央視網 解放軍總醫院堅持用科學發展觀探索醫德醫風建設規律，用以人為本的理念創新服務模式，努力構建和諧的醫患關係。10月29日上午，解放軍總醫院骨科主任王岩、消化科主任楊雲生、病案科副主任郝珍做客央視網，與網民暢談如何構建和諧醫患關係，提升醫療服務水平。央視網全程視頻、圖文直播本次訪談。 [08-10-28 10:10]
央視網 嘉賓已經來到演播室，訪談即將開始。 [08-10-29 10:05]
主持人： 各位網友，大家好！歡迎收看央視網在線訪談，中國人民解放軍總醫院享譽全國，這些年醫院特別重視科學發展觀，為構建和諧的醫患關係不斷努力，今天演播室的嘉賓，解放軍總醫院的骨科主任醫師王岩，消化科的主任醫師楊雲生，病案科的主任郝珍。非常歡迎三位跟我們網友面對面地交流。郝主任主要負責病案和掛號的管理工作，您能不能給我們介紹一下掛號的情況？平均每天解放軍總醫院有多少病人掛號？ [08-10-29 10:07]
郝珍： 達到一萬一千多人日掛號人數。 [08-10-29 10:14]
主持人： 大概到了什麼程度？ [08-10-29 10:14]
郝珍： 因為牽扯到對軍隊病人，地方病人69%。部隊佔30%多。 [08-10-29 10:15]
主持人： 每天病人掛號的人這麼多，每個病人都能保證看上病嗎？ [08-10-29 10:15]
郝珍： 目前是這樣，我們推行了院裏進一步深化看病難的問題，病案管理科對病人看病難的問題也推行了一些措施，比如24小時不間斷掛號，還有網上預約掛號，還有自助掛號，還有電話掛號。 [08-10-29 10:15]
主持人： 這些新舉措怎麼樣？ [08-10-29 10:16]
郝珍： 目前深受病人的歡迎，免受了病人後半夜排隊之苦。目前從4月25號實行24小時不間斷全天候滾動式服務以來，每天掛號量截止到淩晨12點之前大約平均一千多人次。 [08-10-29 10:16]
主持人： 我們長期以來醫患關係這個問題，其實一直是我們醫生和患者之間難解決的問題，對於這方面，構建和諧的醫患關係，醫院有沒有採取一些新的措施？ [08-10-29 10:16]
郝珍： 病人反映最多的還是有一些知名專家掛號難的問題，目前院裏也是加大力度鼓動專家每天多出診，多掛號，還有病人確實有困難的，可以加個號。 [08-10-29 10:16]
主持人： 患者對醫院採取的一些措施，有什麼意見？ [08-10-29 10:17]
郝珍： 像滿意率調查，醫德醫風評價系統，05年的滿意率89%，現在目前是96.8%。明顯病人對掛號難的問題滿意率明顯提高。 [08-10-29 10:17]
主持人： 還是會有不滿意的地方，眾口難調。患者最不滿意的地方是什麼？ [08-10-29 10:17]
郝珍： 最不滿意的地方還是著名專家掛號難的問題。現在院里加大了力度鼓勵專家多出診，新定了20條不準，開一些學術會議，國際會議，還有一些廠商和藥商組織的一些會議，院裏禁止參加這些會議，鼓動大家儘量多出診。滿足病人的需求。 [08-10-29 10:17]
主持人： 專家的數量還是挺有限的，王主任，您是咱們醫院最大的骨科學科的學術帶動人，獲得了很多國家的發明專利，做出了很多的突出貢獻，解放軍總醫院骨科方面您給我們介紹一下。 [08-10-29 10:18]
王岩： 我們骨科在301醫院是最大的科室，非常忙。醫院裏對我們也很支持，再也擴大了規模，再擴大病人也還是很多，看病難有幾方面的因素，301除了我們對軍隊服務以外，現在對外開放了，有很多的外地的病人來看病。 [08-10-29 10:24]
主持人： 根據您這麼多年的經驗，看病的一些患者，大多數的症狀是什麼？有沒有必要一定要到301治病？ [08-10-29 10:24]
王岩： 一方面確實是非常疑難的病症，還有一部分，可能就是簡單的病，我覺得還是一些心理問題，還是從體制上，現在到外省市，越不好治的病都有廣告，廣告最多的就是醫院，或者就是腫瘤，意思是不太好治的病，這種東西國家沒有另行禁止，包括媒體，現在很多媒體。 [08-10-29 10:25]
