主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。日前台灣一名“立委”在立法機構質詢的時候，突然爆料説，陳水扁最近下令“中山科學研究院”開始製造核武器。此言一齣，立刻在島內引起了劇烈的震蕩。據了解，台灣試圖研製核武器的消息，已經不是第一次傳出了，那麼民進黨當局為什麼不斷地爆出核武話題？背後到底有什麼樣的目的呢？今天我們通過衛星連線的方式，邀請兩位台灣的嘉賓來共同分析。一位是台灣淡江大學國際戰略研究所的教授，王高成先生。還有一位是台灣東森電視臺亞洲臺的總編輯林天瓊先生，歡迎二位！
林天瓊：主持人好，觀眾朋友大家好。
王高成：主持人，各位觀眾大家好。
主持人：那麼首先呢，我們通過一個短片來了解一下相關的背景情況。
小片一：據台灣媒體的報道，近日，有關陳水扁當局要啟動研製“核武器”計劃的傳言，在島內被吵得沸沸颺颺，引起外界的關注。對此傳言，台灣當局的行政主管部門負責人張俊雄和軍方負責人李天羽都出面否認。據了解，籠罩在台灣上空的“核武計劃”疑雲的不斷出現也是事出有因。近年來，台灣軍方不斷改進導彈技術，其最新研製的“雄風二E”型導彈，射程可達1000公里，運載能力也大大增強；目前，台灣已有三座核電站，每年都産生大量的核廢料，如果擁有相應的設備和技術，就可以比較方便地提取用於核武器的核原料；另外，1965年，台灣當局就曾制定發展核武計劃，為此在1968年成立了“中山科學研究院”，其第一研究所就是核能研究所，專門從事核武器的研究。1988年美國策反了“中科院”副所長張憲義攜帶核武機密文件叛逃美國、讓台灣核武計劃曝光。陳水扁上臺後，由於陳水扁提出所謂“決戰境外”的戰略，有關台灣當局重新啟動核武計劃的傳言就不時傳出。
主持人：我們知道在2004年的時候，就曾經有消息傳出説，台灣試圖研製這個核武器，那麼現在又有“立委”站出來爆料説，陳水扁要求研製核武器，也引起了島內各界的關注。那麼為什麼會現在有人站出來爆出這樣的一個話題？背後到底有沒有什麼樣的背景呢？
林天瓊：那這個消息來源，當然那個民意代表他沒有講出來説他的消息來源，他的憑證是在哪。但我個人基本上把它粗略分成幾個可能性，為什麼會爆料出這個消息的。第一個，在台灣的民意機構裏面，本來就出現了説民意代表希望能夠爭取所謂的大眾媒體的關注，所以他的議題當然是比較聳動，比較具有新聞，比較能夠聚焦的。這當然是其中一個動機。那第二個動機，我個人認為説，也許這個民意代表他可能得到了某一方面的資訊，他認為説真的有這個情況在進行。那我想他為什麼會做這種研判呢？第一個來源，可能是因為台灣最近正聚焦在所謂的“雄風2E”導彈問題上面，那當然我們都知道，“雄風2E”導彈最大的問題就是説，“雄風2E”導彈是具有攻擊性的一種導彈，大家也在猜測説“雄風2E”導彈如果配上了所謂的核彈頭的話，那它具有更大的威力了。這也是讓他，可能是民意代表很快地聯想到説，你在發展“雄風2E”導彈，你編列那麼多的預算，是不是跟核能，核彈有關係。這也是為什麼説這一次在民意機關裏面又再一次形成這個話題的主要原因。
主持人：其實一提到核武器這三個字，普通的民眾都有一種很大的恐懼感。台灣當局所計劃研製的這個核武器，到底是一種什麼樣的武器？它這種武器的殺傷力到底有多大？王教授？
王高成：這個所謂的目前的核武器，我們又可以分成戰術型和戰略型兩種。所謂戰術型的，它的爆破量是比較小，那麼主要是用在戰場上，那麼它針對的目標，是針對所謂的軍人以及軍事武器的設施來進行攻擊。那它的目的主要是希望能夠來阻止或者遲滯敵軍的一個攻擊。這是所謂戰術型的核武。那麼所謂戰略型的核武是針對敵人的城市，或者重大的一個政治經濟的目標，或一般老百姓的一個攻擊。那麼它的爆破量呢，當然會傷亡比較大，而且它不一定要非常地精準，它只要有一定的瞄準度，只要丟到任何一個大城市的某一塊區域，當然就可能造成重大的一個傷亡。
台灣現在有沒有發展核武器，也並不清楚。因為政府是出來否認的。那麼未來的這個發展，我想主要可能是發展一種比較戰術型的。但是當然戰略型的也不排除了，因為畢竟戰術型的這個核武它能夠發揮的效果是有限的。
所以我覺得這兩種核武，在台灣的一個核武發展上，我想它可能有先後順序，會以戰術型為優先，但是在整個的一個核武的戰略上來講，也不排除就會陸續發展所謂戰略型的核武。
我想台灣目前所發展的這個，如果是在進行的這個核武的發展呢，那麼當然也受限于它的這個原料，那麼主要當然是從這個鈾或者是钚的這個元素，那麼就是從所謂的核能的發電裏面，它的燃料棒裏面，所慢慢累積的元素呢，來加以運用。
