[視頻]柴靜兩會觀察:新一輪行政體制改革"起航"

    CCTV.com消息(360度)：在今天上午的十一屆全國人大一次會議第五次全體會議上，備受關注的國務院機構改革方案獲得批准，這也意味著改革開放以來的第六次機構改革正式拉開帷幕，那麼這次改革的亮點到底在哪，它又會給今後發展帶來什麼樣的影響呢？一起來看今天的《柴靜兩會觀察》。

    記者 柴靜：以“大部門體制”為突破口的新一輪行政管理體制改革啟動，這次改革涉及調整變動的機構有15個，而其中減少四個正部級機構、新組建五個大部，更加引人矚目。

    這次機構改革的變化之一就是不再保留中國民用航空總局，新組建交通運輸部。人大代表李家祥是現任民航總局局長，今天上午的大會剛結束，我們就在第一時間採訪了他。

    人大代表 李家祥：作為民航、公路、水運等等這些方面都是交通的範疇，只不過呢交通的形式有所區別，這些交通部門呢統一地進行整合，通過總體的規劃可以避免浪費，可以進一步減少盲目投資，重復投資，進行整合以後，各種交通形式進行了有效的銜接，可以進一步方便人民群眾交通的出行。

    其實與這次國務院機構改革類似的“大部門制”機構設置已經在一些地方上有所探索。在四川成都，大熊貓病在野外誰來管的難題，就曾促使了兩個部門的合併。全國人大代表、成都大熊貓繁育研究中心主任的侯蓉深有感觸。

    人大代表 侯蓉：以前如果在野外，在成都附近發現一隻病餓的大熊貓需要搶救，不會就近送到成都來搶救，會捨近求遠送到更遠的地方比如説臥龍。

    記者：為什麼非要送到臥龍去？

    人大代表 侯蓉：因為野生大熊貓歸林業部門管，不歸我們(園林部門)管理。

    記者：送到臥龍比送到你們動物園大概要多花多長時間？

    人大代表 侯蓉：至少要多花4個小時。

    林業部門對大熊貓的救治由臥龍自然保護區負責，這樣就算近在咫尺，侯蓉所在的單位也使不上勁。像這樣多頭管理帶來的尷尬在成都的其它地方也同樣存在著。錦江水流入成都後變成這條貫穿成都市區的府南河，過去就分別為水利局、市容環衛局、市政公用局、國土局和府南河管委會等五個部門管理。可一場暴雨下來，隧道被淹，卻沒人&&負責協調抽水。還有為了方便居民出行，城裏的公交車想往城外多延一站路，可過去就是辦不到，原因也是政出多門。

    成都市副市長 傅勇林：公共汽車在城裏屬於公交公司管，進入到郊區屬於農村，就成了公路部門管了，所以像這種權利我們説他可能存在邊際效益不清楚，也可能造成了公共權利在應該發揮實際作用和影響的時候出現真空的狀態，所以在我們成都的區域裏面我們試圖打破這些隔閡以及阻斷甚至阻礙我們社會發展的一些格局，所以在統籌考慮我們的行政部門的權力歸置。

    一場大刀闊斧的行政管理體制改革近年在成都展開，像府南河的管理就全部交給了新組建的水務局，城裏城外的公交車則由交通委員會一家負責，而讓侯蓉一直牽掛的大熊貓現在也只歸一個“婆婆”管。

    人大代表 侯蓉：成都市園林局和林業局合併了之後，我們把野外的放歸計劃順理成章地提上議事日程，過去是不可能想象的，這個事情。

    記者 柴靜：新的政府機構改革推行之後，這一塊牌子將成為歷史。從建設部到改革之後的“住房和城鄉建設部”，變化的看上去僅僅是五個字，但是這樣的變化背後意味著什麼？又是怎樣的理念呢？

    記者柴靜：為什麼這次要選擇組建五個大部，為什麼要選擇在這幾個領域當中率先實行？

    中國政法大學副校長 馬懷德：因為這五個領域是現在目前在職責交叉、權限衝突方面比較突出的五個領域，由於這五個領域都存在不同程度的職責交叉、權責脫節或者職責不明、協調起來困難問題，所以先要在這五個領域進行嘗試。

    記者 柴靜：我們也聽到有一種擔心的聲音説，大部制之後，會不會權力相對來講過於集中。

    中國政法大學副校長馬懷德：這種擔心是合理的，因為大部制改革的主要一個方向就是把職能相近的部門機構有機統一整合在一起，自然就會形成權力某種意義上的集中，解決這個問題有兩個方面：第一就是堅持這次機構改革中一個非常重要的原則，按照決策權、執行權、監督權，相互制約、相互協調的原則統籌這次改革，也就是無論在國務院的體系範圍內，還是在一個部門體系範圍內，它的決策權、執行權和監督權相對分離；另外一方面加強監督，這種監督不僅僅是一個內部的監督或者層級監督，更多是要一個外部的監督，比如公眾的參與權、表達權、監督權和知情權。

    記者柴靜：您認為怎麼防止這一次大部制改革之後，出現精簡膨脹、再精簡再膨脹的現象？

    中國政法大學副校長馬懷德：切實轉變政府的職能，如果在精簡職能或者切割職能上能夠做進一步的調整，使得本身機構的職能減少了，再次膨脹再次增編增人的可能性就會減少。另外，我們通過制定和完善相關的組織法律法規，使得任何政府機關的職能都是在法定的權限範圍以內，要想擴大機構的話，可能性就比較少。

    記者 柴靜：你怎麼理解為什麼我們改革分階段實施？

    中國政法大學副校長馬懷德：大部制的改革包括整個這次機構改革只是行政管理體制改革的一部分，而行政管理體制改革在中央的文件裏頭講得很清楚，要用十幾年的時間，在2020年的時候，初步形成比較完善的社會主義行政管理體制，分佈實施，循序漸進，突破重點。

    記者 柴靜：為什麼沒有一次到位，您對此怎麼來理解？

    中國政法大學副校長馬懷德：這次重點就是大部制，因為改革要掌握一定的力度和節奏，如果力度過猛或者節奏過快，會造成機構不穩定，社會的不穩定，乃至於對整個經濟社會的發展産生一定的影響。

責編：程衝