主持人： 之前曝光過很多廣告，是某某專家，打電話一來根本沒關係。 [08-10-29 10:25]
王岩： 本來是個小病，但是要花很多錢，你説得這個病説吃這個藥好，後來一看不是這個病，還不如直接找一個權威的醫院，大的醫院，到底什麼病，我少花點兒錢，我把這個病治了，不願意花冤枉錢。實際上花點兒錢還是小事，其實最可惡的是耽誤了病情，本來很多早期的癌症基本上能治療，結果很多看了廣告就吃了一些藥，説是無效退款，結果耽誤了治病的最佳時期。 [08-10-29 10:26]
主持人： 其實患者有自己的難處，尤其像您剛才講過的走過很多彎路，因為這個病很容易治，但是由於走過了很多彎路，讓他自己覺得是很難治的病，就到這兒來，而且很多患者耳聞目染，最根本的問題是什麼？找出根源我們如何解決？這個是不是很難辦的事情？ [08-10-29 10:26]
王岩： 剛才我講的是一方面，還有一方面是一些大的城市，中心醫院病人比較多，做得越好病人越來，剛才説，北京、上海這些大的醫院，都跟國際逐漸接軌，但是城市稍微小點兒或者縣醫院，不可能要求縣的醫院和大的醫院水平差不多，是不合時機的，所以人家稍微有點兒能力的，還是來中心醫院。醫學的科學肯定是實踐科學，經驗積累，有些病人也不是百分之百能治好。 [08-10-29 10:26]
主持人： 地方的醫院可能沒有機會積累那麼多的經驗，但是你説這個問題真的很矛盾，患者為什麼要讓你來積累經驗呢，都希望找到一個成熟的地方，這個毛病是很難來解決的，剛才我們一直在談患者的量太大，針對患者量大的問題，醫院增加了很多特色門診，對於醫生來説負荷更重了，其實這個是很難承受的。 [08-10-29 10:27]
王岩： 現在可能包括社會上，醫生很辛苦，從早到晚沒有休息，醫生確實很辛苦，尤其是大的醫院更忙，我現在醫院的醫生，我們醫院解決看病難等床位難的問題，我們醫生經常不是急診就是晚上出診，就這樣還不能解決病人量大的問題。有時候可能累得腰腿疼痛走不了路了，不能説一聲休息那不可能，過去值班一個醫生，現在值班醫生10個醫生。值班醫生倒班根本不夠倒，有的時候醫生一晚上在三天值班，因為開始少，然後越來越多，你量多了，真的很辛苦，星期六日，醫生真的很不容易。 [08-10-29 10:27]
主持人： 醫生研究的領域是不是更專一些？ [08-10-29 10:33]
王岩： 專是一方面，所以剛才反過來説，醫生的培養本身要比別的學科來窄，國外是先上完大學才上醫科。我們國家是五年或者七年的大學生活，所以培養很難，非常非常辛苦，因為醫學要求大量的上網，很多知識都得更新。 [08-10-29 10:33]
主持人： 經常開玩笑説，醫生這個行業最好了，其他的行業可能年紀大了不行，醫生就是年紀越大資格越老。 [08-10-29 10:33]
王岩： 剛才講的整個醫療體系，上次廣東省的衛生廳長説，在國外看病更難，病人很急的，比如骨科一套體系只看骨科，不行，牽扯到一個社區等等環節，咱們這兒可以直接看，為什麼難？教授特別少，再多也受不了，所以最後變成了如果是一個團隊的話就是看病難。 [08-10-29 10:34]
楊雲生： 剛才講的國外的體制，我們都在外面待過，在我們國家或者301醫院來説，我們國家就醫的環節在某些方面比外國還要好，像這种醫院下了很大的力度在改善。 [08-10-29 10:34]
主持人： 而且好像國外看病更貴？ [08-10-29 10:34]
楊雲生： 我們門診量五年以前是5萬，去年是12萬。腸道都歸消化科了，12萬是個什麼概念？每天就有300個病人，據我知道可能目前全國超過12萬的就我們一家，五年時間裏我們醫院採取了什麼辦法？夜間門診，為了解決看病難，病人多的問題，星期六齣門診、星期天出門診，大夫幾乎沒有什麼休息的時間，中午1點、2點，大夫還照樣在看病人，所以這五年的時間增加的病人量明顯多，實際在每個方面，包括手術，我們這個科室基本上從內科，很多消化科的病是微創治療，我們五年以前一萬多，去年到三萬多，門診量增加了一倍還要多，王主任最早是兩個病區，我們最早也是兩個，現在已經到了七個了，我們現在是四個了。仍然病人等床位的很多。每個醫院有編制的問題，還有財經的問題，我們解決看病難，醫院也想盡辦法解決這個事。 [08-10-29 10:34]
