主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道，9月29號民進黨通過了陳水扁主導修改的所謂正常國家決議文，第二天9月27號民進黨黨主席遊錫堃就宣佈要辭去民進黨黨主席職務，隨即民進黨內也傳出挽留遊錫堃和支持陳水扁接任兩種不同的聲音。有評論認為，遊錫堃辭職是因為他與陳水扁在如何推動台獨活動上産生矛盾所致。那麼遊錫堃辭職是台獨路線之爭嗎？就這個話題今天我們通過衛星連線邀請台灣的兩位嘉賓來共同分析，一位是台灣的時事評論員蘭萱小姐，還有一位是台灣的時事評論員黎建南先生，歡迎二位。
黎建南：大家好。
蘭萱：主持人好，大家好。
主持人：首先我們還是通過一段短片來了解一下，此次遊錫堃辭職前後的一些情況，我們一起看一看。
據台灣媒體報道，在近一個星期內，由於遊錫堃前後兩次提出辭去民進黨主席的職務，引發民進黨內的一陣躁動。9月26日，陳水扁召集民進黨高層人士，確定了陳水扁版的所謂“正常國家決議文”，以便在9月30日的民進黨全代會上通過。
9月27日淩晨，遊錫堃用簡訊的方式宣佈立即辭去民進黨主席的職務，並在當天上午召開記者會，説明辭職的原因。遊錫堃在記者會上説，“正常國家決議文”裏面拿掉了把“國號正名為台灣”字樣，等於把核心精神抽空。所以，他決定立即辭掉黨主席的職務。
據報道，這是遊錫堃第二次提出辭去黨主席的職務，上一次是在9月21日，台灣高檢署特偵組針對特別費案起訴了呂秀蓮和遊錫堃，正在加拿大訪問的遊錫堃得知此消息後通過幕僚發表了辭職聲明。
遊錫堃幕僚：雖然還沒有收到起訴書，但特偵組已正式召開記者會，公佈起訴的結果，我將秉持承諾，辭去黨主席一職。
但遊錫堃隨後又表示説要在9月30日民進黨全代會之後再離任。
主持人：我們看到遊錫堃解釋説，他辭職的原因是因為在所謂的正常國家決議文裏面拿掉的國號正名為台灣這幾個字，他認為等於把核心精神抽空了。那麼於是有分析就説，這是他跟陳水扁之間産生了路線之爭，那麼蘭萱女士你怎麼看遊錫堃辭職的原因到底是為什麼？
蘭萱：其實我覺得説穿了遊錫堃在這一部分看起來還蠻聰明的，很多人説他是台灣的（台灣話），就傻傻的牛，事實上在一部分他並不傻，一開始他必須要去辭職其實是回過頭了，因為特別費的關係。特別費的問題他跟呂秀蓮兩個人都起訴了，而偏巧不巧遊錫堃在先前曾經斬釘截鐵，信誓旦旦跟大家保證説他絕對清廉，所以如果大家不相信的話，如果一起訴我就辭職，這是遊錫堃講的非常篤定而且大家都聽到的話了。所以當他一被起訴之後，馬上就有人問他説是不是要去信守承諾，這一部分遊錫堃倒是比民進黨那些其他的四大天王譬如説陳水扁來的爽快許多，他馬上就説他要兌現承諾，所以當天相關他要辭職的消息就不脛而走，而且他也沒有去否認它。
但是呢我認為可能他事後發現他辭職太快了，而且顯然相對於其他四大天王，他辭的好象有點太過衝動，其他人都坐在位子上面一動也不動，就只有他自己一個人要信守承諾，所以似乎他出現了一些改變，心裏就發現苗頭不對了，不應該去辭的，所以也因此造成説當他不願意沒有想要去那麼馬上辭職的時候，他必須思考一個，如果真的辭職下臺的理由背景必須是漂亮的，當他背景需要是漂亮的時候，他可能認為説因為起訴而下臺很難聽，所以如果因為正常國家決議文他捍衛到底的話，而下臺看起來就是為了台灣人民奮戰不懈的一個鬥士，所以這看得出來後來遊錫堃努力的去操作有關於正常國家決議文，講到説民進黨怎麼樣的（自供），怎麼樣讓自己成為一個不正常的國家，陳水扁、謝長廷、蘇貞昌等人如何地以八打一，都是訴求這樣一個獨派的選民，讓他們覺得説遊錫堃似乎要因為要捍衛正常國家決議文，因此不敵他們的力量才不得不去請辭的。