主持人：那像王教授您剛才所介紹的，就是台灣當局現在有可能發展的這種戰術性的核武器，它的殺傷力到底有多大？
王高成：因為就是説一個戰術型的一個核武，看它所使用的量有多少，就是説它其實中間還是有彈性的，那可能造成戰場上一兩萬人的傷亡，到幾萬人的傷亡，這都是有可能的。
主持人：我們看到台灣媒體的報道説，民進黨當局是計劃未來要把這個核武器安裝在台灣自行研發的“雄風2E”巡航導彈上，而據説這個“雄風2E”巡航導彈的射程是可以攻擊到大陸許多重要的城市的。比如深圳、上海，甚至三峽大壩。那麼這個核武器的研製是不是專門針對大陸的？
林天瓊：是，那有關“雄風2E”型這一類的導彈，目前在台灣的確被討論得沸沸颺颺，大家都很關注這個問題，那有關它的射程問題，剛剛當然主持人也提到，我們就從這個看板上可以來看出，這個就是台灣當地一些媒體所做的一個導彈的分析。他認為説“雄風2E”導彈的確具有一千公里的一個射程的範圍，那當然一千公里的射程可能涵蓋了中國大陸很多城市都在這個一千公里的射程範圍以內了。但過去大家為什麼，這次“雄風2E”會引起這麼大的注意，大家發現説，它是有攻擊性的，它是可以，以具有攻擊性，不是防禦性的導彈，這次為什麼台灣會在這個時候，編列這麼大預算，估計大概有新台幣大概346億，也就相當於人民幣80億的一個經費，準備來研擬這個“雄風2E”導彈。那估計2008年到2015年這中間，要生産245枚的“雄風2E”型的導彈出來。
大家關注的是，那你台灣做這個導彈的目的在做什麼？因為你台灣的環島四週圍，另外一邊是太平洋，再往下是菲律賓，基本上你把射程調高到一千公里，會引起兩岸之間互相來懷疑説，這個功能性的使用。
王高成：另外，我覺得從剛剛總編所提到，就是説如果台灣的“雄風2E”的導彈發展的數目確實是要朝向200、300枚的話，那我覺得更可能，就是説依照這種數目來看，基本上是不會配備核武彈頭，因為就是説，它因為沒有核武彈頭，所以它用傳統的這個爆破彈頭，它的數量才需要發展這麼多。
主持人：我們也是從台灣媒體報道的資料看到，1988年1月的時候，台灣核能研究所的副所長張憲義曾經攜帶著台灣核武的機密文件，偷偷地跑到美國，這也令台灣核武的研究計劃曝光。那麼當時的一個具體的情況到底是怎麼樣的？林總編，能不能給我們介紹一下。
林天瓊：1988年1月的時候有“張憲義事件”。在台灣一般泛稱為所謂的“張憲義叛逃事件”。那我們提到張憲義這個人是誰？張憲義是台灣軍事院校所畢業的一個學生，然後也曾經到美國去留學過，然後他也在美國留學，他的專長也就在核能這一部分。而他回來以後，就被分配到台灣所謂的中山科學院來任職，那在核能所。那我們知道“中山科學院”，“中山科學院”基本上，它有分的，裏面的內部的結構，比如説一所它是研究所謂的核能，那二所是研究導彈這一部分的。那他是屬於核能這一部分的。
那大概在1988年的時候，1月，那一年，忽然大家發現説張憲義他在核能所的副所長忽然離奇地失蹤了。那這整個離奇失蹤以後，大家也不知道他的去向，該上班沒有上班，一直到事後，大家才發現説，原來他是接受了美國情治單位的協助，已經離開了台灣，秘密離開了台灣，而且到了美國，而且他向美國提供説，台灣正在研發核子武器的問題。那隨後當然在1988年元月的時候，蔣經國去世，那雖然蔣經國去世了沒幾天以後，美國派了一個代表團到台灣來，直接地要求台灣，提出一個書面，要求台灣馬上撤掉所有現在正在研發中的一個核子武器。那當然甚至態度上一定，我想可以想像到，美國態度不會是一個善意的，就以強硬的手段要求台灣要解除目前正在研究的一個核子武器。這也是台灣第一次，整個他研究核子武器的過程中完全被曝光出來。
那當初這一個，美國的特遣小組到台灣來以後，他還甚至提出一個未經證實的消息，他説美國也偵測到，在台灣的南部九鵬基地有出現過些微的地震。為什麼些微的地震呢？他説這是在核試爆，有些微的地震，他懷疑台灣正在台灣南部的九鵬基地進行核試爆。那九鵬基地，我們知道，九鵬基地是位在台灣的南部，專門來做火箭發射，導彈發射，還有一些高科技的一些研發的場地。那當然這個，美國這個代表團所提出的證據並沒有獲得進一步的證實。但這些證據一再都對台灣形成非常大的壓力。那在1988年以後，對台灣也造成了一個非常大的嚇阻説，其實要不要研究核武，並不是你單方面可以來決定的，因為會引起了國際間的矚目，也會引起國際間的注意，而且這個事情不是單單個人意願的問題而已。
