聚焦“三農”六大話題：記者專家對話深化農村改革

    9月8日至10日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在河南考察工作。這是胡錦濤在焦作市武陟縣萬畝玉米豐産示範田察看玉米長勢，向當地農民了解國家各項惠農政策的落實情況。新華社發

　　編者按：30年前，中國波瀾壯闊的改革畫卷從農村開始。30年後，農村的改革發展再一次站在了新的歷史起點上。即將於10月份召開的黨的十七屆三中全會將重點研究農村改革發展問題。胡錦濤總書記前不久在河南考察時強調，要始終堅持農業基礎地位，始終堅持保障農民權益，始終堅持農村改革的社會主義市場經濟取向，始終堅持統籌城鄉經濟社會發展，始終堅持黨對農村工作的領導。經過30年的實踐，我國農村改革與發展在向縱深推進時還有哪些機制性或體制性問題亟待破解？為此，我們特邀了有關部門的權威專家與來自8個分社的半月談記者圍繞土地流轉、農村金融、合作組織、糧食安全、城鄉統籌、鄉村治理等六個方面內容進行了深入研討。研討會氣氛熱烈，視角獨特，思想深刻，不少觀點給人啟迪。

　　土地流轉：怎樣確保農民的根本利益

    宋洪遠（農業部農村經濟研究中心主任）：土地問題的根本點是如何穩定和完善農村土地承包關係。黨的十五屆三中全會提出，要賦予農民長期而有保障的土地經營權，就是要解決長期化的問題。現在我們要探索如何從長期化到永久化，研究實行永包制的可行性和可操作性。另外，要強化對土地承包經營權的物權保護，使農民享有土地的佔有、使用、收益、處分四種權益，允許將土地承包經營權進行抵押。要轉變農業發展方式，就必須走現代農業之路，而現代農業的一個重要特徵是規模化經營，要實現規模化經營，就必須解決土地權屬和流轉問題。

    劉健（半月談記者）：在完善農村土地承包關係過程中，應重視土地流轉問題。當前關於土地流轉一個重要的問題在於，一般來説土地流轉的範圍主要集中在本村，本鄉鎮，因此土地流轉的範圍很小，往往農民土地流轉獲取的收益較少，因此需要建立一個比較完善的土地流轉市場，就像一個現代化的要素流轉市場一樣，能夠通過競價，使農民獲得較多的流轉收益。

    董振國（半月談記者）：現在土地流轉過程中存在很多制約因素，比如合同不規範、價格形成不合理等，需要政府提供相關服務。山東省滕州市西崗鎮建立了一個純耕地的土地交易中心，有交易大廳、電子屏幕、服務人員，各村有哪些地需要流轉，土質怎麼樣，價格多少等信息全都匯集在交易大廳。雖然土地供給只在本地，但需求已經超越本地了。從這裡也許可以看出國家應該從什麼地方著力推動土地流轉。

    葛如江（半月談記者）：現在，在安徽要找出一個種糧大戶非常困難，有些農民的土地寧願荒在那裏也不願意流轉。為什麼？因為土地權屬不清，流轉起來有很多麻煩。目前，中國農業已開始進入資本時代，資本要進入農業，首先要求土地權屬清晰，現在的情況就遏制了資本進入農業。

    李亞彪（半月談記者）：土地流轉在浙江表現出自發性、隨意性、短期性，對於土地的長期流轉農民還是不放心，現有的流轉大都在5年以內。以2006年為例，據農業部門統計，自發流轉的比例佔當年全省土地流轉面積的6成以上；流轉方式比較隨意，當年全省簽訂流轉合同的流轉關係僅佔一半；從流轉期限上看，全省流轉期限5年以下的約佔70%。這些都是土地流轉改革無法忽視的新問題。郭遠明（半月談記者）：土地流轉一定要連成片，而且要具有一定的穩定性，否則就很難形成種糧大戶。

    郭嘉軒（半月談記者）：湖北的土地流轉率按照統計是10%，這個統計只包括了有合同、有備案的。實際上，其他大量口頭協議的流轉或者代耕代種的沒有統計，如果加上這部分，土地流轉率可能接近30%~40%。另外，土地流轉到什麼規模是適度的，這是一個需要研究的問題。我們做過一個定量的調查，在湖北，一戶農家種地20畝左右，其收益就會略微比外出打工高一點。