對於遊錫堃前後兩次提出辭職，民進黨內也傳出了挽留遊錫堃留任黨主席的聲音。9月26日，民進黨中執會就通過了挽留遊錫堃的議案。
陳水扁辦公室秘書長 葉菊蘭：我們“中執委”一致全力慰留主席，我們也肯定主席對黨的貢獻，“執委會”也推派由本人跟柯建銘、黃慶林、林佳龍還有高志鵬幾位再當面去慰留我們的遊主席。
“獨派”大佬辜寬敏説，應該讓遊錫堃留任黨主席。“台獨”人士 辜寬敏：（陳水扁回任黨主席）扣分呢，你（陳水扁）不必這麼做，遊錫堃留下來嘛，他（陳水扁）自己剩下只有半年（任期）。
而台灣的“台獨”團體由於擔心遊錫堃力推的所謂“正名”、“制憲”受到影響，因此希望遊錫堃千萬別辭職。“台灣社”秘書長羅致政：當然我們會擔心，如果這個時候遊錫堃下臺，那個動力會不見，因為我們看不到其它“天王”那麼力挺所謂的“正名制憲”。
還有的人卻是語意曖昧，民進黨團總召集人柯建銘説，他尊重遊錫堃的決定。
民進黨團總召集人 柯建銘：我認為遊（錫堃）主席是一個承擔責任的人，他為了兌現他的諾言，我們予以高度的尊重。
民進黨籍民意代表高志鵬説，遊錫堃會做好自己的事情。民進黨籍民意代表 高志鵬：我相信遊（錫堃）主席回信守承諾，也相信他會在臨走之前做好他該做的事情，那麼，就希望大家用有氣質，有水準的掌聲來迎接這一幕。
另外，根據民進黨的有關規定，台灣地區的領導人是當然的民進黨主席，雖然陳水扁還沒有明確表示要接任民進黨主席的職務，但民進黨內已經出現支持陳水扁接任黨主席的聲音。民進黨2008參選人蘇貞昌：（陳水扁接任黨主席）可能是最少爭議，或者最能有效運作，也有利於大選。
而民進黨2008參選人謝長廷派系的人馬表示，沒有必要挽留遊錫堃。
民進黨籍民意代表徐國勇：我們為什麼沒有慰留他，原因就是因為遊（錫堃）主席自己作出這麼強烈的承諾，（陳水扁、謝長廷）雙頭馬車維持平行線，總比三頭馬車維持平行線更簡單、更有效率、更方便、整合更快。
民進黨2008參選人謝長廷也説，如果遊錫堃堅決辭職，依照黨章，陳水扁為當然的黨主席，謝長廷説“由（陳水扁）來做（黨主席），我可以接受，這也是大家一般的看法。”
遊錫堃是在2006年1月15日經過選舉當選民進黨主席的，而他的前任就是有望回任黨主席的陳水扁。
主持人：那我們看到在遊錫堃他宣佈辭職之後，民進黨內傳出了兩種聲音，一種聲音是要挽留遊錫堃，還有一種聲音是支持陳水扁接任，那麼黎先生你怎麼來看這兩種不同的聲音到底為什麼會有這樣的一個差異？
黎建南：基於民進黨考量會有這兩種聲音，第一個是希望遊錫堃留任。第一個他希望遊錫堃仍舊能夠是民進黨一枚棋子，這枚棋子就是蔣介石的話隨時可以為民進黨犧牲掉的一枚棋子。第二個，他要考慮到宜蘭情結，你要知道在民進黨的前身，我們在台灣叫黨外，那宜蘭是台灣民進黨，有一個外號叫做民進黨的黃埔軍校，因為當時他有一個脈絡，他郭義欣領導反國民黨以來，後來林義雄，後來遊錫堃他們是有一個體系的，有人叫宜蘭幫，但是我們都開玩笑就説，這是民進黨的黃埔軍校。所以你今天動了遊錫堃在宜蘭人，宜蘭人是很團結的，也是最支持民進黨的，是不是會産生一點情結效應呢，這是要考量的。
另外一個考量就是説，立委選舉目前因為選舉方法改變，所以怎麼看民進黨的選情不會樂觀，那麼如果這個時候選情選敗了，那麼在這個時候如果説遊錫堃當個棋子的話承擔這個責任會比較好一點，假如説是陳水扁現在去接了，如果你“立委”選敗了，那你陳水扁你有沒有顏面繼續擔任下去呢，這是這方面。
