網絡是我們現在工作生活的一個重要的工具，它對人的影響還是很大的，其實我非常同意剛才黃總談到的一個問題，我們這個人包括青少年不可能在真空的狀態下生存，你雖然採取非常嚴厲的手段，但是一定還會有，這就牽扯到黃總説到的一個問題，我們怎麼去看待未來，這個民族的素質問題，你去思考一個問題，這個社會提倡的東西他們都有一定的艱巨性，而這個社會堅決不讓我們去做的事情，往往有短暫的，這個會給青少年錯覺，會給你帶來感官上的快感和生理上的快感，這個東西不斷刺激你的時候，一次十次你抵禦住了，100次，1001次的時候你會不會點擊，都可能會被感染。所以我們在外科手術上的這種動作要領絕對不可能徹底，像我們剛才談到的一個民族素質的提高對一個幸福感，對一個文明程度整個的提升，兩者結合才是我們可能達到所期望的那樣一個狀態。 [09-01-12 17:39]
主持人： 是不是我們有部分的一些網站的點擊量之所以那麼高，是因為我們在給孩子教育的同時，某方面教育的缺失呢？ [09-01-12 17:41]
劉衛兵： 肯定是一個實際的問題，小學、中學、高中對一些主科，語文、數學、英語這三門你都學，所以大概在教育當中，成長過程當中其實就是，怎麼去區分是非判斷，是有一些是非標準，但是孩子沒有是非標準，這確實是一個問題，在成長的過程當中坦率來説，我們學校的課程教育也不是沒意義，但是我們有的都是以呈現的方式，都是以結果的方式，不是以過程的方式，學計算機課，就是給你90分、80分，但是真正的計算機，我們説起來它的性能各方面就可能不太清楚了，在這個地方，他接觸的這個環境包括我們成人包括我們學校教育標出這個界限，如果應該標的我們沒標，應該重點標出來的我們沒有重點標，那麼我想絕對這部分就是有責任。 [09-01-12 17:41]
黎陸昕： 談到缺失的問題，確實存在，但是有的時候有它的問題。比如中學，北京市的中學都有了關於性的課程，但是這個課如果我們真的講好了，我們退一百步説，真的講到位了，真的能夠抵禦感官刺激嗎？所以這個裏面還不是一個課的問題，有的時候是抓住人性弱點進行攻擊。你想一想是不是該，我們不是用正當道德的東西就可以談。我剛才一再堅持的觀點，外科手術要有，但是重點還是在於提升我們的素質。也許過了5年、10年以後，我們就會放寬。 [09-01-12 17:42]
黃理： 表面上的東西對孩子的衝擊還是很大的，孩子他看到這個東西，他的感覺是直接的，我們一件事情要闡述很多很多道理，他可能就一句話會把這個講得很清楚，他是從感覺上出發，孩子的感覺是最直觀的，所以他在看這些視頻或者低俗的東西的時候，他的抵禦能力實際上是在提高的，但是有很多東西不是孩子能夠分析到位的，這種東西孩子們會潛移默化，會影響孩子的心理，在某一段的時候，因為他所見到的東西太多而熟視無睹，他很漠然，一旦這種事情再在他的身邊實際發生的時候，所謂低俗的東西和現實生活中的東西連在一起的時候，孩子就很難分別了，我講的是大範圍的。比如説殺人放火，這個對人的感官很刺激，但是移到生活當中來，感覺跟大片完全不一樣，可是孩子就不是很好分辨，他一旦把環境搞錯了，就會把在大片當中出現的事情變成現實，六個女孩打一個她的同學，孩子不像成人，那是電影，這是現實生活，有的時候孩子會把網絡上的東西挪過來，他學習，他模倣。 [09-01-12 17:43]