主持人： 對於醫生來講，這個工作量增加了好幾倍，這麼疲憊的狀況下能保證看病的質量嗎？ [08-10-29 10:35]
楊雲生： 應該是這樣的，在現有的條件下，盡心盡力地給病人把事情解決了，當然要滿足所有患者的願望，這麼大的量，今年12萬，明年15萬了，後年20萬了，這樣的話讓所有患者都滿意是很難的，我今天看這個病我就做不了手術，我要做手術今天就看不了病人，醫生老用老的一套看病也不行，不參加會議也不行，301代表我們國家的醫療，知識落後怎麼引導國家未來醫療的發展方向呢。所以不可能一天全部看病，一個星期全看病，手術怎麼做？有的病人可能今天找王主任，明天找我，這裡邊不可能讓大家都滿意，很困難，但是我們醫院也會盡一切努力做這個事情，我們醫院下了非常大的力氣改善看病難的問題。 [08-10-29 10:35]
主持人： 醫患之間要多了解，比如想找王主任看病，排了兩三天沒看上，理解很重要，不理解就會有各種各樣的想法。 [08-10-29 10:42]
楊雲生： 每一次出診都是很多的人找你，肯定有加號。醫院、科室我們都會盡最大的努力滿足病人的需要。 [08-10-29 10:43]
主持人： 對於外科的醫生而言，王主任好像在美國工作生活了很長時間，在外國對於醫生來説是不是更輕鬆一些？ [08-10-29 10:43]
王岩： 在國外醫生也很累，跟病人説有事下班了，那不可能，我在美國待過，在斯坦福待的時候早上四點多的時候就開始開刀了，早上四點多外面的車燈全開了，住得遠，起得早，但是多勞多得，在國外的醫生工資比所有的行業工資都要高。 [08-10-29 10:43]
主持人： 科學發展觀核心就是以人為本。 [08-10-29 10:43]
王岩： 因為隨著社會發展，人越來越關心自己，把自己的錢可能放在醫療上，實際上在國外，該花錢的就花錢，可能要透支，醫療保險建立了，保險公司支付，這是最大的問題。不用自己掏錢。基本上醫療保險，可能掙一萬塊錢，可能三分之一以上都是醫療保險，醫療體系的建立跟看病難、看病貴有關係，以前公費醫療的時候什麼情況，現在就是有保險，很多錢還得自己付。所以你説是看病貴，像我們教授這級的掛號，北京定的14塊，定死的，現在看看電視，修電視、修電腦多少錢，住院最多一天30塊錢，這是國家定的。住單間現在才60多，我做個最大的手術手術費一千塊錢。 [08-10-29 10:44]
主持人： 這樣看，看病不貴。 [08-10-29 10:44]
王岩： 現在一個很大的問題，現在的醫改問題，我們首先希望政府多投一點，因為醫療事關人們生活的重大問題，現在有的醫院一年的收入還不夠支付工資，其他全是定死的，政府要加大這方面的投入，健全人保的制度，有什麼問題？醫學發展還沒有到頂峰，什麼都有可能出現，咱們每天交通那麼擁堵，誰敢保證明天不撞車，加上我做手術，看病人，這個病人是一個綜合體，消化系統有問題，做手術都是歲數比較大的，心臟有問題，可能做手術的時候，對他是一個刺激，有可能心臟不好，或者過去本身是肺氣腫等等。 [08-10-29 10:45]
主持人： 所以醫生會問你，都得過什麼病？ [08-10-29 10:45]
王岩： 肯定是個整體的。好多意想不到的東西，有保險體制的話，如果確實是並發癥保險公司都可以賠。 [08-10-29 10:45]
楊雲生： 現在醫院和國家在儘量解決這個問題，但是這需要時間，包括醫保，微創的最新辦法國外非常好，病人説怎麼讓我付一部分錢呢？回來反復説醫院怎麼收費，現在國家不可能把你所有的問題都在醫保範圍內，如果這樣的話，全國這麼大的量國家的醫療財政是負擔不起的，所以財政制度基本上是國家補貼，像醫療的費用組成也是各種各樣的，特別是對農民採取合作的方式，國家應該解決這個事情，但是我覺得還是需要時間的，另外要全部去做，國家財政肯定承受不起。屬於美國的GDP10萬億的話，就要拿出一萬億做這個事情，現階段只能儘量地節約一些醫療的資源，醫生儘量做好，在這個基礎上就可以了。 [08-10-29 10:45]