    董振國：農村大批青壯年進城務工後，在家種地的大多是老弱婦孺，這是我們必須面對的農村生産現實。在這樣一種現實下，要提高土地的勞動生産率，要出效益，就得搞規模經營。規模經營可以降低成本，提高效益，這是不爭的事實。打比方，你去買2畝地使的化肥，和買100畝地使的化肥，後者的價格肯定要便宜很多。

　　農村金融：怎樣滿足“三農”需求

    徐小青（國務院發展研究中心農村部副部長）：1996年開始的這一輪農村金融改革，到目前為止尚未取得突破性進展。到去年，農村貸款大約只佔全社會貸款餘額的10%，而真正用到農業上又只有其中的一半。農村金融牽涉“三農”的方方面面，其發展的滯後性表現得越來越突出。目前，大家關注外資進入糧食加工企業，背後的真正問題是我們的民族加工業缺少金融支持，發展不起來呀。宋洪遠：這一輪農村金融改革，主要是建立起三元金融體系：商業性金融、政策性金融和合作性金融，概括起來是完善農村金融組織體系。下一步的農村金融改革，其重點在完善農村金融服務體系，要創新服務以滿足“三農”需求。

    徐祥臨（中央黨校“三農”問題研究中心副主任）：發展現代農業與農村經濟，必須以金融為核心。農村基層幹部和農民反映，建設新農村，最大、最直接的制約因素就是資金缺乏。農村貨幣資金供應嚴重短缺，根本原因在於金融機構商業化改革後，紛紛退出了農村。要解決農村金融難題，根本的出路在於政策性金融與合作金融要實現有機結合。郭遠明：現在農村金融的提供者主要是農信社，但農村金融經營成本高、風險大，造成貸款不良率高。今年年初，江西遭受雨雪冰凍災害，農戶損失嚴重，很多小額貸款收不回來，只好先挂起來。所以，要想農信社向農業貸款，必須有政策引導。現在，東部一些地方對向農村貸款的有補貼和獎勵，但在中西部財政還不具備這個能力。李亞彪：農信社在過去的股份制改革中，由於退出機制不夠，股東根本不用擔心資本金的損失，他只關心自己的股息回報有多少，更不會關心貸款的投向、支農職責的履行。

    郭遠明：信用社“離農”的現象的確存在，現在不少信用社把大量資金投資債券，而不是投向農業。

    李鈞德（半月談記者）：信用社改成兩級法人之後出現一個問題，就是貸款的權限上收，以前鄉鎮一級有放貸的權力，現在沒有了，農民貸款就更困難了，要防止信用社變成又一個農村資金的抽水機。

    李亞彪：農村金融改革不能一刀切，要有針對性滿足千差萬別的東中西部農村金融需求。大體上看，東部地區非農需求大一些，而中西部地區的農業需求和生活需求多一些。

    劉健：農村金融改革要尊重農民的首創精神，其實現在農村的很多融資辦法，都可以吸納並進行規範。前不久，我去山東沂水調研，那裏的資金合作社就搞得相當不錯。比如養雞，養殖戶們湊一筆錢，養小雞的人，喂飼料少，錢就給養大雞的人用；到小雞長大了需要錢的時候，大雞已經賣了又換成小雞。這樣，錢就在養雞戶之間互通有無，融資問題就巧妙解決了。李鈞德：農村金融很關鍵的問題是解決抵押擔保問題，全國各地對此都有很多探索。比如河南武陟幾個養殖大戶和農信社聯合起來搞了一個擔保協會，大戶存款都在信用社，他們所在村就是信用社的信用村。如果村裏的農民要貸款，就去找養殖大戶，大戶以擔保協會的名義為農戶擔保融資。郭嘉軒：農村金融除了融資難之外，農業保險也十分薄弱。很多地方一些農業新技術推廣緩慢，這與農業保險缺失密切相關。據我了解，現在養魚的密集養殖技術已經成熟，同樣的水面可以養原來四倍的魚，農民也掌握了這個技術，但是因為承受不了風險，很少有人敢去嘗試。