至於反對遊錫堃繼續擔任的，那希望陳水扁來擔任當然考量第一個就是説不要落人口實，因為馬英九因為特別費案被起訴以後，他立刻就辭職了，馬上就辭職了，那遊錫堃他因為特別費案被起訴，而且你注意到就説遊錫堃、呂秀蓮還有陳唐山這三個人被起訴中，遊錫堃是夫妻雙雙上榜，他夫妻兩個都被起，所以這是一個很丟人的事情，如果他不辭那麼會落人口實，在選舉的時候被藍軍拿來作為攻擊的一個藉口的話，他並不利。第二個，一些人是捧扁，他們會揣摩陳水扁的意思，陳水扁他希望將來他交棒以後，他能夠維持不但是一個精神領袖，而且能夠在綠營中間，他不但是綠營的教主而且是救主，就是能夠救他們于危難之中的人，這個時候他的聲望會如日中天，所以他們就想迎合扁意讓扁來接。而且對選舉來講，如果扁來接的話，以扁的個性，他什麼都敢做的個性，對於民進黨打選戰會非常有利，所以這邊有的就希望陳水扁能接，有的就希望旅繼續連任，通常在這兩方面思考的。
主持人：我們看到台灣媒體把圍繞遊錫堃的辭職和陳水扁接任的問題形容成是“茶壺中的風波”，那麼蘭女士能不能給我們介紹一下，島內各界到底是怎麼觀察這個風波的呢？
蘭萱：如果説要問大家反映的話，我認為一般民眾其實並不是那麼的關心，而且被入聯公投，返聯公投，什麼正常國家決議文，不正常國家決議文，不正常主席民進黨的遊錫堃等等弄得有點昏頭轉向了，因為這些東西都跟民生，都跟一般的福祉無關，尤其是跟2008年的總統大選，跟2008年的大選來説的話，其實也並不是直接相關。但是民進黨似乎試圖去炒作這樣的話題，所以你説這樣子一個民進黨內的這樣一個正常國家決議文和辭不辭職這個問題，到底一般民眾怎麼看，我認為真的是一個茶壺裏面的風暴，而且更精確的來講的話，是民進黨內的權力鬥爭，而這樣鬥爭的結果目前看起來我認為是遊錫堃佔下風的，因為這樣一個不正常主席目前看起來應該是已經暫時脫離了選戰的權力核心之外。
另外一個角度來看的話，陳水扁在最後關頭出手，而這個出手快速地彌平了有關於正常國家決議文這一部分遊錫堃版本最激進的條文目前來看是擺到一邊去了，這一部分為什麼陳水扁跟謝長廷兩個人都不願意它在民進黨內通過呢？我認為這一部分在國際上面的壓力造成了一個相當有效的嚇阻作用了。所以陳水扁其實在民進黨內針對於正名制憲劃下一道紅線，他不希望黨的同志有任何一個人跨越雷池一步，而這個紅線包括他今天在民進黨的黨慶當中也再度重申，就是入聯公投，再超過入聯公投的，連陳水扁、謝長廷都沒有辦法。所以這一次整個茶壺內的風暴看起來對於整個的大勢也還有所牽動的，而謝長廷跟陳水扁兩個人之間的關係越來越緊密，也越來越有默契了。
主持人：我們看到陳水扁他在2002年到2004年的時候也曾經擔任過民進黨的黨主席，後來因為民進黨內反對的聲音不斷，他就借著這個民意代表選舉敗選的機會就宣佈辭去了黨主席的職務。那麼這次反對陳水扁擔任黨主席的人，這些人他主要是擔心什麼呢？
黎建南：上一次陳水扁擔任黨主席可以説輿論大發，因為他以前講過他不擔任黨主席，但是他一選上就擔任，那個時候陳水扁他會考慮連任的壓力，因為他還要繼續2004要選第二任，所以他那個時候他會遷就外面的批評，他辭去了黨主席。但是現在的陳水扁他是什麼都不在乎了，所以他如果真想要黨主席那他不會聽反對的聲音。那陳水扁在去年支持遊錫堃擔任黨主席，他本來就是希望遊錫堃就是一個傀儡，但是遊錫堃接黨主席以後，遊錫堃因為跟基本教義派，台獨基本教義派的密切默契，他開始有自己的聲音，他不一定聽陳水扁的聲音，所以陳水扁一直可以説耿耿於懷。