主持人： 醫保可能只能解決一部分。 [08-10-29 11:00]
楊雲生： 這個應該是多一些的，經濟也是重要的因素，我們做手術也許是成功的，但是由於其他的問題出現一些並發癥，也許心臟出一點是，也有可能經濟的問題，要反復地找你，這個問題也可能出現其他的問題，當然還有一點，看病難，剛才王主任講，在基層或者有些醫院信任的關係，剛才談到醫生的知識更新是非常重要的，藥用最新的概念和方式做好，他信任你。所以有很多因素我們的醫生培訓也是非常大的問題。 [08-10-29 11:05]
主持人： 互相理解，互相信任，發生了一些情況，因為病人他不懂，怎麼能夠耐心細緻地做通他的工作讓他明白這個事情，所以這個還是醫德醫風的問題。 [08-10-29 11:05]
楊雲生： 當然技術是一方面，因為做好人要有更好的行為模式和語言，要跟病人溝通、解釋，這個工作做好了，當然後面的工作就好做了。技術是其中的一部分，但是關鍵的是為病人看病，沒有技術也是不行的。 [08-10-29 11:06]
主持人： 全國的病人都涌到301，可能財力、物力方面還是有區別的，比如有錢有勢的，可能他們看病比較容易一些。 [08-10-29 11:06]
楊雲生： 301醫院很多人來的時候，一般老百姓覺得這麼大的醫院，這麼高的醫院，會不會同樣對待？肯定會有這種想法，通過我們的反饋，病人的調查，來到我們這兒住院以後很快會發現不是這樣的，反過來講，我原來來301的時候沒有底，但實際上不是，因為做醫生的基本上是對所有的人都是一樣的，不是有錢沒有錢，只是説他在社會上的經濟問題，對他們來講他是病人，這是做醫生的最基本的修養，對外地來的病人我們更關心他，關心他的經濟問題，因為要在北京三個人或者幾個人租一個房，這些病人我們要特別關照，做手術的時候要住院，所以一定要想盡辦法把外地的病人床位問題解決好，我們下一步到底做什麼檢查、治療，什麼時間做都在給你算經濟的賬。我們一半的工作就是做這個。 [08-10-29 11:07]
郝珍： 剛才楊主任説的經濟問題，我們掛號室也是，初次來看病的人，覺得挂專家就能解決一切問題，因為一些相關的檢查沒有，初次看病最好先看一些普通號，如果有一些解決不了的問題，專家就會自然出來幫你解決，因為現在我們普通門診都是高年資的醫生出診，一些簡單的病都能看，現在病人有個誤區就是説一定要專家看，初次就診的病人我建議最好先看普通號，一些確不了診的病再找專家。 [08-10-29 11:08]
主持人： 比如説關於剛才講的採取的一些措施，您在這方面有什麼樣的措施和成效？比如説在這些方面産生問題的時候採取什麼措施？ [08-10-29 11:09]
郝珍： 我們院裏也是加大力度，有場外的監督員，大廳還有醫德醫風評價系統，病人有意見的都可以在這個平臺上表達出來，我們院裏也是對這方面加大了力度，但是也有一些問題解決不了，剛才王主任和楊主任講的，沒有達到病人的要求肯定會有一些問題，但是我們院裏現在從各個方面來解決病人的一些需求，比如説夜間門診還有雙休日門診，有些夜間門診晚上醫生也有一些副主任醫師出診，但是病人儘量要選擇避開高峰期就診。 [08-10-29 11:09]
主持人： 我們剛才一直在聊看病難，看病貴的問題，你們覺得現在應該亟待解決的問題是什麼？ [08-10-29 11:10]
王岩： 我覺得首先政府進一步加大保險力度，第二政府有政府的體系，醫改方案，確實眾口難調，要考慮方方面面的問題。我覺得醫改除了這方面，以人為本，只有以病人為本。 [08-10-29 11:10]
主持人： 醫生的身體狀況好了，精神狀態好了，沒有那麼大壓力了，心情好了，才能更好地看好病。 [08-10-29 11:11]