劉衛兵： 比如我們剛才所談到的動漫，國外的很多東西可能跟我們稍有差別，你比如説當你真正地去買書的時候，你不知道到底要讀哪一本書，部分網絡的動漫裏面，如果沒有經驗的教育部門幫他們，但我個人認為，非得看這個，不看那個，那也是錯的。武漢洪山廣場有一個書店，他們每週專門請兒童教育工作組做動漫的書，每週一書推薦，做遊戲，都是積極向上的，每週一次，我就希望未來有更多這樣的信息，這樣的話孩子就會注意正面宣導的東西，如果沒有任何的參照，咱們就沒有選擇。 [09-01-12 17:45]
黃理： 我們家長最希望的就是孩子學好，我們儘量為孩子找一個非常非常乾淨的環境，我不希望他出任何錯誤，出了錯誤那就很麻煩，會影響你這個家庭，所以凈化這個環境對家長來説也非常重要。我現在基本上不限制她，你願意上網你就上，因為我覺得網絡已經成為她生活當中非常重要的一部分，你沒法攔住她，比如學校回來以後一寫完作業直接發到老師郵件裏面去了，這就算交作業了，網絡已經成為他們學習當中非常重要的一個組成部分。 [09-01-12 17:46]
黃理： 我們家長最希望的就是孩子學好，我們儘量為孩子找一個非常非常乾淨的環境，我不希望他出任何錯誤，出了錯誤那就很麻煩，會影響你這個家庭，所以凈化這個環境對家長來説也非常重要。我現在基本上不限制她，你願意上網你就上，因為我覺得網絡已經成為她生活當中非常重要的一部分，你沒法攔住她，比如學校回來以後一寫完作業直接發到老師郵件裏面去了，這就算交作業了，網絡已經成為他們學習當中非常重要的一個組成部分。 [09-01-12 17:46]
黎陸昕： 科學發展過程當中是把雙刃劍，各種變化都有，其實真正的你要講沒有這些信息，也是不現實的。 [09-01-12 17:55]
劉衛兵： 我們誰都不能保證小概率事件加了一些誘導以後結果會怎麼樣，類似于你看有一些資料你想算命嗎？未來的命運你想知道嗎？如果一告訴他説什麼還能活三個月，他一想，只能活三個月，那現在還活什麼呢？黃總的孩子多大呢？因為他沒法去辨別這個到底是不是真的。 [09-01-12 17:55]
黃理： 快13歲了。 [09-01-12 17:56]
劉衛兵： 像我的孩子也有10來歲了，他上課就經常要用到電腦，我也不會去查他的隱私，但是有一些大致的方向你可以知道，比如他就喜歡交流一些公交汽車，從交流到後來的指路，沒有一些罵人的話也是難免的，但是他大致在什麼方向或者經常去的網站是什麼樣的，我可以了解，但是如果總去一些遊戲類的網站，那家長也確實很無奈。 [09-01-12 17:56]
主持人： 那是不是我們給孩子的信用太少了。 [09-01-12 17:57]
劉衛兵： 對孩子的教育我想應該有一種前瞻性，把握一個管道，可能你不能把某一個點上你都包含代替，因為到了一定年齡段，最煩的就是家長什麼東西都説你應該這樣，你應該那樣，指手劃腳，説難道沒有你們，這個世界就是灰色的了嗎？他説我也有我的喜歡，這個就是兩代人有代溝的體現。孩子對網上的技術，包括對軟體應用比我們家長的水平會更高，應該是雙向學習。 [09-01-12 17:57]
黎陸昕： 我們要滿足孩子正當的需求。 [09-01-12 17:58]
主持人： 今天也跟三位嘉賓聊了很多關於打擊互聯網低俗之風成長的影響，在節目的最後，請三位嘉賓再給我們的網友叮囑一些。 [09-01-12 17:58]
黎陸昕： 相信孩子。 [09-01-12 17:59]
劉衛兵： 網絡世界非常豐富，但是在網上一定要有一個自己的坐標和航向標，切忌迷失了自己。 [09-01-12 17:59]
黃理： 在網絡發展如此迅速的情況下，家長一定要擇鄰而居。 [09-01-12 17:59]
主持人： 好的，今天非常感謝三位的到來，感謝網友們的收看，下期節目我們再見。 [09-01-12 17:59]
合： 再見。 [09-01-12 18:00]