那麼這一次，他可以講説台獨基本教義派並不是因為陳水扁接黨主席而有什麼失落感，而是因為這麼支持台獨基本教義派的黨主席離任了，他們會有一些傷感，所以他們會説以反對，因為除了陳水扁沒有人敢接，也沒有人會接這個黨主席，所以他們是以反對陳水扁黨政君權一把抓，所以説提出反對，其實他們是希望遊錫堃能夠連任。另外一般有理想的會知道就是扁大權獨攬，以陳水扁的個性，他如果大權獨攬會給台灣會帶來多大的災難大家會擔心。另外一個就是説什麼，就是説在民進黨來講，它要有一個政策緩衝板，如果你政府有什麼極端的事，那麼黨可以緩衝一下，現在如果都是一個人的話，那毫沒有一個緩衝的餘地的話，那這樣對民進黨並不是一個好事情，所以有些人他基於這幾點考量，他們是反對陳水扁繼續接任黨主席，但是依現在民進黨本身內部的情勢來看，只要陳水扁要接，敢提出這個聲音的可以説微乎其微，而且發揮不了任何作用的。
主持人：根據民進黨內的有關規定，陳水扁作為台灣地區領導人，他也是當然的民進黨黨主席，那麼如果陳水扁一旦擔任了這個黨主席的話，那麼以您的觀察對於入聯公投和對於民進黨內權力分配會産生什麼樣的影響？
蘭萱：針對這一部分我認為要看民進黨內到底針對陳水扁以這樣領導的身份接任黨主席，是不是真的完全不顧一些輿論的壓力。因為回過頭去看，當初國民黨主政時期，就是因為李登輝也接任黨主席，所以那個時候所謂的黨政不分等等，相關的一些資源胡亂通來通去，什麼庫通什麼庫之類的這樣的説法不斷地在民進黨，那時候在野黨的時候不斷地提出來，不斷地抨擊。所以那個時候當陳水扁拿到政權的時候，第一件事情他就是宣誓，甚至他在參選過程當中他就宣誓説他絕對不會兼任黨主席，雖然後來的現實證明他曾經自打嘴巴，但是在即將卸任的時候他還要再自打嘴巴一次嗎？
經過七年多來你可以發現，民進黨在這樣一個相互的資源甚至把政府的資源拿去民進黨這邊拿去用，像是入聯公投，那麼多什麼聖火、跑步、貼紙、海報用的都是政府相關的經費，但是卻好像是從事民進黨的競選文宣一樣，這類的事情不斷發生之後，我認為一般的輿論在這一波遊錫堃去職之後，應該會把焦點房在陳水扁接任黨主席到底適不適當這件事情來討論相關的資源分配的問題。但是我必須講這是在輿論的範圍之內持反對態度的一定比較多。
但是在民進黨內部呢，就像剛剛黎先生特別提到的，其實民進黨內部你可以看得出來目前的各派聲音，包括要參選2008領導人的謝長廷，他都歡迎陳水扁來接任黨主席。我進一步去了解過説為什麼？因為他們坦誠，在整個經過民進黨內初選，選領導人的過程當中確實派系之間反目為仇，分崩離析的狀況很嚴重，到目前為止也還沒有完全彌平，而且謝長廷也沒有這個能耐完完全全地彌平，所以他們現在只有依賴陳水扁。陳水扁自己也曾經很得意的説過，他説他自己就像一個木桶，木桶由很多木片所組成，他是那個揪緊木片上面桶箍，他認為他可以扮演一個捅箍，讓民進黨在邁向2008繼續執政的時候是一個團結的形象。所以民進黨內部的人雖然對於陳水扁有些感冒，但認為現階段不生一事就少一事比多一事好，而少一事的方法就是讓陳水扁來擔任黨主席，但是擔任黨主席之後，黨政軍權一把抓，這個時候陳水扁跟謝長廷兩個人之間的關係跟一些權力的分配，會怎麼樣的討論，甚至如果真的當選了，這後扁時期面對陳水扁的官司等等，謝長廷要用什麼姿態去面對，是不是已經達成了什麼樣的承諾，也因此前一段時間他講出來要大赦所有跟特別費相關案件的人，是不是都隱含了一些他同意陳水扁跟他成為一個命運共同體的狀況之下兩個人一併打下半年的選戰，這樣的方向目前看起來似乎越來越有那麼一點味道了。
黎建南：陳水扁他玩這個公投，我曾經在報紙寫過文章，公投其實它的目的是亂大選，它亂了大選的主軸，亂了大選的目的，也亂了大選的作業。為什麼他要這麼做呢？第一個他就是要轉移，轉移人民想到民生問題，轉移人民想到他的貪腐。
主持人：今天謝謝蘭萱女士和黎先生通過衛星連線為我們所做的分析，謝謝你們。
責編：劉莉岩
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