主持人：我們看到台灣媒體報道説呢，台灣秘密研發核武器，其實已經有四十多年的歷史了。雖然説這個核武計劃幾次受挫停擺，但是有人台灣目前仍然還是具有研發核武的能力的，甚至有人説，台灣目前只需要三到四個月，就能夠發展出核武器。那麼您對這樣的觀點怎麼來看，台灣到底具不具備啟動核武器製造的能力？
王高成：我覺得這個可能過於樂觀的一個估計。當然我想台灣應該是具有製造核武的知識，技術，我想應該也都沒問題。因為以台灣過去既然長期也在偷偷地研發，累積這麼多年的一個知識跟這個人員，那麼就算後來被美國所阻止，但這些人員的知識跟技術還在。
但重要的就是説，你還必須還要有核燃料，那麼但是核燃料的這個取得其實並不是這麼容易。那麼你就算從一個，目前的核能發電，它所使用的，燃燒過的這些廢料，繼續地提煉，那這都需要累積很多的核燃料，才能有這樣的一個效果。
那麼從我看到資料來講，就是説過去台灣在1988年之前所進行的這種核武的研製，他也是偷偷地，就是説從已經有的一些核燃料裏面，取得一部分來做一個實驗。但是美方跟國際原子能總署的監督都是非常地嚴密，他也會經來來核對，你這些核燃料，那麼你用了多少核燃料，一般的發電燃料進來，然後你發電完之後，應該還剩下多少的核廢料，你怎麼樣去處置的。
所以我認為説這個，其實以目前台灣所擁有的這樣一個核能的原料來看呢，再加上在國際上監督之下呢，我覺得其實並不太容易，所以我是覺得台灣應該是有具備核武的這個能力，但是要把它變成在短期內能夠説立刻製造出核子彈的，我認為其實可能還有一段的困難存在。
林天瓊：那當然除了提煉之外，大家考慮到就是個引爆，你怎麼去引爆這個核爆的問題，還有你試爆，你有沒有試爆的地點。像我們知道説過去日本也很想來試爆核彈，那它也面臨到試爆點應該設在哪，因為畢竟台灣這個地方太小了，你試爆，你怎麼去規避掉，避掉説讓人家偵測到，或者説避免到在試爆的過程中，對自己産生任何的影響。這都是非常需要來討論的。
主持人：我們知道在1968年的時候，台灣簽署過《核不擴散條約》，之後又多次重申，不發展，不製造，也不使用核武器。但現在有人擔心，陳水扁有沒有可能為了保住他的身家性命，為了保住他的政權，而使用核武來鋌而走險呢？
林天瓊：所謂要不要使用的問題一個前提，就是你必須要擁有，要有能力來執行具有核能的能力。那基本上到目前為止，我個人的意見認為説，陳水扁應該不至於冒這麼大的風險來執行這種，來挑動所謂的這麼大的一個衝突。基本上以現在的國際局勢，或者兩岸關係，還有台灣島內民眾的意見來看，他不會，應該也不至於冒這麼大的風險，為什麼呢？因為這的確是一個無法挽回的一個挑戰性，一個具有政治擔當，或者説具有智慧的一個政治人物，他不應該做這種嘗試，因為有些事情是可以嘗試，但有些事情是不能嘗試的。這個事情如果一做下去，就是一錯，就再回頭也已百年身了。所以我個人還寧願相信，他不至於冒這種險，不至於説做這種嘗試，或不至於去下這種賭注。
王高成：我想以陳水扁的這個政治性格，我覺得他當然有可能還是會鋌而走險。就是説，他尤其在推動所謂的一個朝向“法理台獨”，引動兩岸的緊張的情勢跟美國的反應之下。那他當然我覺得，以他的這種政治性格，我認為還是有可能。
但是在現實上，我認為就是説會有一些困難，或者就是説當你推動這個計劃，你總是要人去執行，那麼在軍方裏面，一定也不見得有人都同意用核武。再加上我覺得從“張憲義事件”發生之後，我想美方對台灣發展核武的企圖，是懷抱著戒心的。尤其是看到現在的這種民進黨政府的兩岸政策，那麼對於兩岸所造成的緊張情勢，那麼美方一定會更擔心。所以我覺得它一定會加強對台灣的這種所謂的核武研發的一個監督。
那麼就算陳水扁他想要這麼做，甚至某一些比較陰派的人士想要朝這個方向去做，我覺得他們在考慮到，這樣的一個可能被曝光的一個風險之下，我覺得他也不太敢輕易去嘗試。
主持人：好，今天感謝林總編和王教授通過衛星連線為我們所做的精彩分析。謝謝！
林天瓊：謝謝。
主持人：也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其它節目。
(編導：肖思杭 張軍軍 汪朝暉 袁培國 攝像：雷雷昊)
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責編：韋梁春
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