楊雲生： 醫生不完全是腦力活動，我們做手術是站著的，護士確實是跑，一天跑出10公里，這是五年前，從這個房間到那個房間，整天換液體，還有很多的工作要做，你説強度有多大，所以非常辛苦。我們有的女同志生理條件累得都有變化了。 [08-10-29 11:11]
主持人： 我現在想知道，醫生整體的身體狀況怎麼樣？ [08-10-29 11:11]
王岩： 我實際上才40多，滿頭白髮。 [08-10-29 11:11]
主持人： 我感覺腦力勞動特別累，感覺是身體裏的精神耗盡的感覺，手術的時候要連續站好幾個小時，精神又是高度緊張的，超負荷的運作，長期循環，人的身體好像不是很能承受的吧？ [08-10-29 11:12]
王岩： 醫生好多是過勞，中年去世的很多。 [08-10-29 11:13]
主持人： 這麼好的醫生如果身體不行怎麼給患者看病呢？ [08-10-29 11:13]
楊雲生： 現在患者的量是越來越大的，醫療保健的需求會加強，過去我們有一些技術還不能發現很多的病，現在能發現了，所以病人越來越多，醫生隊伍的範圍也應該為了適應病人的需求有所增加。 [08-10-29 11:13]
主持人： 醫生是特別缺的。 [08-10-29 11:13]
楊雲生： 科學發展觀很多方面都要有一個恰當的機制，不光是我們現在掛號、看病的事情。 [08-10-29 11:13]
主持人： 不像很多人想像的那麼簡單，就是一個問題兩個問題。 [08-10-29 11:14]
王岩： 除了病人，比如醫生，在國外培訓要求非常高，大學畢業拿到醫學博士以外，還要做六年，六年一齣來發你執照，只要拿到執照平均水平就比較高了，咱們醫院，當然也有像醫科大學的，包括還有地級市的醫學院，整個的醫師培訓計劃如何能提高？對患者也是非常重要的。 [08-10-29 11:14]
楊雲生： 怎麼樣做到熟練，要進行學習實踐。 [08-10-29 11:14]
主持人： 醫生的培養，醫生這個職業的特殊性，學很多其他專業的學生畢業之後也不能馬上上手，他有一個不斷可以摸索實踐的過程，醫生由於他的職業特殊性，不允許你有很多的失敗重來，不太好去培養。 [08-10-29 11:14]
王岩： 關鍵只是人。 [08-10-29 11:15]
主持人： 除了在技術之前，還應該有人的細心，有沒有耐心細緻的精神，不然可能技術掌握了，沒有那麼多時間的東西，沒有辦法去細細思考、摸索，可能這個問題積累到多久，有這方面的問題。 [08-10-29 11:15]
楊雲生： 總的來講培訓是比較好的方式，培訓實踐水平。 [08-10-29 11:15]
主持人： 最後我們總結來看，剛才談到很多國外的醫療體制的情況，國家的體制不同，具體情況具體分析。 [08-10-29 11:16]
王岩： 咱們國家的社區醫療，兒童醫院前一陣感冒很多，各個地區都有常見病，一般的這些病在社區可以診斷治療，這是社區的一個體制。最基礎的這是一個整個的如何重視最基層的，把基層的醫生培訓體制建設，包括社區跟當地的大醫院結合。 [08-10-29 11:16]
主持人： 醫院跟醫院之間有應該結合。關鍵基層醫療的保障，基層醫療對普通患者的保障，還有醫生的整體水平的提高，比如説我小病可以在社區完全看好，不要説小病在社區都看不好。 [08-10-29 11:16]
王岩： 但是國外大醫院，醫療保險，三天出院以後有康復院，價格又低廉，輸點兒液做一些鍛鍊，它的病就治好了，現在還有一些病人積壓的問題，做完手術三天就要走，我還不能動，所以越壓越多。 [08-10-29 11:17]
主持人： 還是綜合很多方面的，需要長期逐步摸索來完善。 [08-10-29 11:17]
王岩： 需要國家下大力氣，不光是投資錢，還是非常有經驗有頭腦地來建設。 [08-10-29 11:17]
主持人： 資源、人才、體制，方方面面很複雜的一些問題需要我們國家出臺這方面的舉措，希望我們這方面的問題，醫患關係會越來越好，非常感謝三位主任，感謝各位網友的關注，再見！ [08-10-29 11:18]
央視網： 本次直播訪談結束。謝謝。 [08-10-29 11:18]